Согласна с тобой, в Марселе масти и их взаимодействие имеют большее влияние друг на друга, чем в РУшной школе, и они больше распределены по-старинке, с оттенками позитив-негатив. А как ты смотришь другие масти? Как по классике?
Заметила еще, что в Мерсельских и Папюсовых колодах, когда начала использовать старые трактовки, у меня Туз Чаш стал часто показывать дом. В общем-то понятно, по тем же трактовкам Мазерса ТЧ - это всевозможные застолья Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Мечи, как мы уже обсудили- негатив, борьбу с чем-то и за что-то, переживания, потери, испытания. Чаши - чувства, любовь, радость, нежность, достижения в отношениях.
Монеты - финансы, экономическая и мат. деятельность.
Вот карты, на которых соответствие мастей и игральных карт меня ставит в тупик. (Думаю: брать- не брать)
Красивая колода! Это какой-то вариант Эттейлы. Про переставленные масти - у старых авторов характеристики жезлов и пентаклей в общем-то смещены: жезлы говорят сугубо про социальную роль, а вот про возможности, ресурсы, престиж - говорят именно пентакли. Интересно рассказано про это у Анны Шевцовой (она работает по Папюсу) в описании карт двора, у нее на сайте есть аудио файлы, можно послушать. Да и вообще - по значениям это тоже прослеживается, и у Папюса, и у Уэйта в его "Ключе" - они многое списали из трактовок Эттейлы.
ЦитатаYulia_ ()
ты учитываешь в раскладе кол-во карт одного наминала, например: 3 Пажа- споры, 2-е 8- спокойная любовь т.д.?
Нет, только в общем - я ж пользуюсь в основной массе в Марселе значениями Мазерса (+/- кое в чем, что совсем не понимаю), так что большое скопление одинаковых номерных карт связываю с нумерологией. Но я и в игральных картах не полностью этими сочетаниями пользовалась, только частью. Это фишка Эттейлы, в его картах планирую пользоваться этой схемой, а в остальных школах как-то слишком притянуто за уши все это... А ты пользуешься, у тебя работает? Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Да, связано. При чем - в прямом и в переносном смысле, как поиск выхода из ситуации, даже, скорее, попытка уйти от проблем. И пп значение у меня отыгрывается по значениям в общем - как попытка обговорить ситуацию, найти что-то в самой ситуации, какое-то решение.Хотя, боюсь, вопрос разговоров можно привязать к любой карте.
10 по Мазерсу - вообще добрая судьба и конфиденциальность А по папюсу - двуличность, предательство, измены... Неа, не отыгрывается как у патриахов школ . Просто неблагоприятными условяими в ситуации, трудностями и препятсвиями... В общем-то, часто это про работу, и про, например, семейные тяготы. Но у меня и 10М в перевертыше не отыгрывается как удача и успех, скорее как то, что проблемы уже позади.
А 9М у тебя как отыгрывается? Вот ни священников, ни честности и в помине нет... Никак не могу отойти от стереотипов - и в игралках это самая плохая карта, и в таро... Отыгрывалась как период одиночества и как болячки, ну и по классике тоже (этот самый стереотип ). Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
У меня 10 Мечей- самая отриц. карта. Несчастье, траур, удар в спину и на повал, она похожа на Туза пик (игр.) - т.е. отрицательное влияние внешних обстоятельств. А 9 Мечей- скорее, ощущение надвигающихся бедствий: подавление эмоций, самоконтроль, снижение, необходимость моральной силы для преодоления бедствий.
ЦитатаLuLu ()
Вот ни священников, ни честности и в помине нет...
согласна, на это у меня Папа или Жрица работают.
