Нет, совсем не обязательно. Что же у них там, пацанов не хватает? Хотя и исключать возможность того, что это "один и тот мальчик" не будем. Тем более, что СА СМЕРТЬ - следующая. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Min, поскольку представление кукольное, тогда в чем смысл переодевания самого актёра в женщину? "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
alitaira, ну, так и не факт, что это одно представление. Может быть, он путешествовал с бродячими артистами, был кукольником, а потом обосновался в городе, стал играть на сцене, в том числе, женские роли. Да и вообще совсем не обязательно, что это один и тот же человек. Во всяком случае, сколько-нибудь явной сюжетной связи между этими картами я не вижу. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Да и вообще совсем не обязательно, что это один и тот же человек. Во всяком случае, сколько-нибудь явной сюжетной связи между этими картами я не вижу.
а мне понравилась эта мысль (идея) alitaira чем-то зацепила,хотя сюжетной связи особо и не видно, честно говоря я бы и не подумала сама, если бы вы не сказали про то, что это может быть молодой мужчина с другой стороны связь, если только в переодевании и .. манипулировании
Да и вообще совсем не обязательно, что это один и тот же человек.
Конечно, не обязательно. Я просто хотела спросить - если это молодой человек, а одежда на нём как-то не слишком похожа на мужскую (не зря же при первом взгляде на карту все уверены, что это именно женщина), то как это переодевание отражает смысл Повешенного? Или это и есть перевёрнутость с ног на голову и попытка взглянуть по-новому на какие-то вещи? "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
а я не вижу на СА ПОВЕШЕННЫЙ переодевания. По-моему на нем обычная туникоподобная одежка (без воротника, без застежки). По тому времени - вполне мужская.
Я не вижу в этой Смерти плохого (что совсем не значит, что она не может иметь "дурных" значений при предсказании). Я вижу в ней многие изменения, метаморфозы и превращения внутри превращений. Мужчина перед зеркалом не обманщик, точнее, точнее, "честный" обманщик - актер. Причем, играя роль, он изменяет свою природу, свою личность, дважды: когда переодевается в женщину и когда изображает своего персонажа, какую-нибудь принцессу, даму сердца благородного рыцаря. И этим он отрывается от жизни, не только от повседневной, обыденной жизни, но и от жизни вообще, переходя в некую иную реальность.
"Кто смотрит на мир, как на мираж, того не видит князь смерти" Сидхартха Гаутама
Но здесь есть и еще одна метаморфоза - та, которую проходим мы все. Актер взрослеет, мужает, и, глядя на себя в зеркало, понимает, что Хлою ему больше не играть, что нужно искать другое амплуа, переходить либо на роли рыцарей, либо - кормилиц. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Я не вижу в этой Смерти плохого (что совсем не значит, что она не может иметь "дурных" значений при предсказании).
Да, идея метаморфозы выражена в этой карте очень наглядно, даже как-то буднично — человек в прямом смысле находится в процессе трансформации. И на уровне ощущений карта как бы говорит о том, что окончание чего-то в жизни не обязательно должно быть мучительным и причинять боль.
Цитата (VIP_Leon)
Перед зеркалом сидит мужчина, накладывает грим. Позади видны предметы женского туалета - платье, парик. Пройдет несколько минут, и он превратится в женщину.
Может быть и так, а может и наоборот (одно не исключает другого). Мне всегда казалось, что он только что стёр или смыл грим с лица (может быть, кувшин на столике слева дополняет это ощущение), и это больше похоже на возвращение к себе, к своей естественной сути. Отыграв на сцене женскую роль, мужчина-актёр снимает женское платье, убирает грим с лица и возвращается в своё естественное состояние, к себе тому, каким его создал Творец. Почему-то пришли на ум слова из акафиста за единоумершего: «...душа возвращается в отечество свое, где светлое солнце, правда Божия просвещает...». И бесстрастное зеркало отражает этот процесс "возрождения". Даже витая прикроватная опора, на которой держится висящий над кроватью балдахин, напоминает спираль, а в зеркале она выглядит как пуповина. А платье, лежащее на кровати, выглядит не просто снятой одеждой, а именно сброшенной оболочкой, надетой на какое-то время с определённой целью. Как и парик, одетый на безликую болванку. Освобождение, изменение формы, своеобразная иллюстрация того, что и по законам физики, энергию нельзя уничтожить — она просто переходит из одного вида в другой.
