Марсельское таро - Страница 8 - Форум о Таро и Оракулах
Воскресенье, 11.12.2016, 13:00Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта


Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск


Фазы Луны на RedDay.ru (Москва)

Статистика

Марсельское таро - Страница 8 - Форум о Таро и ОракулахМарсельское таро - Страница 8 - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 11«1267891011»
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Марсельское таро
Марсельское таро
EsmeralldaДата: Четверг, 18.07.2013, 20:22 | Сообщение # 1
Старейшина
Группа: Модераторы
Сообщений: 3413
Статус: Offline
Тема для проработки Марсельского таро.



Галерея
Галери в разных цветах


Сделай шаг. Дорога появится сама собой.
 
ИридаДата: Суббота, 08.11.2014, 12:29 | Сообщение # 211
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3027
Статус: Offline
Yulia_, та Р-У позволил себе отсебятину и запутывание,это давно известно..Однако Кроули у себя в колоде поправил и СА, и масти..У него то колода ближе к марсельской школе,даже изображения похожи...Не зря...Р-У хорошая сама по себе,но ее система явно искажена...На многое нужно не смотреть...А вот в классике - марсельской - как раз точно, потому и в числе самых популярных до сих пор колод,особенно у профессионалов (правда не у нас)...

Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!
 
Yulia_Дата: Суббота, 08.11.2014, 19:00 | Сообщение # 212
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Ирида,
Цитата Ирида ()
Р-У позволил себе отсебятину и запутывание,это давно известно..

Цитата Ирида ()
Р-У хорошая сама по себе,но ее система явно искажена...

О surprised , надо же! А я читала ( и не в одной книге и статье), что система РУ, буквально, эталон. Только у него все правильно и продумано. Папюс, Эттейла и Кроули- не додумали свои системы, а Марсель- архаичная и примитивная система...но, меня терзали смутные сомнения... оказывается не зря.
Хорошо, что есть и другие мнения. biggrin


Yulia_
 
Luba_YuДата: Воскресенье, 09.11.2014, 16:55 | Сообщение # 213
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
Ирида, а как вам вариант, который в посте 271? Там Кубки горячие и влажные. happy


Список моих колод:
http://tarot.my1.ru/forum/47-199-749838-16-1374069573
 
ИридаДата: Воскресенье, 09.11.2014, 20:00 | Сообщение # 214
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3027
Статус: Offline
Yulia_,
.
Luba_Yu- горячие Кубки ??? Это что за ноухау???


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!

Сообщение отредактировал Ирида - Воскресенье, 09.11.2014, 20:03
 
Yulia_Дата: Понедельник, 10.11.2014, 08:04 | Сообщение # 215
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Ирида, да, вы правы. С историей я знакома. Просто, редко где печатают такое критическое отношение к РУ современной школе. Я- то с вами согласна, поэтому и предпочитаю Марсельскую. И мы тут с Вами над ней работаем smile .

Yulia_
 
ИридаДата: Понедельник, 10.11.2014, 10:29 | Сообщение # 216
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3027
Статус: Offline
Yulia_,


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!
 
Yulia_Дата: Понедельник, 10.11.2014, 18:57 | Сообщение # 217
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Ирида,


Yulia_
 
ИридаДата: Понедельник, 10.11.2014, 19:48 | Сообщение # 218
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3027
Статус: Offline
Yulia_,


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!

Сообщение отредактировал Ирида - Понедельник, 10.11.2014, 19:49
 
Yulia_Дата: Вторник, 11.11.2014, 07:09 | Сообщение # 219
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Ирида,


Yulia_
 
ИридаДата: Среда, 12.11.2014, 00:46 | Сообщение # 220
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3027
Статус: Offline
Yulia_, по Эттейле не видела - скинь ссылку,пож...так мало по колоде инфы,просто по крупицам...


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!
 
Yulia_Дата: Среда, 12.11.2014, 20:04 | Сообщение # 221
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Ирида, http://rozamira-tarot.ru/russkie....rot.htm
Там на странице есть раздел инфо записи: несколько вариантов колод Эттейлы (левая сторона).


Yulia_
 
tatianarauДата: Среда, 11.02.2015, 16:19 | Сообщение # 222
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
Форумчане, кто сталкивался в реальной жизни вот с такими значениями :

5 кубков- женитьба
5 жезлов - Золото. Изобилие. Выигрыш. Наследство. Богатство. Фортуна. Деньги.
6 жезлов - препятствия, колебания, комплекс неполноценностти, больше потерь чем приобретений


Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.


