Суббота, 19.10.2019, 15:11Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск



Праздники сегодня

Статистика

Таро Райдера Уэйта - Страница 16 - Форум о Таро и ОракулахТаро Райдера Уэйта - Страница 16 - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Таро Райдера Уэйта
Таро Райдера Уэйта
ВалерияДата: Суббота, 14.08.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Хозяйка
Группа: Администратор
Сообщений: 1974
Статус: Offline
Особенности и символика колоды Райдера Уэйта

Здесь только ТЕОРИЯ, вопросы из серии "что означает данный триплет" задаем в теме практики!
Практика раскладов

Навигатор по теме
Разное

СА

Масти

МЕЧИ
ЖЕЗЛЫ

КУБКИ

ПЕНТАКЛИ


Если ты думаешь , что сможешь- ты сможешь; Если думаешь , что не сможешь -ты прав!

Сообщение отредактировал Гликерия - Суббота, 23.09.2017, 21:11
 
SapfiraДата: Вторник, 07.08.2012, 17:36 | Сообщение # 451
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
MALINKA81, Ирида,
6 МЕЧЕЙ часто говорит, что чего-то очень не хочется делать, но приходится -- по необходимости, или обстоятельства так складываются, что нужно что-то предпринять, хотя хочется отстраниться от всего.


Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
 
kadan4ikДата: Вторник, 04.09.2012, 01:43 | Сообщение # 452
Группа: Удаленные





Доброго времени суток!!!
При изучении данной колоды я столкнулась с некоторыми недопониманиями трактовок.
1) 2 пентаклей и 5 пентаклей. и там, и там, как я поняла - материальное неблагополучие. (+ в 5П возможная болезнь, ну физическое недомогание)... Есть ли еще какое-то отличие???
2) 7 жезлов и 9 жезлов. И ту и другую карту, я понимаю, как оборону, защиту своей точки зрения. Объясните, пжст, в чем разница???
 
TrinityДата: Вторник, 04.09.2012, 09:48 | Сообщение # 453
Признанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 564
Статус: Offline
Darth_VIng


kadan4ik


Сообщение отредактировал Gamzelia - Среда, 05.12.2012, 01:47
 
FrostyДата: Воскресенье, 30.09.2012, 23:25 | Сообщение # 454
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Статус: Offline
Очень четко проигралась Справедливость и 2 пентаклей, как желание одного из супругов заключить брачный контракт, при чем муж желает одну квартиру поделить пополам, а другую себе оставить, чтобы жена на неё не претендовала.



Мир во мне, и я - в мире!
 
LuLuДата: Понедельник, 01.10.2012, 00:34 | Сообщение # 455
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1283
Статус: Offline
Frosty, мне кажется, очень даже логично проигралось у вас это сочетание - игра (в финансовой сфере) с законом, юридическими вопросами.


Мои колоды
http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740


Сообщение отредактировал LuLu - Понедельник, 01.10.2012, 00:34
 
VesnyanaДата: Понедельник, 08.10.2012, 20:16 | Сообщение # 456
Признанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Статус: Offline
Рене, Sapfira, MALINKA81, куда же вы делись??? surprised я уже неделю сверяю все свои трактования исключительно с вами, изучаю колоду основываясь на интуиции и вашем опыте и видении. Еще много чего предстоит, но как же вы своими толкованиями облегчаете жизнь новичкам! БЛАГОДАРЮ!!! Пожалуйста продолжайте, а то что же моя колода не проработанной останется :). Я даже присоединится готова, так сказать, чем могу, только давайте сл карту 6 пентаклей вроде должна быть? biggrin

Веду Курс Таро Манара
 
SiegfriedДата: Вторник, 13.11.2012, 22:14 | Сообщение # 457
Группа: Удаленные





Оживим немного тему. Я с головой окунулся в детали старого доброго Уэйта и понимаю насколько неисчерпаема эта колода. Она кажется скучной и плоской только на первый взгляд, там столько неисследованных деталей, что прочие "богатые" колоды могут только позавидовать.

У меня есть целый ряд вопросов, но для начала несколько милых деталей, на которые вы могли просто не обращать внимание.

Слово PAX (лат. МИР) в нимбе вокруг головы святого на Четверке мечей.
Тетраграмматон (YHWH) в складках одежды на груди ангела из Умеренности.
Восходящая корона (вместо солнца) на этой же карте.
Разные ботинки на ногах мужчины из семерки жезлов.
Лавровый венок Дурака.
Сплевшиеся корни деревьев на карте Влюбленные.
Благословляющий жест (как у Иерофанта) на 10 мечей и 6 пентаклей.

