Пажу нужна поддержка, т.е. тот, кто подтолкнет или одобрит его задумку. Это верно?
Это очень даже верно. Причем в отношении всех Пажей. Они нуждаются в поддержке по определению. В поддержке, в руководстве и тп. Более того, они, как правило, зависимы, то есть, не самостоятельны.
"Ганжа" - это из фильма "Большая перемена"? Ну, вряд ли, он - паж в чистом виде, но где-то близко. Причем, в моем понимании, именно Жезлов. И вообще Вы привели очень интересный пример - он показывает, что люди независимо от возраста и семейного положения могут проявлять черты Пажей в тех случаях, когда речь идет об обучении, осваивании новых видов деятельности, подчиненности и тому подобных вещах.
Цитата
Вот именно это "если" меня и заводит в тупик, в раскладах теряюсь
Знаете, обычно речь идет о чем-то среднем, о "человеке в ситуации". Но не всегда, конечно. Я предпочитаю позиционные расклады, с ними проще в этом отношении - можно исходить из формулировки позиции. Толкование "непоименованного" ряда карт очень тяжело, для меня - уж точно. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Нет, Min, чё-то к стыду своему именно этот фильм "нИАсилила", хотя вообще очень люблю жанр фентази. Но вот почему-то "Звёздную пыль" пару лет назад начала смотреть... и бросила, даже до середины не дойдя - не понравилось (ещё и Клер Дэйнс прямо жутко не люблю, до передёргивания). Но если вы рекомендуете - зажму нервы в кулак и пересмотрю фильм, на сей раз до конца!
Вообще хочу сказать, что в этой колоде замечательно прорисован Двор - никакой схематичности, все персонажи карт по-настоящему живые - словно фото или портреты с натуры, яркие, каждый со своим характером, как реальные личности. И прочувствовать каждую карту можно как реальную личность. Но при этом (или, может быть, именно потому?) большинство из персонажей я воспринимаю совершенно не так, как должно по "классике", и трактую соответственно.
Min, ещё раз спасибо за подсказку книги Мэри Грир о "Королевском Дворе Таро"! Читаю с интересом. Сделала уже несколько упражнений-медитаций... и результаты оказались весьма занятными! Если интересно – потом поделюсь. И интересно было бы узнать результаты Вербены, если она тоже проходила эти упражнения.
Ладно, выскажусь в конце концов по Пажу Жезлов.
Цитата (Min)
"Да, у меня есть очень мощное оружие. Да, я знаю, как его использовать. Нет, я сделаю это, когда буду готова"
С первыми двумя предложениями из этого описания я согласна, а вот последнее заменила бы на "И вы все у меня ещё попляшете!" (или просто добавила бы эту фразу). Этот Паж Жезлов не внушает мне особого доверия. Стоит это существо в одиночестве (причём, как мне кажется, далеко не гордом, а как раз в изоляции некоего отщепенца или изгоя, не принятого по какой-то причине сверстниками) и смотрит искоса, низко голову наклоня.... На левой руке существа – какой-то могучий металлический гаджет, здорово смахивающий на стрелковое оружие убойной силы (типа, как в фильме «Ковбои против пришельцев»). В правой оно держит трость… и что-то мне кажется, что это тоже не просто модный аксессуарчик, а натурально ещё одно оружие, которое этот Паж легко может пустить в ход – сия палка и на самом деле захвачена рукой Пажа как рапира или шпага, а вовсе не как тросточка. И всем видом своим этот Паж выражает нечто… кхм… ну, короче, как говорил Винни-Пух про Пчёл: «Мне кажется, они что-то замышляют!» У меня, когда рассматривала эту карту, Паж Жезлов вызвал ассоциацию со школьной отщепенкой, которую все гоняют и никто не принимает в свою компанию, и она являет собой довольно опасное существо: озлобленное, при этом трусоватое и боящееся открыто выступить против обидчиков… но если представится возможность (например, она заимеет вот такую вот наручную плазменную пушку, способную разнести всю школу) - она нападёт так, что мало не покажется никому, и будет коварно и жестоко мстить! Однако, этот Паж совсем не похож(а) на человека «не от мира сего» или представителя низшего социального класса, которые обычно и становятся объектами «чмырения». Это существо наоборот выглядит очень обеспеченной материально и весьма ясно мыслящей личностью…. И мне вспомнилась школьная одноклассница моей сестры:
Девочка была из весьма обеспеченной семьи, где родители развелись и вскоре у обоих появились вторые семьи и вторые же дети. Девочка не нуждалась в деньгах и в материальном плане всегда имела всё, что хотела, а вот воспитанием и заботой была обделена и потому контакт с социумом у неё плохо складывался. В классе (особенно к 13 годам, когда одноклассники превратились из наивных детей в подростков, у которых все жизненные ценности меняются и пересматриваются) она очень скоро стала… ну, неким изгоем, да: с ней никто не хотел общаться, потому как нормально дружить она не умела – у неё постоянно шёл выпендрёж касательно своего богатства, она этим козыряла, всем пыталась навязывать своё мнение в связи с тем, что она «крутая» и «лучше всех», все её разговоры опять-же сводились либо к обсуждению каких-то дорогостоящих вещей («А у тебя такого нет и - хех! - не будет никогда!»), либо к сплетням (пытаясь таки найти себе товарок, она то сходилась с одной и лила грязь на другую, то бросала эту и «дружила» с другой, соответственно выдавая все «грязные секреты» первой). В итоге, её стали сторониться все одноклассницы, со словами: «Да пошла ты со своими модными тряпками, крутыми поездками на море и лживым отношением ко всем окружающим!». Видя, что ни привлечь деньгами, ни запугать возможных друзей своей «крутостью» она не может, девка эта стала всё больше озлобляться и кусаться, и получала в ответ всё более сильный моральный прессинг от одноклассников – ей объявляли негласные бойкоты, отворачивались от неё, не разговаривали…. Спустя пару лет после окончания школы, эта девка встретилась на улице с моей сестрой. Ну, поздоровались, разговорились… и тут с неё полезло наболевшее: «Да я как вспомню школу – так вздрогну! Как я вас всех ненавидела! Я вас всех поубивать была готова!!! Я была несчастным ребёнком, который не знал, как привлечь ваше внимание, а вы все меня отталкивали и никто не хотел заглянуть мне в душу и принять меня такой, какая я есть, поддержать меня!» и т.д. И столько у неё было ярости и злобы, когда она это высказывала…. Сестра отшатнулась и, призналась потом, что реально ужаснулась: «Мы учились в одном классе с готовым Офисным Стрелком – она сама много лет вела себя как паскуда и настраивала против себя одноклассников, а потом выясняется, что у неё была «непонятая душа» и она нас всех поубивать хотела за невнимание к оной… мда!»