Сообщение отредактировал tatianarau - Среда, 11.02.2015, 16:20
 
ИридаДата: Среда, 11.02.2015, 21:19 | Сообщение # 223
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3027
Статус: Offline
tatianarau, 5Ж точно деньги и много...
6Ж - это в системе Папюса жесть...
А вот 5Ч - наследство через страдание...женитьба - ну разве что со слезами...но с выгодой...


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!
 
tatianarauДата: Среда, 11.02.2015, 22:36 | Сообщение # 224
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
Ирида,
Цитата Ирида ()
6Ж - это в системе Папюса жесть...

Я так посмотрела, по этой системе вообще практически все "жесть", очень мало положительных, а то, что 6 жезлов -карта потерь, меня вообще ввело в ступор, не говоря уж о 5 кубков, как о карте женитьбы. Хотят если рассматривать с точки зрения нумерологии " В личных отношениях «пятерки» также способны в один момент изменить всё. Но это не значит, что «пятерки» несерьезны и неспособны на долгие отношения. Просто, когда перемены назрели, они не растягивают надолго мучительную процедуру, а делают всё одним махом." Т.е. чего мучится, коли всем положено женится, то давайте уж поскорее разрулим все это дело.


Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.
 
eliaДата: Среда, 11.02.2015, 23:18 | Сообщение # 225
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9591
Статус: Offline
Цитата tatianarau ()
5 кубков- женитьба 5 жезлов - Золото. Изобилие. Выигрыш. Наследство. Богатство. Фортуна. Деньги. 6 жезлов - препятствия, колебания, комплекс неполноценностти, больше потерь чем приобретений

tatianarau,

Чьи труды? smile

Цитата tatianarau ()
5 кубков- женитьба

Да,это вполне логично.Потому как 5-ки- карты перемен.Здесь перемены в чувствах,выход из застоя.Если брак,то будет некий оттенок может вынужденности,согласна с Иридой.Но в целом такое значение логично.

Цитата tatianarau ()
5 жезлов - Золото. Изобилие. Выигрыш. Наследство. Богатство.


Вот так я никогда не трактую.И не вижу здесь логики.Деньги вообще не прерогатива Жезлов.Не спорю,что некоторые так трактуют,но тогда нужно просто тупо заучить готовые значения,и не пытаться понять вообще ничего.

Цитата tatianarau ()
6 жезлов - препятствия, колебания, комплекс неполноценностти, больше потерь чем приобретений


То же самое.Я пользуюсь другими значениями,которые скорее положительны,нежели отрицательны.Это скорее преодоление существующих препятствий,хороший потенциал.Приобретений тут больше намного,чем потерь.
Так что опять не вяжется с твоими значениями.

Пока ты будешь просто использовать готовые значения одного автора,не пытаясь понять логики,не связывая с нумерологией и со стихией-ты так и будешь в ступоре.

Нужно взять какого-то автора(или нескольких),чьи значения тебе покажутся логичными,и отталкиваться оттуда.А не заглядывать во много источников сразу по Марселю.Совместить их все -это просто нереально,потому что они кардинально противоположны.
 
tatianarauДата: Среда, 11.02.2015, 23:29 | Сообщение # 226
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
elia,
Цитата elia ()
Пока ты будешь просто использовать готовые значения одного автора,не пытаясь понять логики,не связывая с нумерологией и со стихией-ты так и будешь в ступоре.


Вот как раз я и пытаюсь все как то связать воедино, так как 6 жезлов с потерями ну ни как я душевно не могу воспринять, хотя один раз именно отыгралось как провал. вот сейчас в блицах жду как остальное отыграется.

Цитата elia ()
Чьи труды?

МБК от карт Ancient Italia Tarot, они построены на Марселе.

Цитата elia ()
А не заглядывать во много источников сразу по Марселю.

Предпочитаю все же использовать ваш опыт, форумчан flowers т.к. это не "написанное", а проверенное biggrin

Но если честно, то меня некоторые значения просто вводят в ступор и как ты правильно заметила, прежде всего мне нужна логика-практика, так как, я понимаю, что если пытаюсь притянуть за уши стандартные значения РУ к этой колоде, меня просто реально посылают и упрямо гнут свою линию. Кто бы мог подумать, что колода может быть такой упрямой.


Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.