А карты Двора у тебя всегда обозначают персоны и их характерные черты? Или события тоже. Например, Королева Жезлов: события уже начались, процесс набирает силу. Yulia_
Yulia_, у меня удар в спину и поражения чаще показывает 5М, 9М скорее что кверент сам со своими "мечами"-проблемами остался, а 10М, если без перевертышей, то может просто показать, что ситуация кончилась, чувст нет, а состояние - угнетенное. Да, болезненная карта, но это уже коне, а вот по 9ке самый процесс переживаний показан, одиночесво. А в классике - еще и болезнь А 7М у тебя как в марселе показывает?
ЦитатаYulia_ ()
карты Двора у тебя всегда обозначают персоны и их характерные черты?
Короли и Дамы у меня всегда люди, пажи часто дети. А рыцари - именно процессы или чувства Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Yulia_, интересные значения, спасибо! 6М как в классике ПП А 7М очень многогранная. В старых значениях 7М чаще положительная, вообще 7-ки положительные в отличии от Р-У. У меня 7М говорит про какие-то замыслы, стремления, ожидания чего-то там, планы, какие-то вынашиваемые скрытые мотивы. В отличие от 7К - вполне конкретное планирование, даже попытки это реализовать. К слову, Уэйт в себя в книге тоже приводит это же значение, а в рисунке - совсем другое нарисовано. Хотя, некоторые прорайдеровские колоды 7М тоже риуют по старым значениям - тот же Друидкрафт и мое Таро Скрытого Пути. Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Сообщение отредактировал LuLu - Сб, 11.10.2014, 20:26
Да, есть такой вариант, что она: положительный проект, надежда, помощь..., "скрытость" везде присутствует. Но у меня конкретно положительное значение никак не получается, как "за уши не тяни". Поэтому беру наиболее нейтральное значение: испытания, конкурсы, соперники, юр. дела, сомнительные дела- соседние карты могут придать этому и положительную окраску. Yulia_
Yulia_, про скрытность - это да, есть такое, хотя у меня показывало и процесс обдумывания. Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Yulia_, у меня значения более-менее близкие к старым из книжки. Я много экспериментировала с разными системами, пока не поняла, что не хочу на старой-древней марсельской колоде новые системы пробовать - хочу именно старые протестировать. Остановилась на Мазерсе, не хотелось значения чистого Папюса или Эттейлы, только если уже совсем какое-то значение не отыгрывалось по Мазерсу, то я смотрела за своими раскладами. Но я часто смотрю с пп, хотя, говорят, что марсель без перевертышей работает, но кто его там знает, я не нашла каких-то особо эксклюзивных самых древних значений марселя, каждый видит в колоде что-то свое.
ТЖ - это начало, интерес пп-потеря интереса, невозможность продвигать начатое
2Ж - у меня проблемная карта, печали-болезни, сомнения (выбор, но не как во Влюбленных, там между важными вещами, а тут просто - пару равноценных вариантов, и ты сомневаешься) пп - неприятная неожиданность, тревоги, не очень хороший человек, плохие перемены
3Ж - это договора, контракты, в отношениях - карта активного человека, заинтересованого пп - конец неприятностям, а еще - в отношениях зависимость от других
4Ж - карта хорошая, гармоничная, когда в коллективе у тебя относительно загаданного все хорошо пп - тоже хорошо, но лично тебе, какой-то свой личный интерес, хобби, например
5Ж - карта выгоды, хорошая перспектива, но именно много денег, как по значениям, у меня не показывало пп - вот тут борьба, ссоры, пр. Судебная тяжба может быть, это мне не выпадало. А если без пп делаю расклад - смотрю все-таки по классике, как борьбу, но и положительно она у меня тоже отыгрывалась
6Ж - у меня чаше всего отыгрывалась как новости, известия. Даже иногда поездка Никаких особых надежд или побед или родственников, как в книжных трактовках, чтоб увидеть закономерность Но в основном карта все равно позитивная пп - тут вот карта негативная, и этот негатив жди от других.