И вот почему-то с чем-то подобным у меня и ассоциируется здешний Паж Жезлов. Не совсем в таком гипертрофированном варианте, конечно, но что-то похожее. Может быть, это шальная девчонка, которая себе на уме, вечно что-то придумывает и делает сгоряча, гонясь за приключениями - что-то необдуманное и безбашенное... из-за чего вечно попадает в неприятности и втягивает туда-же друзей (причём, не раскаиваясь ни разу - ей это всё просто хиханьки!). И ей-то из-за высокого положения её родителей всё сходит с рук, а вот друзья получают "двойную пайку" - и за себя и за "того парня". Причём, у девчонки это опять-же вызывает хихоньки. И на её призывы: "А пойдёмте со мной - я тут кой-чё придумала, улёт полный!" - уже никто не отзывается, ибо задолбала. И оставшись в одиночестве, деваха смастерила очередную неведомую фигню, надела на себя и пакостно усмехается: "Ладно, ладно! Я вам ещё покажу, дружбаны-товарищи! Вы ещё узнаете, на что я способна!" Не вижу в ней ни застенчивости или неловкости, ни гадкого утенка из сказки (вот гадского утёнка - это да!). Ни - тем более - эмоциональности, открытости и дружелюбия. Уж извините, девочки... но вот так!
Сообщение отредактировал Darkness - Пн, 11.03.2013, 06:47
Darkness, Цитата ещё и Клер Дэйнс прямо жутко не люблю, до передёргивания
А тогда зачем себя мучить? Неужели мы архетипов не найдем в мировой-то литературе и кинематографе? Хотя в Звездной пыли очень хороший Король Чаш и просто офигенный Рыцарь Мечей.
Цитата Сделала уже несколько упражнений-медитаций... и результаты оказались весьма занятными! Если интересно – потом поделюсь Я тоже готова поделиться, хоть и не все упражнения делала на Steampunk.
Ваше описание Пажа Жезлов просто замечательно и прекрасно подходит именно этому персонажу. В этот раз Вы не просто меня опередили, я даже и сейчас не готова так четко сформулировать свое отношение к Девушке с гаджетом (мне, кстати, вообще кажется, что это такой имплант, как показательных необдуманных и чрезмерно решительных действий). Нет никаких сомнений, что она делала фигню, делает ее и, одновременно, придумывает что бы еще натворить. Да, девушка явно не является любимицей ни одноклассников, ни учителей. А старшие родственники (например, сестричка - Королева) ждут-не дождутся, когда она уже вырастет и перестанет чудить.
Но ее действия вовсе не обязательно являются злонамеренными. И не факт, что именно ее недостойное поведение сделало ее отщепенкой (хотя описанная Вами ситуация тоже вполне вероятна). Чтобы не вписаться в коллектив (особенно, детский) или выпасть из него, достаточно лишь немного отличаться от средне-арифметического члена этого коллектива. А скрыть черты, присущие Жезлам в целом (например, творческую индивидуальность), может быть очень сложно. И застенчивость (а может даже скрытность) в таких случаях являются защитными свойствами: Не расскажу о том, что мне дорого, о своих желаниях и надеждах, и, глядишь, меня не обсмеют. Конечно, с таким существом нелегко иметь дело, но я поддержу Барбару Мур - оно того стоит. По меньшей мере тебя не включат в список лиц, подлежащих уничтожению.
И снова соглашусь с Вами: Цитата большинство из персонажей я воспринимаю совершенно не так, как должно по "классике", и трактую соответственно. Таких интересных, но при этом вполне реальных карт Двора, как в этой колоде, мне пока не встречалось.