Сообщение отредактировал tatianarau - Среда, 11.02.2015, 23:31
 
eliaДата: Четверг, 12.02.2015, 11:39 | Сообщение # 227
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9591
Статус: Offline
Цитата tatianarau ()
МБК от карт Ancient Italia Tarot, они построены на Марселе.

tatianarau,
НУ это Марсель,да.Она у меня есть.И ещё множество Марселей со всякими разными МБК,от которых волосы дыбом встают.Там никакой логики ,ничего.ТУт тогда можно тупо выучить значения одной какой то мбк и так работать.Но я так не смогла.Это просто не сработало.

6 Жезлов у тебя может и "плохо" проиграться в блицах,я видала твой пост.Но там у тебя триплет.Не факт,что именно 6-ка проиграется так.Да и вообще,это единичный опыт,тут надо осторожнее.
Людей,которые шпарят на Марселе хорошо-их мало(если я не ошибаюсь ).Колода сложная именно непрорисованностью МА и отсутствием единой системы.А обилие источников с противоположными значениями только сбивает.

Поэтому лучше самой выбрать для себя какого либо 1 автора,или группу авторов,чьи значения не противоречат друг другу.
Я пользуюсь книгой Р.Поллак,Учебником Таро Клюева,и Таро Висконти Фетисовой. (Никакого Папюса я не приплетаю,он мне вообще непонятен).

Так вот у этих авторов значения практически идентичны по арканам.Поллак вообще всё разжёвывает и объясняет логику каждого значения.Замешивает всё на нумерологии и стихиях.При этом не настаивает на каком то жёстком значении,оставляет за практиком выбор.После её прочтения,хоть начинаешь понимать,откуда взялось то или иное значение.
Остальные 2 книги более сжаты,но тоже хороши.

Так что не смотри в это МБК,иначе просто не сможешь работать с колодой.

На худой конец значения Марселя будут очень перекликаться с РУ.Но не должно такого быть,чтобы вообще противоречили как в примере с 6 Жезлов или 5 Жезлов.
 
ЛахесисДата: Четверг, 12.02.2015, 20:50 | Сообщение # 228
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1476
Статус: Offline
elia,
Цитата
Пока ты будешь просто использовать готовые значения одного автора,не пытаясь понять логики,не связывая с нумерологией и со стихией-ты так и будешь в ступоре.


Цитата
Поэтому лучше самой выбрать для себя какого либо 1 автора,или группу авторов,чьи значения не противоречат друг другу.
Я пользуюсь книгой Р.Поллак,Учебником Таро Клюева,и Таро Висконти Фетисовой. (Никакого Папюса я не приплетаю,он мне вообще непонятен).


Согласна с идеей Элии. Марсельская система - это не система готовых толкований к каждой карте, а творческий подход к трактовке, основанный, разумеется, на логичной связи всех карт пипа через нумерологию\стихии. То есть надо говорить не о конкретном значении карты, а об общем принципе пипа. Например принцип тройки - план, новый уровень, направленность на результат, гармония по масти, но и "структурный перекос" (если где-то все слишком идеально,остальные сферы страдают). То есть например на вопрос как пройдет завтра мой день? выпадает Дама Пентаклей+3 Жезлов, значит тут Дама П ваш сигнификатор , показывает уже материально-бытовую тему дня, потом нацеленность на результат+действия\труд - значит может предстоит тирка,глажка, уборка итп. домашние вопросы, а так же планирование по мат-бытовым вопросам: "что купить на неделю?"

Вообще - да нет никакой единой системы для марсельского таро. Несмотря на навязчивые попытки найти в марселе знаки каббалы и буквы иврита, тайные коды ипр., Марсельское таро - это карты "триумфов"(актуальные сюжеты и образы своего времени), те СА+ игральная колода. Все. Вот вся система. Дальше крутись как хочешь. biggrin В этом весь смысл - работа не по шаблону.

Моя любимая книжка это "Марсельское таро" Ли Бурстена. Такая тонкая брошюрка, но в ней есть вся необходимое для работы. Совершенно великолепная вещь. Для меня она лучше многословия Поллак, Геттингса.


"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
 
Yulia_Дата: Четверг, 12.02.2015, 21:34 | Сообщение # 229
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Ирида,
Цитата Ирида ()
5Ж точно деньги и много... 6Ж - это в системе Папюса жесть... А вот 5Ч - наследство
- полностью согласна, и у меня такие же значения.
elia,
Цитата elia ()
Марсель,да.Она у меня есть.И ещё множество Марселей со всякими разными МБК,
- а МБК Марселя Гримо у вас есть? Какие там значения? Сильно отличаются от Марселей ЛО? Не могу найти значения по Гримо. smile


Yulia_
 
eliaДата: Четверг, 12.02.2015, 21:41 | Сообщение # 230
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9591
Статус: Offline
Цитата Yulia_ ()
а МБК Марселя Гримо у вас есть?