Цитата (Min)
Я вижу в ней многие изменения, метаморфозы и превращения внутри превращений.
Согласна с Вами. То, что актёр-мужчина с определённой периодичностью одевается в женское платье и играет женские роли, символизирует то "множество смертей", через которые каждый человек так или иначе проходит в течение жизни. Или череду воплощений в разных телах и обличьях — то в мужском, то в женском. То есть, как мне кажется, XIII CA в этой колоде от классики не далеко ушел, и к нему вполне применимы классические трактовки:
- пробил час перемен, что-то подошло к своему логическому, естественному завершению, пора отойти от чего-то;
- всему своё время, и этот переход является непременным условием для дальнейшего развития жизни и получения нового опыта. По словам Коррин Кеннер, ''любой опыт можно считать в некотором роде смертью, поскольку наше неведение и невинность уничтожаются и заменяются знанием, мудростью и пониманием'';
- изменения в сознании человека, происходящие в результате окончания очередного цикла творения и его последующего разрушения, смена приоритетов, отказ от неких стереотипов поведения. "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
VIP_Leon, да, миф о Пигмалионе и вправду приходит на ум. Кажется, что женщина сейчас вздохнет и распрямится (и, кстати, на 9 Жезлов статуя именно с поднятой головой). По толкованию - радость (много от чего, от всего сразу). По негативу: рассеивание внимания на всякую ерунду, чрезмерность плотских радостей. Вообще изобилие всяких ненужностей и излишностей (всей этой еды и сундуков с добрищем) на "стройплощадке" не может не улыбнуть. Такое ощущение, что мастер наголодался по молодости и теперь решил позволить себе ВСЕ СРАЗУ. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
ага, с таким вожделением смотрит на то, что пониже шеи....
Цитата (Min)
Вообще изобилие всяких ненужностей и излишностей (всей этой еды и сундуков с добрищем) на "стройплощадке" не может не улыбнуть.
перекликается с отшельником, только у того лишь необходимые инструменты для работы, а у этого тридцать три удовольствия)))
пы.сы. добавляю мысли. а может он это изобилие приготовил для своей возлюбленной? и цветы и фрукты.... чтобы окружить ее заботой, вниманием, побаловать.... Как прекрасен этот мир, посмотри!
Сообщение отредактировал VIP_Leon - Вт, 13.08.2013, 20:12
Девочки, я так переодически вытаскиваю себе дни на этой колоде, если интересно для практики
вышло сегодня: сила- 6 куб 5 ж ( солнце) У нас на работе событие года случилось: нам банк перечислил деньги по исполнительному листу нашего дожника. Все надеялись на это, конечно, но не ждали, что всю сумму перечислят сразу и так быстро ( отвозила буквально на той неделе ис.лист. ) Плюс еще подобное событие у сына : его тоже старый должник сегодня объявился, деньги не отдал пока, но обещал в течении двух дней отдать
Я вот думаю, 5 ж сюда совсем не вписывается, хотя это может чисто теоретически моя активность в прошлом (6 куб) - суды исе такое , а Сила+ Солнце дали такой результат
Это для олимпийцев главное - не победа, а участие. Для юристов главное - исполнение решения. А уж если лично заинтересован...
Но вот не получается у меня привязать 5 Жезлов и 6 Чаш к этим приятным событиям, ни в традиционной трактовке, ни в этой колоде. Разве что 5 Жезлов в Моне Лизе может показать капитуляцию противной стороны: враг понял, что сопротивление бесполезно и сдался (заплатил)? Такое мне встречалось. Скорее всего, действительно, СОЛНЦЕ, дало такой результат - сбыча мечт превыше ожиданий. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Вт, 24.12.2013, 10:33
Разве что 5 Жезлов в Моне Лизе может показать капитуляцию противной стороны: враг понял, что сопротивление бесполезно и сдался (заплатил)? Такое мне встречалось.