И еще цитата (скорее в подтверждение высказанного Вами). Это П.С. Бигл "Архаические развлечения". Прекрасный роман, который у в России, по-моему, так и не напечатали. Речь идет о пятнадцатилетней ведьме:
– Эйффи гораздо опаснее своих притязаний. Ты сбрасываешь ее со счетов, потому что сейчас она стремится лишь к одному – стать царствующей особой в том, что называется Лигой Архаических Развлечений. Но самое главное, Джо, самое главное– насколько сильно ей этого хочется, – Джулия повернулась к нему и схватила его за руки чуть ниже плеч, схватила с такой силой, что он покачнулся. – Знаешь, как люди говорят: да я бы на убийство пошел, лишь бы заполучить такие ноги или эту работу, или стать вторым после такогото человеком? Знаешь? Ну так вот, для Эйффи в этой фразе никаких иносказаний не содержится. Ради того, чтобы носить корону, похожую на идиотский песочный замок, возглавлять гальярды, идти к столу впереди толпы расфуфыренных дураков, ради всего этого Розанна Берри действительно готова убить. А завтра она, может быть, убьет когото, чтобы ее избрали королевой на вечере старых выпускников. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Девочки, книжку читаю, но вот медитации пока не делала. Но ваши отзывы меня к этому сподвигнут.
Цитата (Darkness)
Этот Паж Жезлов не внушает мне особого доверия.
Цитата (Min)
Нет никаких сомнений, что она делала фигню, делает ее и, одновременно, придумывает что бы еще натворить.
Darkness, Min, читаю ваши записи, как роман. Шикарные описания образа, добавить нечего.
Цитата (Min)
Но ее действия вовсе не обязательно являются злонамеренными
Наверно, она их и продумывает не так тщательно, как это может сделать Паж Мечей. Скорее всего у нее так получается, потому что так получается. Ум и логика женщины превосходят ожидания и убеждения мужчин.
делать упражнения по Мэри Грир очень рекомендую, а то не дополучите всей пользы. А будете делать - заодно много интересного про себя узнаете. А еще там расклад есть: "Судьба и карьера" - он прекрасно работает на любые вопросы, не только "Работа - учеба".
Цитата
Наверно, она их и продумывает не так тщательно, как это может сделать
Она их вообще не продумывает. Она "придумывает", воображает. А чаще всего принимает решение, минуя стадию обдумывания. Воля = действие. Поэтому, Вы правы - "получается, потому что так получается". Но давайте не будем забывать, что может получиться и что-то хорошее. Все малолетние гении, скорее всего, именно Пажи Жезлов.
А вот и кое-кто постарше:
РЫЦАРЬ ЖЕЗЛОВ
"Я вас уверяю, мне не нужно читать эти иероглифы, чтобы разобраться с ситуацией"
Суть: кто-то, действующий на основе воли, вдохновения или страсти.
Рыцаря Жезлов можно назвать страстной и горячей. Эта страсть зажигает ее волю (распаляет ее желание) и придает окраску ее поступкам, смелым, значительным и уверенным. Для того чтобы завоевать ее преданность, не нужно много времени. В отличие от Мечей, она не требует убедительных доводов; в отличие от Кубков, она не склонна к мечтательным рассуждениям на предмет: что было и что могло бы быть; и в отличие от Пентаклей ей не требуется какой-либо план. Да, заманить ее на свою сторону не слишком сложно, но если не поддерживать ее воображение (не потакать ее прихотям), она быстро утратит интерес к происходящему. Она прислушивается к огоньку, вспыхивающему внутри, и невозможно угадать, что именно подскажет ей эта волшебная струна. Что касается нашего Рыцаря, то огонь пустыни и тайны древней культуры захватили ее сердце, разум и душу. В них она видит все, что желала бы для себя; однако, все это у нее уже есть, хотя она еще и не осознает этого. Египет играет для нее роль зеркала; так что в этих ее отношениях с Египтом сам Египет не столь уж необходим. Она влюблена не в Египет, а в те качества этой земли и этой эпохи, которые она хотела бы видеть в себе. Она хочет завоевать Египет и владеть им и всем, что он символизирует - внутри себя самой. К сожалению, она этого не понимает и поэтому, фактически ставит себя целью захват метафоры. Если этот Рыцарь войдет в вашу жизнь, постарайтесь не быть обманутыми кажущейся самоуверенностью. Это просто решимость. Она ищет что-то внутри себя, но ее взгляд направлен вовне. Проявив внимание к тому, что ее занимает, можно распознать, чего она действительно хочет. Если вы поможете ей обнаружить это внутри себя, то не только окажете ей большую услугу, но и приобретете преданного, страстного и отважного друга. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Сб, 19.09.2015, 01:56
Смелая (но не безумно-безрассудная!), целеустремлённая девушка, со своими идеями и с огнём в сердце, если речь идёт о воплощении этих идей, не боящаяся тягот и невзгод - она привыкла к трудностям на пути к цели. Не могу назвать её "пацанкой" или "мужебабой" - Боже упаси! Однако мне кажется, она комфортнее чувствует себя в обществе мужчин, чем женщин (особенно "дамочек") - мужчины для неё более открыты и ей легче их понять, соответственно и общаться с ними, а вот женские проблемы - тряпки, украшения, бутики и мужики, как и женские сплетни, пересуды, секреты... которые потом по всему городу разносятся - ей чужды. Как и "простое бабье счастье". Её манят какие-то тайны, что-то необычное и не обыденное - уж точно не стоять всю жизнь у плиты... особенно если она ещё и жизнь-то в полной мере не узнала, многое не увидела и не испытала. За это она часто не понята женщинами с их "Главное - вовремя выйти замуж! А в твоём случае уже хоть за бича - а то