Yulia_,
Колоды Гримо именно нет. Но нашла значения по Гримо и Додалю здесь:

http://uniontarot.4admins.ru/viewtopic.php?f=4&t=197
 
ЛахесисДата: Четверг, 12.02.2015, 22:56 | Сообщение # 231
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1476
Статус: Offline
Yulia_, кхм...то есть 5 чаш прям всегда наследство? А если вопрос - любит ли меня мужчина wink

Вообще пипы от Марселя к Марселю не слишком отличаются, только по цветовой гамме разве что. Если мы не берем всякие вариации на тему, как Сопрафино. Ест ли смысл привязывать варианты чтения к конкретной марсельской колоде...?


"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
 
tatianarauДата: Пятница, 13.02.2015, 14:37 | Сообщение # 232
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
Получила сегодня 2 Оски, 6 жезлов проигралась по значению РУ - положительно biggrin :D хотя в обоих случаях были колебания, не уверенность

Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.


Сообщение отредактировал tatianarau - Пятница, 13.02.2015, 14:38
 
eliaДата: Пятница, 13.02.2015, 15:55 | Сообщение # 233
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9591
Статус: Offline
Цитата tatianarau ()
6 жезлов проигралась по значению РУ - положительно

tatianarau,
Так и думала тебя здесь застать. biggrin 6 Жезлов рулит. happy
Там где был возврат денег за колоду-это была победа нелёгкая.Пришлось им напоминать и нажимать.Но на итог успех.
 
tatianarauДата: Пятница, 13.02.2015, 16:02 | Сообщение # 234
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
elia,
Цитата elia ()
Так и думала тебя здесь застать

tongue

Цитата elia ()
Там где был возврат денег за колоду-это была победа нелёгкая.

Да, хотя в этом случае. получилось что все же условие слегка были изменены в пользу клиента ( сумма увеличилась, хотя на копейки), но для кверента как бы это не важно. Т.е. все тут "победили" , в 5 ж они поборолись и победила -дружба.

а вот во втором варианте, там все прошло без сучка без задорнки, хотя были тоже переживание, не уверенность.

Поэтому тут получается, что в 6 жезлов, общее в обоих случаях, это преждевременный "конфликт", но такой мелкий, где особо никто не настаивает на своем, потом не понятно что из всего получится, колебания и как финал у всех мир,дружба,жвачка biggrin


Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.
 
eliaДата: Пятница, 13.02.2015, 16:11 | Сообщение # 235
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9591
Статус: Offline
tatianarau,
Ну вот в одном МБК по 6 Жезлов:
" Препятствия,проблемы,которые нужно выкорчевать под корень,риск потери,чрезвычайно неустойчивый баланс".

Тут вообще про результат умалчивается.Трактуй как хочешь.ТУт скорее о самом процессе.

В другой МБК: "Ободряющие новости".

Это из нейтральных значений.Далее есть твои негативные,и в "моих" источниках эта карта победы.Что в принципе и выражено в РУ.

Даже в твоём Брейгеле всё гуд.Пыжатся они там все вместе,но дело делают.

Возникает вопрос,откуда появилось негативное значение у карты.Такое ощущение,что у какого-то автора когда-то давно,на заре веков так проигралось,он принял это за аксиому,и наваял такие вот труды после себя.Кароче только нас запутал. biggrin
 
Yulia_Дата: Пятница, 13.02.2015, 16:21 | Сообщение # 236
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Лахесис,
Цитата Лахесис ()
то есть 5 чаш прям всегда наследство?