У меня тоже не получается особо Тут не сколько, что враг понял о бесполезности сопротивления, тут ведь Банк перечислил деньги, получается, что банк выступил в качестве противников, которые нападают на жреца, плюс еще то, что мы "напали" с нашим исполнительным Ну вообще карты странные для победы если только рассматривать ту же 5 ж не как обычно, а с положительной стороны : мы напали и получили результат Для меня это новое, т.к. в 5-ке жезлов положительные моменты, а особенно сам результат, ну совсем не видела, если только как активность. а 6 куб сюда совсем не ввязывается ни по логике ,никак. Для меня это просто эмоции из прошлых событий.Поэтому я и подумала, что это может быть просто событиями из прошлого, которые по 5ж + Солнце дали такой неожиданный результат И совсем ведь не денежные карты вот, что странно
Спасибо) было действительно чертовски приятно
Сообщение отредактировал Лала - Вт, 24.12.2013, 11:44
Лала, я и имела в виду - напали. А результат уже по Солнцу идет. А отсутствие сопротивления (капитуляция) выразилось в том, что не стал должник деньги прятать. У меня 5 Жезлов показала как-то ситуацию "шапкозакидательства" и тоже в положительном смысле, противника победили не столько логикой или здравым смыслом, сколько напором и агрессией. Он просто испугался! 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
А результат уже по Солнцу идет. А отсутствие сопротивления (капитуляция) выразилось в том, что не стал должник деньги прятать.
я пытаюсь понять 5 ж это само действие без результата? Результат другая карта получается если плохая, соответственно результат плохой, ну и наоброт
ЦитатаMin ()
У меня 5 Жезлов показала как-то ситуацию "шапкозакидательства" и тоже в положительном смысле, противника победили не столько логикой или здравым смыслом, сколько напором и агрессией. Он просто испугался!
Либо все-таки 5 ж это результат- он испугался? и противника победили?
ЦитатаMin ()
А отсутствие сопротивления (капитуляция) выразилось в том, что не стал должник деньги прятать.
Здесь элемент неожиданности все-таки имеет место быть, т.е. противник знал о наших действиях, не хотел платить, но не предусмотрел, что так быстро произойдет само нападение где-то наверно недальновидность что ли
Лала, мне кажется, что в этой колоде по 5 Жезлов может и результат быть: товарищ в облачении священника уже явно побежден. Вот в других колодах просто палками машут... Ну и элемент неожиданность тоже присутствует - священнослужитель всяко такого исхода не ожидал.
А в вашем случае скорее недальновидность - должник же знал, что решение вступило в силу, сведения о выдаче исполнительного листа тоже база выдает...
мне кажется, что в этой колоде по 5 Жезлов может и результат быть: товарищ в облачении священника уже явно побежден. Вот в других колодах просто палками машут..
Поняла, спасибо Буду знать теперь, что и от 5-ки ж можно не только плохое ждать
ооо! Даже от 8 Чаш можно хорошего ждать! Делала расклад для знакомой, что делать с работником, которого нужно было уволить, а возможности такой реально не было. Совет был - 4 Мечей, а итог - 8 Чаш. Товарищ сам слился буквально через несколько дней.