через пару лет вообще никто не возьмёт, даже бич!". А мужчины, даже несмотря на её красоту и женственность, больше видят в ней сестру или равного себе друга, поскольку когда эта девушка с её порывистой страстностью и несгибаемым внутренним стержнем (хотя иногда сей стержень есть ни что иное, как шило в заднице!) живёт своей идеей - она забывает, что женщина должна быть слабой и нежной, игривой и кокетливой, немного насмешливой, ветреной и обманной... и именно этого ждут мужчины от женщины, чтоб влюбиться. А она - честная и яростная, если у неё есть тайны - то это ТАИНСТВА, а не "женские секретики", а всё это мужиков с ног сбивает иногда, но вовсе не поражает в сердце! В неё видят партнёра и "своего в доску парня", а не возлюбленную. Она-же в поисках пары - упёртый идеалист. Ей нужен если не Принц на белом коне... то точно Царь на вороном! Который бросил бы весь мир к её ногам - пусть даже не завоёванный, а просто объезженный: с приключениями, новыми яркими ощущениями и головокружительными впечатлениями, с наслаждением самой жизнью! А если она не встретит подходящего мужчину - которого полюбит и который полюбит её, приняв такой, какая она есть пусть не на все 100, но хотя-бы на 80%, а уж 20 она найдёт в себе силы изменить ради любимого - то она предпочтёт остаться одна, нежели жить "абы с кем и абы как". Эту девушку нельзя назвать наивной - она много раз сталкивалась... да с чем только не сталкивалась! Она прекрасно знает, какие могут ждать опасности на неизведанном пути и потому она всегда настороже: услышав подозрительный звук за углом во тьме египетской гробницы, она принимает удобную позу для нанесения удара и бесшумно вытягивает из трости-обманки острую шпагу, настроившись серьёзно, судя по выражению лица.... Однако... а вдруг из-за стены выскочит вовсе не разбойник-грабитель, а просто местный ребёнок, заигравшийся на раскопках? Может, иногда не стоит воспринимать все в негативном свете и хвататься за оружие, когда ещё не знаешь сути дела? Впрочем, девиз этой девушки: "Я не пессимист, не циник и не параноик. Но лучше настроиться на худшее... и приятно удивиться, когда получишь лучшее, чем настроиться на лучшее... и потерять почву под ногами, нежданно "обломившись" при получении худшего!" - и кто скажет, что она не права?
Добавлю ещё, что по-сути эта девушка-Рыцарь тоже в чём-то отщепенка, как и её "младшая сестра"-Паж. Но только она уже осознала свой путь, избрала свою линию поведения и всё, что возможно обижало её в прошлом - стало ей как-то побоку, она просто перестала думать об этом и мысли/чувства: "Я вам всем ещё покажу!" - не лелеет. Если она и силится кому-то что-то показать и доказать - то только себе. Обидчивости и надутого замысливания чего-то там, которыми обладает Паж, в Рыцаре уже нет. Она старше, опытнее, а потому воспринимает окружающее и окружающих по-другому.
Я вижу и чувствую эту карту именно так.
Сообщение отредактировал Darkness - Вт, 12.03.2013, 09:42
Darkness, прекрасное описание! Соглашусь, практически со всем. И если Вы у Пажа в трости видели оружие, то в отношении Рыцаря я даже не сомневаюсь - сейчас вытащит шпагу.
Цитата
А мужчины, даже несмотря на её красоту и женственность, больше видят в ней сестру или равного себе друга
Мне кажется, что все Рыцари и Пажи в какой-то мере андрогинны. Но если у Пажей - это просто потому, что они еще дети, то Рыцарями владеет какая-нибудь страсть "одна, но пламенная", как водится; она и сбивает гендерные настройки.
Я не совсем определилась в каких родственных отношениях находятся карты масти Жезлов. Скорее всего Паж - младшая сестра Королевы; Рыцарь - Короля; ну, а Король с Королевой - муж и жена.
Если Паж Жезлов хочет сразу и всего, то Рыцарь хочет чего-то одного, но сильно. Причем, для достижения цели у него все есть - энергия, настойчивость, целеустремленность - но подскакав вплотную к своей цели, он разворачивается в противоположную от нее сторону и начинает хотеть чего-то другого. Отсюда все проблемы с Рыцарем Жезлов, да и с Рыцарями вообще; они - спринтеры и на длинную дистанцию их просто не хватает (за исключением Рыцаря Пентаклей). Поэтому, если в раскладе речь идет о чем-то длительном, например, об отношениях или бизнесе, то к рыцарям нужно относиться с осторожностью. Вообще, в раскладах Рыцари Жезлов и Мечей часто, указывают на то, что нужно что-то сделать быстро, бегом или вчера.
Если Рыцарь Жезлов - это человек, то: темпераментый, страстный, жизнелюбивый и жизнерадостный, нетерпеливый, целеустремленный, доброжелательный и открытый; искатель приключений, постоянно стремится к новым ощущениям и победам; частая смена желаний и целей; не способен завершить начатое; отсутствие дисциплины и ответственности; агрессивность;
В раскладах на отношения имеет положительное значение только, если речь о "прямо сейчас": "хочет ли Вася Машу?" - да, прямо из штанов выпрыгивает. А вот будет ли хотеть завтра - большой вопрос. В раскладах, связанных с работой, примерно такая же ситуация. То есть, если речь идет о разовой акции (пройти собеседование; донести до руководства свою идею; зажечь энтузазизмом коллег; кому-то что доказать; принять решение и быстро его выполнить) - прекрасная карта. Причем, не просто добьетесь своего, но еще и удовольствие получите. Хотя, это всех рыцарей касается - любят они добиваться своего. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Рыцарями владеет какая-нибудь страсть "одна, но пламенная", как водится; она и сбивает гендерные настройки.