Попробуйте подумать над возможными трактовками этих символов.

А теперь вопросы.

Тыквы и виноград на тройке кубков. Все это созревает довольно поздно, не раньше октября. Почему пляшут молодые девушки, которым более приличествовала бы весна, а не осень?

Плывут ли корабли на тройке жезлов? Это вода на закате или пустыня? Во втором случае получается интересное наблюдение, если корабли - наши планы и устремления, то без воды - эмоций, на одних только жезловых амбициях они далеко не уедут.

Для начала хватит.
 
MermaidДата: Среда, 14.11.2012, 00:03 | Сообщение # 458
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4228
Статус: Offline
Siegfried,
Quote (Siegfried)
для начала несколько милых деталей, на которые вы могли просто не обращать внимание.

детали и в самом деле интересные.
Особенно мне интересны из них ботинки 7 жезлов и "река" 3 жезлов. Везде река голубая - а тут оранжевое и тем не менее, все в один голос описывают это как реку. Только потому, что там корабли? А ведь на пустыню похоже больше.
Мне бы тоже очень хотелось покопаться в этих и других деталях Р-У. Только вот мы можем всего лишь найти для этих деталей свои смыслы. Но никогда не узнаем, что заложил в них (и заложил ли вообще) Уэйт. Так как никто, кроме него, не может об этом сказать. Никакой автор, толкующий его. И даже на его слова в книгах опираться не получится, так как мы не можем быть уверены, что он не скрыл чего-то. А может, вообще ничего и не было "зашифровано", а был маркетинговый ход.
Поэтому мне и хочется поотгадывать, и в то же время я понимаю, что это будет не разгадывание, а просто процесс создания собственных смыслов. Последнее тоже интересно было бы.


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
SiegfriedДата: Среда, 14.11.2012, 00:41 | Сообщение # 459
Группа: Удаленные





Mermaid, я уверен, что добрая половина наших трактовок и предположений будет идти вразрез со смыслами Уэйта. Не стоит забывать и о личности художницы, мисс "Пикси". Ее художественный взгляд и "эзотерическое образование", полученное в Золотой Заре не могли не сыграть свою роль в создании образа колоды. Определенно, часть ее полускрытой символики прошла мимо глаз Уэйта, а часть была им принята и расширила спектр символических значений.

Например, Уэйт пишет о том, что в руках Колесничего меч, а там скипетр. На плечах у него Урим и Туммим, это вид жребиев, камешков, а там на самом деле полумесяцы. На груди у Жрицы солнечный крест (solar cross) - это крест, вписанный в круг, а там у нее греческий равносторонний крест. Т.е. рисунки выполнены не в полном соответствии с задумкой Уэйта или в этом тоже есть свой смысл.

Зато в лапах у правого сфинкса что-то похожее на камешек... (это я опять о Колеснице) Может и сами они - аналог такого жребия? Белый и черный? И река за Колесничим - как тот Рубикон, после которого говорят "жребий брошен". То есть победы по воле случая... Какой из сфинксов куда потянет неизвестно, колесница может двигаться произвольным образом. Поводьев ведь у колесничего в руках нет, только символы власти.

Вся колода пронизана масонской символикой и масонским духом. А для масонов эта игра смыслов и многозначность была основным времяпровождением. Загадки ради загадок, символы ради символов, чем больше, чем запутаннее, чем сложнее, тем лучше. Аллегоричность, иносказательность, многозначность, больше мяса на костях, больше пластов и параллелей - им бы это понравилось.. smile

И в любом случае, согласись, эта колода творилась как-то не так, как это происходит с нынешними колодами. Изобилие деталей и финтифлюшек, настроений и красок в нынешних картинках не несет такой богатой смысловой нагрузки, таких многовековых, проработанных сотнями умов ассоциаций, которые имеются в колоде Уэйта.


Сообщение отредактировал Siegfried - Среда, 14.11.2012, 00:42
 
JokerДата: Среда, 14.11.2012, 01:40 | Сообщение # 460
Группа: Удаленные





Quote (Siegfried)
Вся колода пронизана масонской символикой и масонским духом

христианской символикой и христианским духом она пронизана.
 
SiegfriedДата: Среда, 14.11.2012, 02:23 | Сообщение # 461
Группа: Удаленные





Joker, не соглашусь. Вот как раз колода Триника, о которой мы с вами мило общались в соседней теме, создавалась во времена прихода (или возвращения) Уэйта к христианским истокам. А во время выпуска оригинальной колоды Артур Эдвардович исповедовал причудливую смесь верованиий и убеждений, в которой если и был христианский субстрат, то только глубоко пропущенный через масонскую и прочую эзотерическую мясорубку.