7Ж - разговоры, обсуждения своего интереса, выгодная позиция пп - нерешительность, сомнения
8ж - карта, говорящая, что в ситуации будут перемены, чаще хорошие. Но про скорость, как в классике, не замечала. А вот про поездку, как в классических папюсовых значениях, бывало, хоть и не в деревню пп - это карта скандалов, разногласий, ревности
9ж - про порядок, медлительность и приготовления, получение желаемого - неясно. пп - не известно, получится ли желаемое вообще, скорее нет, проблемы, неурядицы. Вообще эта карта, когда смотрю только в прямом, часто говорит про недоверие к чему-то или кому-то
10Ж - проблемная карта, кто-то или что-то создает тебе проблемы и трудности (по классике - карта измены, предательства, но у меня пока так не отыгрывалась, но я на марселе смотрю другим оч нечасто, в основном - сестре и все, так что тут еще и опыта, мож, недостает, но имею это значение в виду) пп - задержки, какие-то затруднения, препятствия, затягивание процесса, получится позже.
LuLu, Yulia_, по Марселю дают в основном значения Мазерса...Но там прямые и перевернутые.Хотя насколько мне известно в старинной классике Марсельской не было перевернутых, а трактовали по соседним...В Розамире есть книга "Курс Таро" - там описаны значения Швейцарского Таро (это самый популярный в Европе вариант марсельской колоды)... Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Мне нравится четкое деление мастей: Жезлы - трудные, Мечи - плохие,негативные,опасные, Монеты - недобрые ,но прибыльные, хороши только для одного,хозяина. А вот Чаши - масть счастья, удовольствия, доброты, позитива...само появление этой масти в раскладе - добрый знак... Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Ирида, Luba_Yu, очень хорошо, что нас кто-то заметил. Мы Марсельские колоды, в основном, обсуждаем в личке, т.к. сложилось впечатление, что они не очень востребованы. Поделитесь своими наработками. Какие колоды Марсельского типа есть у вас?
ЦитатаИрида ()
В Розамире есть книга "Курс Таро" - там описаны значения Швейцарского Таро
Спасибо за наводку!
ЦитатаLuba_Yu ()
А есть желание попрактиковаться, пообмениваться раскладами на день или неделю в теме "Практика"?
Мы Марсельские колоды, в основном, обсуждаем в личке, т.к. сложилось впечатление, что они не очень востребованы.
Я вот тоже сидела тихонько, думала, никому не интересно.
У меня подсобрался ряд Марсельских и около-Марсельских колод, сейчас в основном работаю с Пятником, Ванденборре и Классическим. Очень люблю Швейцарское и Висконти. А остальные с какими работают?
С большим интересом читаю ваши наработки и в который раз жалею, что не было у меня опыта с игральными картами. Поэтому я в основном смотрю по числам + мастям и методу Бурстена, и работает. Хотя есть интерес к старинным "махровым" значениям.
Просто в старинных значениях, помню, меня всегда смущали два момента: отсутствие сквозной системы (или не заметила я ее ) и как раз вот это четкое деление на плохо/хорошо.
Давайте тогда как-нибудь организуемся в пары и будем обмениваться. Yulia_, возьмите меня в пару, если хотите. Список моих колод: http://tarot.my1.ru/forum/47-199-749838-16-1374069573
как-нибудь организуемся в пары и будем обмениваться.
Я на форуме недавно, поэтому не знаю как и чем обмениваться ( простите мою отсталость) .
У меня Таро Ломбарди ЛО, Античной Италии ЛО, Мастера ЛО, 1JJ, Миланезе Masenghini, Сицилиано Modiano и Минкьяте Meneghello. Хочу Фламандское, думаю про Сола-Буска и еще чего-нибудь.
ЦитатаLuba_Yu ()
по числам + мастям и методу Бурстена
Нашла у себя такую книжечку, часть значений использую из нее. Помимо Мезерса, Бурстена, есть еще Додаль, я и из него беру. Вот мы с LuLu, и обменивались опытом работы с разными авторами. Yulia_
Yulia_, я немного кривовато высказалась - имела в виду кого-то из тех, чьи значения признанные и в общем не новы, и во многом схожи- это или Папюс, или Мазерс, или значения МА того же Эттейлы, это как раз он "праотец" этих старых значений.