Согласна, Min! И вообще много интересных дополнений у Вас прочла!
Цитата (Min)
отсутствие дисциплины и ответственности; агрессивность
Наверное, в целом - да. Спорить с этим не буду точно. Но чисто для себя вижу в Рыцаре Жезлов вспыльчивость и агрессивность, но всё-же наряду с ответственностью: т.е. человек может с психом подскочить на рабочем месте, закричать: "Да как вы меня задрали уже со своими "своевременными" просьбами! Достали, мля! Идите отсюда на фиг!!! Когда сделаю? Когда сделаю - тогда и сделаю: радуйтесь, что вообще взялась!!!" - но при этом всё равно, хоть и матеря всех и вся последними словами, всё-таки сделает то, о чём просили, причём если это было "срочно!" - то честно постарается срочно (хотя потом может столь-же агрессивно сказать: "Вот ваши бумажки, всё готово! Забирайте и валите отсюда, чтоб не видела вас!" "Ой, спасибо тебе!" "Поговорите мне ещё!!!"). Но от ответственности всё-же не увиливает.
Цитата (Min)
Я не совсем определилась в каких родственных отношениях находятся карты масти Жезлов. Скорее всего Паж - младшая сестра Королевы; Рыцарь - Короля; ну, а Король с Королевой - муж и жена.
У-у... Ну, с родственными и прочими отношениями персонажей карт у меня вообще интересные версии получились, особенно после медитаций по Мэри Грир.
Сообщение отредактировал Darkness - Ср, 13.03.2013, 16:13
У-у... Ну, с родственными и прочими отношениями персонажей карт у меня вообще интересные версии получились, особенно после медитаций по Мэри Грир.
Так давайте, выкладывайте!
А что касается ответственности, то как раз в условиях аврала Рыцари оченно даже пригодны, за исключением Рыцаря Кубков, конечно.
И еще из серии "Не могу молчать": мое недовольство вызывает "безлошадность" Рыцарей. Steampunk предоставляет столько возможностей обеспечить их всяческими транспортными средствами, а авторы этим не воспользовались. Очень жаль! 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
А какие есть, такие и выкладывайте! Там же и межмастевые сношения небось есть?
У меня получается так: Кубки: Король с Королевой - муж и жена; Рыцарь и Паж - его дети от предыдущего брака. Мечи: Король-отец и три дочери; Пентакли: Король с Королевой - муж и жена; Рыцарь - сумасшедший дядя-изобретатель; Паж - сестра Короля;
А вообще, поскольку в картах двора явная нехватка мужчин, то большинство женщин тайком могут вожделеть Императора или Мага.
極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Чт, 14.03.2013, 04:30
Ну, у меня получились такие связи: Кубки: Король с Королевой - супруги, Рыцарь - их дочь. А вот Паж... что-то странное. Как будто незаконное дитя Короля, которое он официально признал и взял в дом на воспитание. Оно (вот уж в натуре ОНО!) вроде и полноправный член семьи, оно своё... и одновременно чужое, по меньшей мере - Королеве и Рыцарю (хотя, они лояльны к этому существу).
Мечи: Рыцарь и Паж - дочери Короля-вдовца. Королева - молодая невеста Короля, его избранница, которая уже официально обещана ему. Она ещё не жена Королю, но уже под эгрегором Мечей, поскольку их будущий союз есть дело решённое.
Королева - девственница. Клинок в её руке - это с древности известный символ Меч Целомудрия. Такой образ у меня пошёл сразу, как только увидела эту карту, впервые рассматривая колоду. Удивилась своему восприятию Королевы Мечей, но ощущение было столь сильным и чётким, что отмахнуться от него не смогла. Но ещё больше была удивлена, когда на днях у Мэри Грир прочла, что в прошлом в разных системах Таро Королева Мечей отождествлялась с богиней Афиной (вечной девственницей Олимпа) и Жанной Д’Арк (Орлеанской Девой)!
Пентакли: Король с Королевой - супруги. Паж - родственница Короля, но не сестра, а что-то чуть более дальнее - племянница, кузина. Рыцарь - самый странный персонаж. Кровно он никак не связан ни с кем из Придворных Пентаклей. Он - наёмник, верно служащий Королеве (если он ей и родственник - то такая «седьмая вода на киселе», что и не родственник уже).
Жезлы: Король с Королевой - супруги. Рыцарь и Паж - сёстры Королевы.
Межмастевая связь только одна (но столь сильная, что я каждый раз забываю, что эти карты разных мастей и кладу их рядом… а потом себя одёргиваю: «Тьфу ты! Это ж не отсюда!»): Король Пентаклей и Королева Жезлов - брат и сестра.
Цитата (Min)
Мечи: Король-отец и три дочери
Согласна с Вами, Min - дочерью Короля Королева тоже вполне может быть: у Короля действительно весьма ощутимые "отеческие" чувства к ней, будь то реально любовь отца к дочери или любовь благородного зрелого мужчины к юной девушке (такая любовь тоже всегда будет с некой примесью "отцовской опеки", исходящей от мужчины).
Особенности отношений друг к другу в браках Королей и Королев писать?
Сообщение отредактировал Darkness - Ср, 20.03.2013, 13:56
Король Пентаклей и Королева Жезлов - брат и сестра.