Розы, лилии, равносторонние кресты, зодиак, первоэлементы, алхимические символы, еврейский алфавит, древо сефирот, тора, перевернутые пентаграммы, сфинксы, лингам и йони, крылатые диски - во всем этом крайне мало христианского. Даже ангелов он не всегда называет ангелами. "A great winged figure". А Дьявол - "Horned Goat of Mendes".

К тому же традиционно масонские шахматные полы в храме Иерофанта, и шахматная перевязь тройки жезлов (она же присутствует на десятке монет), белые перчатки на руках девочки в шестерке кубков, типичный молот из тройки монет - все это исконные масонские символы.
 
MermaidДата: Среда, 14.11.2012, 06:45 | Сообщение # 462
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4228
Статус: Offline
Siegfried,
с удовольствием поиграю в "код да Винчи" по Уэйту.
Хотя бы вот для каждой карты выписать все такие детали, вроде разных ботинок.
Главное, чтобы из этого не получилось, что придут люди, которые точно знают, что хотел сказать Уэйт, отчитают нас - и начнется полемика не в ту степь. biggrin
А так я только "за" поиграть смыслами!


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
SiegfriedДата: Среда, 14.11.2012, 10:56 | Сообщение # 463
Группа: Удаленные





Mermaid, в этом отношения (про "точно знают что хотел сказать Уэйт") для меня авторитет имеют только два человека. Но оба они мертвы.

P.S. Я тебе на неделе сброшу ряд набросков, пока это отдельные заметки по каждой карте.


Сообщение отредактировал Siegfried - Среда, 14.11.2012, 10:56
 
JokerДата: Среда, 14.11.2012, 11:33 | Сообщение # 464
Группа: Удаленные





Quote (Siegfried)
Joker, не соглашусь.

Да?
Ну если вот так, свежим взглядом, не прикидываясь книжными червями смотреть, то -
Крест на Жрице, пустого места нет на Иерофанте- ему досталось больше всего христианской атрибутики, чтобы уж точно было понятно о чем тут дальше пойдет речь), Ангелы из карты в карту, нимбы, подавление сексуальности в 8-м аркане девой в белых одеждах, и снова священник в 13-м аркане. Маркерами на христианский акцент колоды могут служить Иерофнт и Дьявол, колода Уайта этот тест с блеком проходит, как мне кажется... Адам и Ева, Страшный Суд...
Масонские знаки конечно присутствуют, так а куда без них. Но они и в церквях присутствуют, и на деньгах, и на площадях некоторых городов. Ну а данная колода - масонский продукт, как же иначе.

Quote (Siegfried)
Плывут ли корабли на тройке жезлов? Это вода на закате или пустыня? Во втором случае получается интересное наблюдение, если корабли - наши планы и устремления, то без воды - эмоций, на одних только жезловых амбициях они далеко не уедут.

Если учесть, что по мнению некоторых исследователей Уайт изменил стихийные соответствия на Жезлы=воздух, Мечи=огонь, (меня уже поправили, что это заявление некорректно, я согласна), но скажем так - Уайт увел в сторону от прямых соответствий стихий в этих 2-х мастях,
а желтый цвет в колоде соответствует воздуху, то корабли плывут по воздуху smile

Здесь хочу дополнить своими соображениями. Я нигде не читала об этом, но если кто-то встречал такие рассуждения в лит-ре исследований - я была бы признательна за ссылку.
Воспитываясь в христианской традиции, и Уайт и Кроули - люди Запада, с соответствующим генетическим кодом.
Ввинчиваясь в каббалу, с каждым витком происходила неизбежная трансормация мировоззрения, но постичь восток имея западный менталитет можно только путем полного опустошения себя, в этом Кроули преуспел значительно больше, Уайта имхо.
Все эти "несоответствия", "попытки запутать" и тд. в нарочито христианизированной колоде я объясняю себе ни как иначе, чем попытка явить миру тот самый ложный путь. Получилось у него - отлично.

Quote (Siegfried)
Тыквы и виноград на тройке кубков. Все это созревает довольно поздно, не раньше октября. Почему пляшут молодые девушки, которым более приличествовала бы весна, а не осень?