ЦитатаLuba_Yu ()
А есть желание попрактиковаться, пообмениваться раскладами на день или неделю в теме "Практика"?
Я бы тоже хотела проработать Марсель, с радостью к вам присоединюсь, можно будет и на троих или больше что-то сообразить
ЦитатаИрида ()
Мне нравится четкое деление мастей: Жезлы - трудные, Мечи - плохие,негативные,опасные, Монеты - недобрые ,но прибыльные, хороши только для одного,хозяина. А вот Чаши - масть счастья
Интересное распределение. Для меня Жезлы - это не совсем про трудности, т.к. в этой масти есть и позитивные, совершенно хорошие карты. Вот в мечах даже самые позитивные карты говорят либо про попытку уйти от проблем (6ка), или успокоиться-уединиться (4ка), или воздержаться от конфликтов (2ка), то в жезлах больше нейтрального. Ирида, помнишь, в конце книги Куманяевой есть еще одни значения по Папюсу, так вот там интересное распределение характеристик карт двора, в общем, на их основании можно охарактеризовать так же и всю остальную масть. В мечах -темноволосые, плохие, злые; в чашах - светлые, любимая, друг; в монетах - светлые, недоброжелатели или равнодушные, а жезлы - темноволосые дружественные люди. Я еще где-то читала такие же похожие значения по Папюсу, не помню, правда, где, даже одно время пробовала раскладывать по ним Папюса, но потом вернулась к обычным его значениям
Интересная книга, спасибо, жаль, на бумаге не купить у нас.
ЦитатаLuba_Yu ()
А остальные с какими работают?
Я в основном пользуюсь Классическим (с перевертышами - на нем удобно, все сразу видно, где прямо, где нет), и еще АГМюллерским Конвосовским Марселем, но этим в основном прямыми, иногда, совсем редко, мини-Бурделем, когда надо маленький размер
ЦитатаLuba_Yu ()
Просто в старинных значениях, помню, меня всегда смущали два момента: отсутствие сквозной системы (или не заметила я ее ) и как раз вот это четкое деление на плохо/хорошо.
Да, меня тоже напрягало отсутствие системы, но, если присмотреться, то можно заметить сходные моменты в числовых картах одного номинала, как в том же р-у, с нюансами А вот деления на плохо-хорошо, мне кажется, в значениях того же Эттейлы и компании достаточно условное.
ЦитатаLuba_Yu ()
жалею, что не было у меня опыта с игральными картами.
Никогда не поздно заиметь такой опыт, но у меня, например, только некоторые карты ассоциируются в этих системах друг с другом - это Туз Чаш как символ полной чаши и дома, 9 Мечей - самая сложная карта и 9 -Чаш как самая счастливая для человека.
ЦитатаYulia_ ()
Я на форуме недавно, поэтому не знаю как и чем обмениваться
Друг дружке делать расклады, тянуть карту/карты дня, пр. Т.е. как сама дома прорабатываешь, то в компании веселее. Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Сообщение отредактировал LuLu - Ср, 15.10.2014, 18:32
по Марсельскому мне нравится книга А.Величко "Таро без мистики и тайн" - там очень хорошо она делит СА для лучшего понимания и сразу дает трактования в зависимости от рядом лежащих МА...Поскольку в марсельском МА не считались самостоятельными картами, а только указывали - в каком ключе толковать СА (позитивном или негативном). Карта Шут вообще не имела самостоятельного значения, а читалась только в зависимости от рядом лежащих - они полностью влияли на ее значение... У Ф.Геттингса очень хорошо описаны сами СА - для них все подробно и точно дано, а МА опять же только сопровождают... Насколько мне известно - марсельская школа всегда изучается отдельно,т.к. она не совпадает с Р-У и имеет свои приемы работы..Но она так мало изучена,что возникают сразу же трудности - нет информации о работе с колодой, а если есть - то очень мало...А ведь тут в картах идет жесткая привязка к цвету ,позе, деталям и символам и их необходимо твердо учить...
Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Сообщение отредактировал Ирида - Чт, 16.10.2014, 01:01
Yulia_, ничего страшного, я сама не сразу разобралась.
Тут есть раздел "Гадаем друг другу (Практика)" и в нем есть Расклад на день и Расклад на неделю, можно глянуть, как там все происходит.
Ирида, спасибо за "наводку" на книги. Вы с нами в проработку?
LuLu, спасибо за ваши комментарии. Интересный момент по поводу мастей на основании карт двора. Мне эти определения попадались и раньше, но я и не подумала, что ведь можно их использовать как характеристику всей масти. Список моих колод: http://tarot.my1.ru/forum/47-199-749838-16-1374069573
Ирида, у Геттингса чудесная книга по СА, но про МА он дает не так четко, при этом говорит, что занимаясь исследованиями МА в Марсельском, он не нашел однозначных значений МА, как и однозначного подхода к МА у гадателей... Сам он дает трактовки МА исходя из одной из теорий Папюса в отношении структуры МА, но Папюс в своей структуре использовал моменты иудейской религии, алфавита, священные имена Бога, пр. мистические нюансы. Но, как известно, марсель и характеризуется тем, что лишен нагрузок в виде астрологии и этого мистицизма, что использует иудейскую религию.
Относительно цвета у меня тоже сомнения - куча колод по марселю, и у всех свои нюансы в расцветке одежды персонажей, нет особых стандартов в использовании цвета, как, например, чтоб плащ у императрицы был исключительно, например, зеленого цвета - какие хочешь цвета использовались. Да и смысл аркана прекрасно отражен в социальной роли персонажа с картинки, его позе, общем фоне-окружении, как и в философской трактовке каждого СА. И как и зачем использовать тут цвет одежды - я даже не знаю (пробовала). В случае с МА те же проблемы...
В книге Величко очень интересно представлен ее любимый расклад
Ирида, Luba_Yu, а как вы трактуете 8 Пентаклей и 8 Чаш в Марселе? Кроме значения про девушек?
Интересно ваше мнение в трактовке карт
Вот, например, у меня расклад на финансовый вопрос с проблемами, отдельное влияние разложила 2 карты, вышли 8Ч+2М, это я смотрела только прямыми на Конвосе АгМюллера. Я понимаю, что это попытка ограничить свою эмоциональность, но как именно? У чаш и мечей в общем нейтральное влияние друг на дружку, т.е. попытка в общем, кверенту должна принести успокоение. Если использовать метод влияния СА на МА, то получится методом урегулирования, приведения в порядок чувств. Или, ближе к классике, не пустить никого в свою душу, или, если про зрелость чувств - человек сам поймет, что пора поставить точку в том, что принимаешь все это близко к сердцу ? Я сказала просто - ограничить свою эмоциональность, но хочется понять более конкретно. Как думаете?
там где даются трактовки про девушек,одновременно это и чистота намерений или нравственная чистота...Либо как знак того,что ситуация ясная, простая и можно доверять... Вот что в"Курсе Таро": 8П - вы получите удовольствие от своей работы и творчества. Но вам не помешают дисциплина, сосредоточенность и преданность своему делу.. 8Ч - говорит о том,что пришло время оставить позади старые связи и двигаться к новым горизонтам...