Однозначно! Просто зуб на холодец, что это так!
По другим мастям Ваши варианты мне тоже представляются и приемлемыми и очень интересными, пожалуй, за исключением Кубков. Все-таки, Королева мне кажется слишком молодой, чтобы быть матерью Рыцаря или даже Пажа. А Рыцарь с Пажом - однозначные сестры. Паж переживет затянувшиеся трудности переходного возраста, перестанет жрать сладкое, как не в себя, и хлюпать липкие ликеры, заведет одежку поприличней и будет точь в точь Рыцарь.
Ну, подробности мы разовьем уже разбирая масти, да? 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Все-таки, Королева мне кажется слишком молодой, чтобы быть матерью Рыцаря или даже Пажа.
М-м... а мне показалось, что это красивая и хорошо выглядящая женщина лет 38. А если Рыцарю на мой взгляд около 20 - вполне тянет на дочь.
У меня есть крупное изображение Королевы Кубков - завтра сброшу Вам. Причём, это изображение такое, каким оно было изначально - до того, как стало картой Таро... и я видела её такой задолго до того, как обнаружила существование Таро Стимпанк... и потому Королева Кубков для меня имеет весьма интересные нюансы в характере...
Это из "Книги Тота" Кроули, но к нашему Рыцарю подходит как нельзя лучше. Нравственные качества, присущие этой персоне, — быстрота и сила. Но иногда он может действовать под влиянием случайного порыва; иногда с легкостью поддается внешним влияниям; а иногда, особенно в мелочах, оказывается нерешительным. Нередко он бывает слишком пылок в выражении своих мнений, но далеко не всегда сохраняет приверженность тому мнению, которое некогда отстаивал с такой горячностью. Он может выступить с каким-нибудь решительным заявлением только ради того, чтобы высказаться. В действительности же ему нужно очень много времени, чтобы составить основательное суждение по тому или иному предмету; и, обдумывая его, он всегда рассматривает обе стороны вопроса. В глубине души он справедлив, но его всегда преследует ощущение, что в интеллектуальном мире подлинная справедливость недостижима. По характеру Принц Жезлов глубоко благороден и щедр. Он может вести себя как взбалмошный хвастун, но втайне будет посмеиваться и над предметом своего бахвальства, и над самим собой — за эту похвальбу. Он романтичен до сумасбродства, особенно в вопросах истории и традиции. Он любит изобретать разные «трюки» и устраивать искусные розыгрыши. Он может выбрать своей мишенью какое-нибудь безобидное ничтожество и преследовать его годами, оттачивая на нем всевозможные орудия насмешки, но без малейшей неприязни: если жертва попадет в беду, он без колебаний отдаст ей последнюю рубашку. Его чувство юмора абсолютно всеядно, из-за чего он может казаться фигурой загадочной и необъяснимо страшной для людей, которые на самом деле не знают о нем ничего, кроме имени — превратившегося для них в символ Ужаса. Один из главных недостатков Принца Жезлов — гордыня: он бесконечно презирает убожество и низость любого рода. Он отважен до фанатизма; выносливость его не знает границ; даже не имея шансов на победу, он никогда не отступает, и в конечном счете — в самой отдаленной перспективе — всегда выигрывает. Этим он обязан в основном своей огромной работоспособности, которую он проявляет просто так, без «вожделения к результату»; возможно, это объясняется его высокомерным презрением к миру в целом — сосуществующим, однако, с глубоким и восторженным уважением к «каждому мужчине и каждой женщине» как «звезде».
Под влиянием неблагоприятной стихии этот характер вырождается. Каждое из вышеперечисленных качеств превращается в свою противоположность. В Принце Жезлов обнаруживаются крайняя жестокость (отчасти садистского толка, а отчасти — порожденная бессердечием, проистекающим из равнодушия) и, в некотором смысле, леность. Так, он может быть нетерпим, предвзят и бездеятелен только для того, чтобы не входить в лишние хлопоты. И, наконец, он может оказаться попросту пустозвоном и большим трусом.
Darkness, Цитата
Цитата
Королева Кубков для меня имеет весьма интересные нюансы в характере...
Вот и объясните мне, я ее в этой колоде вообще не понимаю.
Цитата
Цитата
красивая и хорошо выглядящая женщина лет 38
мне все-таки кажется, что она моложе - около тридцати, я бы сказала. Причем она не принцессой была, а судя по антуражу - заведующей кафедры экспериментальной алхимии или какой-нибудь фигни мистической. А Король - спонсор этого УниверМага - так и познакомились. Ну, а дочки, естессно, страдают от того, что папенька на молоденькой женился.
КОРОЛЕВА ЖЕЗЛОВ
"Почему ты все еще сидишь? Бога ради, почему я все еще сижу? Пааехали!"*
Альтернативный эпиграф: «Время Королевы – сейчас!»
Кто-то, кто поддерживает в других волю, вдохновение или страсть.