Девушки тоже созрели smile


Сообщение отредактировал Joker - Среда, 14.11.2012, 12:38
 
SiegfriedДата: Среда, 14.11.2012, 12:29 | Сообщение # 465
Группа: Удаленные





Я, к сожалению, не являюсь ветераном окопных битв Таро, поэтому могу ориентироваться только на книжные источники и собственный рассудок. Насколько я могу судить по богатству книжного наследия Артура Уэйта он тоже был в большей степени теоретиком, чем практикующим эзотериком, выбивающим откровения из сущностей.

Я бы назвал колоду исполненной христианской символики, если бы за, на первый взгляд, сторонними символами, прослеживались ценности христианского мира и евангельские события. Однако же традиционная Папесса становится Верховной Жрицей с короной Исиды и свитком Торы в руках, между колонн Боаз и Яхин. Папа превращается в Иерофанта, гвозди на тиаре которого недвусмысленно намекают на букву Вау, пол храма покрывается традиционной масонской шахматной доской, а нижняя риза приобретает синий цвет, немыслимый в папском одеянии. Адам и Ева - ветхозаветные персонажи, сюда же Урим и Туммим из колесницы. Дароносица в руках Королевы кубков содержит фигуры ангелов, будто бы снятые с ковчега завета. В сцене Страшного суда гробы плавают в воде, а сама карта все больше относится к внутреннему пробуждению человека, к постижению сокровенных тайн (уж никак не христианского толка).

Христианская символика присутствует в картах несомненно, это все же Таро, корни которого уходят в средневековую Европу. Но все эти символы имеют второе, оккультное значение, в отличие от традиционного христианского символизма.

Quote
Если учесть, что Уайт изменил стихийные соответствия на Жезлы=воздух, Мечи=огонь


Откуда такая информация? И что тогда делают песок, пирамиды, львы и саламандры на фигурных картах масти жезлов? А бабочки, ангелочки, птицы и облака на фигурантах мечевой масти?

Quote
желтый цвет в колоде соответствует воздуху


особенно хорошо это заметно на доброй половине пентаклевых карт.
 
AvAdonДата: Среда, 14.11.2012, 12:48 | Сообщение # 466
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 966
Статус: Offline
Joker, Дюкетт устроит?

Образы, описанные в разработках Золотой Зари, существенно отличаются от тех, что представлены в колоде Уэйта-Смит. Уэйт,высокопоставленный член ордена Золотой Зари, подчинялся клятве, обязывавшей его хранить в тайне истинные эзотерические образы и значения карт. Созданная им в сотрудничестве с Памелой Смит колода предназначалась не столько для того, чтобы явить миру подлинные таинства, сколько чтобы надежнее скрыть их. И в этом отношении Уэйт, безусловно, преуспел.
Выстроить на основе его колоды мало-мальски сложное или хоть в чем-либо эзотерическое учение было бы нелегко: Уэйт действительно сделал все возможное, чтобы не нарушить свои обеты. Единственное, чего он, судя по всему, не предвидел, — так это то, что много лет спустя его колода приобретет такую бешеную популярность и породит самодостаточную символическую систему, великолепно подходящую для гаданий. Иными словами, с каббалистической точки зрения Таро Уэйта-Смит — далеко не идеальная колода, но как гадательный инструмент она в своем роде совершенна.
 
JokerДата: Среда, 14.11.2012, 12:51 | Сообщение # 467
Группа: Удаленные





Quote (Siegfried)
Откуда такая информация?

Да все от туда, из книжек))
Но я же там поправку внесла поправку, посмотри.

Я, признаться честно, не большой знаток и поклонник этой колоды.
Книг по ней я не читала уже лет 7-10. Вообще никаких. Поэтому источник я точно не вспомню, не исключаю, что он ложный. Про цветовые соответствия - тоже самое.
Однако всем известно, что масть Пентакли включает в себя все предыдущие масти, а соответственно и цвета(если придерживаться цветовых соответствий в колоде). Так что тут нет противоречий.

Но у меня есть собственное, личное к ней отношение) и все то, что я тут позволю себе написать никаким образом не бросит тени на этот памятник старому Эону)

Авадон, конечно устроит.
Это же именно его авторитетное мнение породило стойкий штамп о том, почему Уайт исказил систему соответствий.
А он исказил - сомнений нет!
Но я делаю ударение на том, почему на фоне этого искажения он протащил выпуклый христианский акцент.
Вот, что мне более всего интересно.
Внутренние комплексы? Очень может быть. Клятва о нераспространении - безусловно имеет место.
Но и все что ли?