Давайте порассуждаем о Мастях..В Марсельском, как самом старом Таро , еще сильны были сословные различия..Именно это и обусловило толкование Жезлов как старой доброй крестьянской масти - масти труда,но ограниченности..Что еще может добрый крестьянин, как не в поте лица тяжело добывать хлеб насущный... Масть Мечей считалась более привилегированной, у нее было оружие и за ней признавалось право карать, миловать, принимать решения..Ее боялись, но уважали и по ней проходит власть и сила...закон и порядок, война и разрушения... Масть Монет - это масть менял и банкиров, купцов и дельцов. А это в Средние века презиралось ,даже если и было необходимым иметь с ними дело. И поэтому хоть с деньгами хорошо,счастья они не должны приносить сами по себе и сопровождаются обманом, хитростью и неприятными ощущениями.."Грязь" с точки зрения общества... И только масть Чаш - масть вина и праздника признавалась всеми сословиями как светлая,радостная и желанная. И именно она приносит в жизнь человека все лучшее... Но времена изменились и мы уже работаем с современными понятиями общественных отношений..А в современных отношениях на первом месте деньги, потом власть и сила, потом карьера, а уже потом все остальное... И получается ,что надо пересмотреть трактовки Марсельского Таро ? Что вы думаете по этому поводу, мои уважаемые коллеги? Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Сообщение отредактировал Ирида - Чт, 16.10.2014, 14:54
Относительно цвета у меня тоже сомнения - куча колод по марселю, и у всех свои нюансы в расцветке одежды персонажей
Вот и я о том же думала. Тут надо, мне кажется, скорее смотреть по конкретной колоде. Например, в колоде Гримо очень характерная Королева Мечей с алым Мечом в руке:
А в том же Пятнике Меч обычного цвета. Т.е. универсальных соответствий не будет, а как особенность колоды - очень может быть.
8Ч и 8П у меня с девушками не связаны, это Эттейловское значение, которое я лично оставляю для Гранд Эттейлы. Они у меня идут в связи с Правосудием, как равновесие или возвращение долгов. 8Ч может быть, например, успокоение, душевное равновесие, а 8П - финансовый баланс, "дебет сошелся с кредитом". Если в свете поставленного вопроса, то 8Ч+2М - это привести в порядок свои чувства, примирившись с неопределенностью или начав выяснять волнующие вопросы рационально. Т.е. разобраться логически, стоит ли что-нибудь конкретное за страхами/эмоциями или "у страха глаза велики", и не все так страшно, как кажется.
Ирида, мне как-то ближе ассоциация мастей не с сословиями/профессиями, хотя и это есть, а с более глобальными принципами, например, теми же темпераментами, которые в Средневековье были не просто хорошо известны, а и служили одной из основ тогдашней медицины. Например, такой вариант:
Ирида, LuLu, Luba_Yu, я немного отстала, вы уже далеко продвинулись. Очень интересные мнения у всех. В итоге, как я поняла, все пришли к выводу, что нет четких значений у МА. Каких авторов не бери, приходится что-то корректировать под себя.
Согласна с LuLu, по поводу цвета.
ЦитатаLuLu ()
финансовый вопрос с проблемами, отдельное влияние разложила 2 карты, вышли 8Ч+2М,
Мне очень сложно, т.к. нет опыта трактовки без всего расклада. Я обычно что-то знаю о чел., которому делаю расклад, его ситуацию, и его четкий вопрос. Если позиция: что влияет на фин. проблемы? Это может быть: разногласие в поступках и чувствах/идеях. Например, моей подруге, кот. делает "левак" в ресторане. Я бы сказала, что ей мешает совесть. Знакомому начальнику, что он считает себя слишком солидным, чтобы суетится из-за лишнего контракта и т.д... я, наверное, что-то не так поняла и не то пишу... вы , наверно, просто значения спрашиваете. Тогда, да
Luba_Yu, очень интересно про темпераменты..Правда странно,что Чаши - такая тонкая и нежная масть и замкнуты...Меланхолики - да,разумеется.но Чаши как бы открытые на чувства,щедрые..А вот Монеты и Мечи - ну точно!!! А Жезлы не знаю - карьеристы вряд ли открытые и дружелюбные,скорее вот они замкнутые и себе на уме... Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Сообщение отредактировал Ирида - Чт, 16.10.2014, 22:51
В итоге, как я поняла, все пришли к выводу, что нет четких значений у МА. Каких авторов не бери, приходится что-то корректировать под себя.