До тех пор, пока она в движении, она сияет, как солнце; и люди, и удача летят к ней, как мотыльки на огонь. Она остроумна, очаровательна и доброжелательна. От нее исходит такая уверенность, что ты и сам проникаешься ею. Ее энергия помогает тебе быть в наилучшей форме. Она хочет, чтобы ты был в наилучшей форме, потому что ей не нравится, когда ее окружают надоедливые придурки. Если движение (деятельность) заканчивается, если прекращается умный разговор, она начинает хмуриться, становится беспокойной и чувствует себя ни на что не годной. Там, где ничего не происходит, ей нечего делать. Это может привести вас к мысли, что она ничего из себя не представляет, что она "пустое место". Не следует путать нетерпеливость и непоседливость с ограниченностью ума. Она знает очень многое и просто хочет приобщить всех к этому. Эта Королева открыла свою внутреннюю энергию, и теперь эта сила, как могучий конь, доставит ее, куда бы она ни пожелала. Вопреки тому, что она выглядит, как эгоистичная пустышка, она настроена на свой внутренний мир /на свою интуицию) гораздо лучше, чем вы можете себе вообразить. Это одна из причин того, что она движется по жизни так уверенно. У нее нет сомнений в правильности направления, она знает, что ее ведет что-то кроме ее собственных мыслей и чувств. Открыв для себя это удивительный способ жить, она не испытывает симпатии к тем, кто погряз в сомнениях и убожестве. Если ты желаешь двигаться, она мгновенно придаст тебе ускорение. Если ты собираешься ныть и искать отговорки или оправдания, она потратит лишь один миг, чтобы бросить на тебя убийственный взгляд, прежде чем повернуться спиной. Если ты поспешишь, ты сможешь догнать ее и снова заработать ее улыбку. Оно того стоит!
Ну, вот и я наконец! С описанием Королевы Жезлов во многом согласна - практически придраться не к чему. Так что, дополнения и «исправления» будут небольшими и сугубо-личными, в стиле «потому что у меня - так».
Цитата
Там, где ничего не происходит, ей нечего делать. Это может привести вас к мысли, что она ничего из себя не представляет, что она "пустое место".
Да, пожалуй. И в особенности эта мысль приходит (если приходит) людям от того, что Королева Жезлов не любит выяснять отношения громко и показательно – её огонь скрыт в ней, как пожар в подвале: температура внутри под 500 градусов (сунешься – смерть!), а снаружи огня не видно. Если её что-то задело, но не сильно - она не станет ссориться из-за мелочи и промолчит - типа, «С кем не бывает! Ну, подумаешь, разок не отфильтровал базар браток!». Или сделает лёгкий намёк обидчику, что он не прав (поскольку УМНЫЙ человек всегда понимает намёки, а она старается общаться именно с умными и интересными людьми - это тоже верно!). Если же её обидят конкретно - не важно, с первого раза или предыдущий намёк не был понят, – она опять же не станет громко ругаться (зачем, если смысла нет?), а просто отвернётся от обидчика раз и навсегда, и может даже убийственный взгляд не бросать напоследок – иногда этот взгляд просто усталый: «Тц… какой-же ты, оказывается, чудак на букву эм!». Окружающих-же людей такое поведение (гордо вскинула голову и отвернулась в гробовом молчании) наводит на мысль, что – да! – Королева Жезлов «глупее, чем кажется, ибо ей нечего сказать» или что она «слабая и безвольная, ибо не может за себя постоять». А ещё она "слишком много строит из себя!". На деле – Королева Жезлов слишком умна, чтоб опуститься до уровня тупого обидчика, и слишком уважает себя, чтоб связываться с умным, с которым всё равно не поладит, а только ещё массу «новых интересных вещей» о себе узнает. А ругается она только в исключительных случаях – если считает, что надо что-то донести до человека и, причём, яростное выяснение отношений того стоит: т.е. она всё-таки хочет и дальше продолжать эти отношения, но уже на новых условиях, которые и оговариваются при скандале. Но такое бывает редко, ибо Королева Жезлов обычно не злится и не обижается – она просто разочаровывается в человеке и становится к нему равнодушна… ну или презрительна (смотря, насколько сильно довёл). Если же Королева Жезлов в кои-то веки по-настоящему «взрывается» - то это не просто взрыв. Это ядерный холокост (и внутри, и на поверхности). После которого в её душе наступает долгая-долгая-доо-о-олгая ядерная зима - холодный снег безмолвно укрывает выжженную пустошь.… И тот, на кого (из-за кого) произошёл этот срыв-взрыв, больше никогда к ней не подкатит. НИКОГДА. Его просто больше нет для неё. Ещё хочу добавить, что Королева Жезлов всегда кажется серьёзнее и холоднее, чем есть на самом деле. Она всегда «держит марку» - с королевским достоинством делает морду остро заточенной тяпкой, а-ля каменный скунс. Но если подойти поближе - увидишь, что в её глазах так и искрятся весёлые чёртики, а надменно сжатые губы того и гляди растянутся в улыбке. Она всегда готова прийти на помощь. И её очень ранит, когда люди в безвыходной ситуации бегут к ней за этой помощью, а получив оную - начинают шёпотки за спиной: «Ой, с такой рожей на своей лошади сидит - на сраной кривой козе не подъедешь! Сделала бы заточку попроще!». И уже не ранит, а реально бесит Королеву Жезлов, когда при новой напасти эти-же люди снова бегут к ней, лживо лыбятся и вновь просят помощи, в своём наглом подкате - о, чудо! - вполне обойдясь без кривой козы, надо же! (а потом опять шепчутся, сволочи - сие есть неизменное вращение Колеса). А была бы Королева Жезлов на деле такая, как о ней говорят - хрен бы они все к ней побегали за помощью! Даже на золотой колеснице, запряжённой двумя сраными кривыми козами не подъехали бы!