Конечно, нет. Это одно из значений, которое говорит об авторе (варианте трактовки одной из Марсельских колод). 5 Чаш- наследство, приданое, дотация, дар, следование, завещание, самоотверженность, инф. для размышления, осторожность и т.п. -это значение ближе к Папюсу. В Таро Миланезе 5 Чаш- обсуждение раздела наследства, потери, оплакивание- близко, но другой оттенок значения.
Мне интересны значения разных колод Марселя. Чем отличаются Марсель Итальянский от Французского и др. Такое вот небольшое исследование. smile


Yulia_

Сообщение отредактировал Yulia_ - Пятница, 13.02.2015, 16:39
 
Yulia_Дата: Пятница, 13.02.2015, 16:36 | Сообщение # 237
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
elia,
Цитата elia ()
Возникает вопрос,откуда появилось негативное значение у карты

Прочитав М. Гри (Таро в деталях), рискну предположить, что если у старинной французской школы 5-ки -высшая точка каждой масти, означающая лучшие качества масти (у РУ это 6-ки), то 6-ки могут говорить о спаде в соответствующей сфере.
tatianarau, простите, что вмешиваюсь, но, возможно, что значения 6 Жезл Марселя: неуправляемая ситуация, неустойчивость, риск потерь, проблемы, требующие срочного вмешательства, трудное время- тоже могут подойти к вашей ситуации. smile


Yulia_

Сообщение отредактировал Yulia_ - Пятница, 13.02.2015, 16:45
 
tatianarauДата: Пятница, 13.02.2015, 16:45 | Сообщение # 238
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
elia,

Цитата elia ()
Даже в твоём Брейгеле всё гуд.Пыжатся они там все вместе,но дело делают.


У старика, там просто "работа", ни хорошо , ни плохо. Вроде как "Давай, давай, работай, чего овец считаешь". Поэтому в Брейгеле это действительно, карта не результата, хотя все в зависимости от темы и вопроса.

Цитата elia ()

Возникает вопрос,откуда появилось негативное значение у карты.Такое ощущение,что у какого-то автора когда-то давно,на заре веков так проигралось


Ага, это из серии что 5 кубков - женитьба.


Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.
 
eliaДата: Пятница, 13.02.2015, 18:12 | Сообщение # 239
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9591
Статус: Offline
Цитата Yulia_ ()
Мне интересны значения разных колод Марселя. Чем отличаются Марсель Итальянский от Французского и др.

Yulia_,
Так в Марселях,как сказала Лахесис, и нет отличий кроме цвета и незначительных деталей.(есть некоторые колоды,где некоторые СА различаются,там вообще другие даже сюжеты).Но мы про МА сейчас.Так они идентичны.
Ну там есть конечно различия в расположении чаш на картинке.Есть Висконти,где 1 чаша лежит горизонтально,и т д.А так-то они одинаковы.Различаются лишь варианты трактовок.

Цитата Yulia_ ()
если у старинной французской школы 5-ки -высшая точка каждой масти, означающая лучшие качества масти (у РУ это 6-ки), то 6-ки могут говорить о спаде в соответствующей сфере.


Ну тогда понятно,откуда пошло значение. wacko

Цитата tatianarau ()
У старика, там просто "работа", ни хорошо , ни плохо.

tatianarau,

О!Вы с дядькой Брейгелем на короткой ноге. biggrin

Цитата tatianarau ()
это из серии что 5 кубков - женитьба.


НУ как раз таки женитьба-это вполне так себе логичное значение.Потому что 5-ка-это перемены.Кто придумал,что к худшему?Я бы вообще сказала,что 5-ки-это просто испытания.А как мы к ним отнесёмся-наше дело.

Не всегда свадьба это прям экстаз и радостное событие.НУ например МЧ вынужден жениться на забеременевшей от него женщине (эт я о наболевшем biggrin ). И почему не подойдёт тут 5 Кубков? Это женщина может от счастья прыгает ,а мужчине это как серпом по одному месту. biggrin Вот и получаем брак по вынуждению.По сути дела тут и Райдеровская 5-ка Кубков на такое может указать.Просто там на картинке человек пока не принял произошедшие с ним перемены.Для него стакан "наполовину пустой".А на самом деле там 2 Кубка стоят его дожидаются,и мостик в новую жизнь. smile Но дурачина пока этого не понял.Ну может позже осознает.


Сообщение отредактировал elia - Пятница, 13.02.2015, 18:14
 
tatianarauДата: Среда, 18.02.2015, 17:17 | Сообщение # 240
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2066
Статус: Online
Заметила, что Звезда проигрывается очень положительно, это не что-то призрачное и далекое, а так, как пишут в книжках " Воодушевление. Удача. Оптимизм. Наслаждение. Облегчение. Обновление. Счастье. " и все в таком духе

выпадало уже не раз, как обновление, применение после ссоры


Брейгель Таро.

Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.


Сообщение отредактировал tatianarau - Среда, 18.02.2015, 17:18
 
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Марсельское таро
Страница 8 из 11«1267891011»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016 | Сайт управляется системой uCoz