интересно! Хотя у меня лично 8 куб редко выпадает, иногда тупо на погоду-дожди может показать, ну это , когда на день вытаскиваешь а вот особо не любимая 5 м часто на скидки в магазине идет т.е. в принципе везде получается, в любой карте есть значение как положительно,так и отрицательное
Лала, я тоже не люблю 5 Мечей. Она гадкая, независимо от того, проигрываешь ты по ней или выигрываешь. Вы меня вдохновили на возврат к Моне Лизе, и сегодня как раз вытянула 5 Мечей. Отыгралась она как дискредитация мною якобы супер-мега специалиста, втаптывание его в навоз и пляска на костях. Он, надо сказать, этого вполне заслуживал, но ощущение все равно не из приятных, тошно. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
я вас понимаю. Я ее тоже не люблю. 5 м в смысле. Поэтому предпочитаю по три карты вытаскивать на день. Конечно, там по ним голову ломать приходить, что к чему, но зато ,если выдает та же самая 5-ка м, то хоть другие карты как-то скрасят положение
ЦитатаMin ()
Вы меня вдохновили на возврат к Моне Лизе,
Спасибо:) Все-таки Мона Лиза одна из любимых мной колод,она эмоциональная, но и точная что ли, практичная может быть
Мона Лиза одна из любимых мной колод,она эмоциональная, но и точная что ли, практичная
Я тоже ее люблю. Да, язык у нее красивый, образный, но при этом часто жесткий, даже безжалостный.
Цитата
5 м часто на скидки в магазине идет
- я никогда такой связи не устанавливала, но вполне допускаю такое значение. Причем "скидочную" ситуацию по 5 Мечей можно с двух сторон рассматривать: - цены упали, сдались, товар стараются пусть дешево, но продать, "любой ценой"; - покупатель приобретает вещь не потому, что она ему нужна, а потому что скидка, "легкая, слабая добыча", "победил и стыдно". 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
- покупатель приобретает вещь не потому, что она ему нужна, а потому что скидка, "легкая, слабая добыча", "победил и стыдно".
мне она как раз так и выпадала. Сейчас уже не вспомню, надо по записям посмотреть, на засада была именно в вещах и скидках
нет, ну просто,если предпологать, что у каждой карты есть как положительное, так и отрицательное значение, должно же быть что-то положительное у 5-ки м
нет, ну просто,если предпологать, что у каждой карты есть как положительное, так и отрицательное значение, должно же быть что-то положительное у 5-ки м
Да, положительное значение может быть. Но это будет очень относительная "положительность", так же, как у 3 и 10 Мечей. По Пятерке Мечей можно победить. Другое дело, что победа может быть такой, которой не сможешь гордиться и предпочтешь вообще не вспоминать; потому что будет либо больно, либо стыдно. Сейчас смотрю сериал ВВС Silk и там дама-обвинитель говорит о принципе "Победить /не потому, что ты прав; не потому, что это справедливо/, а просто потому что ты можешь победить". 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
не потому, что ты прав; не потому, что это справедливо/, а просто потому что ты можешь победить".
да, наверно это так и есть, пока с этим не сталкивалась, а может быть не замечала.
У меня 5 м часто выпадает перед моими судебными делами, когда я жутко нервничаю хотя внутри понимаю, что это просто глупо так себя вести, но ничего поделать с этим не могу
Лала, не знаю как "нервы", а вот ощущение неловкости, несообразности, всяческие конфузы (от падения в лужу до явления в аэропорт без документов) и непредвиденные препятствия 5 Мечей очень даже показывает.
А по части судилищ мне 5 Мечей регулярно выпадает в качестве карты дня в дни заседаний по делу, где суду "одинаково противны обе стороны" - восьмой месяц тупо таскаем тупые доказательства, две экспертизы прошло, всех уже тошнит от происходящего, но никто отступаться не хочет, каждая сторона пытается добиться своего. Невменяемые товарищи! А суд, похоже ждет, кто сдохнет первым: ишак или ... ишак.
(от падения в лужу до явления в аэропорт без документов) и непредвиденные препятствия 5 Мечей очень даже показывает.
ну я это и называю "нервы", "нервотрепка", только это больше похоже на внутренний "псих" какой-то, хотя бывает и реальные конфликты показывает, как у вас и меня на суды
ЦитатаMin ()
восьмой месяц тупо таскаем тупые доказательства, две экспертизы прошло, всех уже тошнит от происходящего, но никто отступаться не хочет, каждая сторона пытается добиться своего.
О,как! Я видела в нашей 9-ке как чемоданами документы привозят, сама в шоке от этого была. Сочувствую и понимаю вас
Сообщение отредактировал Лала - Вт, 21.01.2014, 20:02