Сообщение отредактировал Darkness - Вт, 26.03.2013, 07:11
Прежде всего отмечу, что на карте Королева Жезлов изображена в столь редком для нее состоянии покоя и даже какой-то тихой грусти (еще менее свойственное состояние). Возможно, она решает, что же делать с отбившейся от рук сестренкой - Пажом Жезлов, - настучать ей по голове или сдать в кадетский корпус. Королева Жезлов, как и все члены этого семейства, склонна к резким решениям. Интересно, что если она упечет-таки Пажа в учебное заведение с военно-тюремным режимом, то будет ее постоянно навещать, возить любимые пирожные и уроет любого, вплоть до директора школы, посмевшего пикнуть что-нибудь неодобрительное.
Darkness, Вы так хорошо расказали о достоинствах этой дамы, что на мою долю остались только недостатки, которые, как обычно, продолжение достоинств. Королева Жезлов умеет правильно хотеть - четко и целенаправленно. Это, безусловно, достоинство! Проблема в том, что достигнув желаемого, они понимают, что нужно им, на самом деле, совсем другое. А вот подумать: А нужно ли мне это? - ДО того, как начать добиваться, ей часто слабо.
В своих негативных проявлениях она может быть и скандалиской, и истеричкой, но зла, как правило, не помнит, обиды забывает. Представить ее строящей долгосрочные планы мести сложно. Разве что она поставит себе именно такую цель в жизни, но для этого ее нужно круто допечь (Ума Турман в "Убить Билла"). Все анекдоты про продуманных блондинок сочинены злобными завистниками именно про Королеву Жезлов. Из реальных недостатков - неспособность долго удерживать одну мысль или одну тему разговора (но это не всегда недостаток). Вследствие такой непоследовательности часто выглядит легкомысленной пустышкой. А из-за манеры общаться с людьми "личностно", сильного темперамента и сексуальной привлекательности - еще и кокеткой (очень мягко говоря). На самом деле это, как правило, лишь видимость. Но окружающие часто вводятся в заблуждение. При этом сами Королевы Жезлов часто очень ревнивы. По типу: Я такая классная, зачем тебе кто-то еще? Повторюсь - очень привлекательны (даже если не красивы) именно из-за горящего внутри огня. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Вот что странно, и Паж Жезлов и Королева выглядят очень воинственными и даже агрессивными. Паж вообще стоит в оборонительной позе, как будто в невидимом нам пространстве стоит кто-то угрожающий ему. И Пажа сделали в стиле унисекс - похож и на девушку, и на молодого человека. Своей воинственностью напомнили мне двор Мечей.
Карты красивые. Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать.
Elizabeth, ну, Пажи и должны быть, по-моему, унисекс. Паж - это молодость и соответствующая стихия в первозданном виде, пол у него не очень проявлен. Паж - это как ангел.
А вот агрессии я не вижу. Нет, конечно, и Паж и Королева Жезлов на агрессию очень даже способны, но на картах мне это в глаза не бросается. Вот Рыцарь - да, вся, как пружина, готова броситься. Этакий боевой задор, как у фокстерьера, есть у Пажа Мечей. А Паж Жезлов, как Вы правильно пишете, скорее обороняется и именно от чего-то невидимого нам. Точнее, видимого только ему. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Судить не держа карт в руках конечно трудно... Но мне почему-то увиделась в них скрытая угроза. Что одно не правильное слово и получишь люлей не медля. Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать.
Elizabeth, ну уж "люлей"! Я же не говорю, что Вы не правы. Впечатление от карт всегда субъективно, а от карт двора, мне кажется, особенно. Здесь все проекции очень легко выстраиваются. Более того, впечатление от каждой из придворных карт в этой колоде постоянно меняется.
Я недавно делала расклад кролику и так мне сразу Король Мечей не глянулся, такая физиомордия хитрая у него нарисовалась, хотя обычно - одна из самых любимых карт. Ну, и отыгралось в том раскладе, вместе с другими картами, как измена и втирание мозгов,
Min, я имела в виду, люлей от Королевы Мне двор всегда идёт туго. Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать.
Elizabeth, от Королевы - запросто! Да и Паж своим причиндалом долбанет - мало не покажется. Там еще и пушка какаянибудь лазерная встроена... 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Min, вы правы, Пажи всегда андрогинны, но почему-то именно этот Паж бросился в глаза своей ярко выраженной дево/мальчуковостью.
Или это девушка, которая не довольна своим полом и старается с помощью одежды, поведения походить на парня. Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать.
Elizabeth, да она, по ходу, всем недовольна: полом, левой рукой, тем, что она не Королева или не Король. Претензии, амбиции, проблемы. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Min, это либо юношеский максимализм, либо редкий случай недовольства своей половой принадлежности. Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать.
Darkness, у меня много знакомых с такими показателями (Блондинка с Дубинкой), с ними не соскучишься. Есть даже Королева Жезлов в чистом виде, то есть, и знак - огненный, и внешность соответствующая. Но, честно говоря, какая- либо зависимость между психологическими характеристиками придворной карты - астрологическим знаком - внешностью - профессией и тп - существует далеко не всегда. Королева Жезлов может быть маленькой и довольно полной черноволосой женщиной, родившейся под знаком Водолея и финансистом по профессии.
Дамы, а что насчет толкования Королевы Жезлов применительно к позициям в раскладах? 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Пт, 29.03.2013, 01:05
Шикарные описания образа, добавить нечего. 