И в этом как раз ценность работы с Марсельским Таро, ИМХО. Никакой автор не сможет при всем желании привести все возможные значения карт, а отсутствие иллюстраций не ограничивает творчества, и поэтому каждый добавляет свои наработки, по мере накопления опыта работы в реальных условиях. Не говоря уже о том, что если значения действительно старинные, то, как Ирида правильно отметила, что-то с ними делать надо, как-то приспосабливать под современные условия.
Ирида, это был в принципе просто пример соотнесения мастей с понятиями/принципами, которые существенно не изменились со времен создания Марсельского Таро, и открытость/замкнутость там в общем-то соотносится скорее с активностью/пассивностью. Т.е. Кубки и Монеты - пассивные, мягкие, исполнители, а Жезлы и Мечи - активные, жесткие, лидеры. Список моих колод: http://tarot.my1.ru/forum/47-199-749838-16-1374069573
Сообщение отредактировал Luba_Yu - Пт, 17.10.2014, 13:09
Давайте порассуждаем о Мастях..В Марсельском, как самом старом Таро , еще сильны были сословные различия..Именно это и обусловило толкование
Мне нравится. В общем, я думаю, такое деление имело чисто символический характер, по типу как в наше время соотносят масти со стихиями. А на практике - просто брали характеристики, которые у тарологов ассоциировались с этими определениями. В общем, знаешь, я думаю, что соотношения сословий и принадлежность им юдей не очень изменились, только вместо крестьян - наемные рабочие, военные - это и милиция, духовенство - сюда плюс актеры и пр. таланты, а к монетной масти я б отнесла и политиков, и просто богатеев - деньги и правда правят миром.
Luba_Yu, немного странное распределение темпераментов - мне вот мечи холериков ни разу не напоминают... Хотя, впрочем, свой вариант класификации у меня вызывает затруднения Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
В общем, я думаю, такое деление имело чисто символический характер, по типу как в наше время соотносят масти со стихиями. А на практике - просто брали характеристики, которые у тарологов ассоциировались с этими определениями.
Я как раз с этой точки зрения и темпераменты рассматривала.
А у меня, например, Жезлы никак не ассоциируются с наемными рабочими, для меня это скорее Монеты, а вот политики - ближе к Мечам. Именно по характеристикам, а не по печальным реалиям. Список моих колод: http://tarot.my1.ru/forum/47-199-749838-16-1374069573
Сообщение отредактировал Luba_Yu - Пт, 17.10.2014, 20:20
Luba_Yu, политики точно к Мечам! А Монеты - нет,не думаю,это не наемные работники, это скорее самостоятельные люди со своим хоть и маленьким, но "делом", фирмой..Они как раз самостоятельные... Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Сообщение отредактировал Ирида - Пт, 17.10.2014, 20:50
Мне у Ириды распределения кажутся логичными - жезлы как масть обслуживающая и обустраивающая быт общества в целом (если можно так обобщить), а пентакли - это ресурсы и энергия. Политики в нашем мире больше хозяева жизни, чем обустраивающие ее или регулирующие. Потому для меня - это пентакли, материальные ресурсы.
А по психологии - мечи флегматики (с холодным разумом даже месть лучше идет), жезлы - холерики, огонь. Пентакли - флегматики, но это, честно говоря, больше по Уэйту, , а вот чаши у меня с сангвиниками мало ассоциируются почему-то Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Но в основном карта все равно позитивная 
Поэтому я в основном смотрю по числам + мастям и методу Бурстена, и работает. Хотя есть интерес к старинным "махровым" значениям. 
) и как раз вот это четкое деление на плохо/хорошо.