Сообщение отредактировал Joker - Среда, 14.11.2012, 13:12
 
AvAdonДата: Среда, 14.11.2012, 13:14 | Сообщение # 468
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 966
Статус: Offline
Joker,
Quote (Joker)
Но и все что ли?

Ну уж вряд ли заказ католической церкви )))
Просто у человека была такая Картина Мира - он родился, воспитался и умер в ней... Что же еще ему проносить через свое Творение?
Не думаю, что это умысел, просто фон, бэкграунд создателя ))
 
MermaidДата: Среда, 14.11.2012, 13:28 | Сообщение # 469
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4228
Статус: Offline
Siegfried,
Quote (Siegfried)
Я тебе на неделе сброшу ряд набросков, пока это отдельные заметки по каждой карте

буду ждать, интересно.

Quote (Siegfried)
в этом отношения (про "точно знают что хотел сказать Уэйт") для меня авторитет имеют только два человека. Но оба они мертвы.

а второй кто? wacko

Мне вот пришло в голову про разные ботинки 7 жезлов: что ему пришлось так быстро реагировать на угрозу извне, что он одел что под руку попало.
Это я сейчас в новостях увидела статью, как у нас в городе ночью горел торгово-развлекательный центр и его ночные посетители выскакивали кто в чем был. И кто был в боулинге - выскакивали прямо в тапках для боулинга, схватив что попалось из одежды.
Вот и вспомнился товарищ с 7 жезлов. smile


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)

Сообщение отредактировал Mermaid - Среда, 14.11.2012, 13:29
 
JokerДата: Среда, 14.11.2012, 13:36 | Сообщение # 470
Группа: Удаленные





Quote (AvAdon)
Просто у человека была такая Картина Мира - он родился, воспитался и умер в ней

Уайт умер правоверным христианином? wacko
Этого не может быть.
Quote (AvAdon)
Что же еще ему проносить через свое Творение?

Ну а ты посмотри на него как на режиссера, по тихой грусти разложи карты)) и посмотри на это свежим взглядом.
Он же посвященный был.
Ладно, последнее скажу, и все.
Колода христианизированна.
Уайт, как подсказывает Зигфрид, делал колоду уже на серьезном этапе посвящения. Каббала и все такое. Там уж ему рассказали, не сомневайся.
Переосмысление религиозных воззрений - как неизбежный этап.
И на выходе - продукт этой деятельности - христианизированная колода с нарочито извращенной сутью.
И нет сомнений, что продумана она - до самых мелочей.
Понятно, каким путем идет Шут, пропитываясь из карты в карту христианской идеологией?
Если режиссер ему даже арканы на пути переставляет? Да какие!
Ну, вроде очень даже понятно.
И лучше всего это понимал Уайт, так как он был давно и прочно в теме.
Ну черным по белому - нет?

Quote (Siegfried)
Вау

Буква Вав


Сообщение отредактировал Joker - Среда, 14.11.2012, 14:15
 
SiegfriedДата: Среда, 14.11.2012, 14:17 | Сообщение # 471
Группа: Удаленные





Quote (Joker)
Буква Вав


Тут нечего возразить, я не носитель языка. В русскоязычных источниках часто встречаются оба написания. Насколько я понимаю, это звук - нечто среднее между "в" и "у"?

По поводу Жрицы... Сегодня прочел по поводу "Пардес" (сад) - акронима, описывающего четыре уровня понимания Торы. Тогда крест на груди Жрицы может быть указанием на эти четыре уровня понимания (прямое толкование, аллегории и намеки, глубокое толкование, тайна). А завеса за спиной жрицы в том числе и намек на этот сад с пальмами и гранатами.

Как интересно... Pardes Rimonim - гранатовый сад. Довольно таки известный каббалистический текст. Случайное совпадение или намеренное цитирование? smile

Выходит, зайти за покрывало Жрицы, в Гранатовый Сад смогут только те, кто освоил четыре уровня понимания Торы? Можно ли предположить в таком случае наличие четырех пластов информации, сознательно скрытых за каждым арканов?


Сообщение отредактировал Siegfried - Среда, 14.11.2012, 14:29
 
JokerДата: Среда, 14.11.2012, 14:28 | Сообщение # 472
Группа: Удаленные





Quote (Siegfried)
Тут нечего возразить, я не носитель языка. В русскоязычных источниках часто встречаются оба написания. Насколько я понимаю, это звук - нечто среднее между "в" и "у"?

По поводу Жрицы... Сегодня прочел по поводу "Пардес" (сад) - акронима, описывающего четыре уровня понимания Торы. Тогда крест на груди Жрицы может быть указанием на эти четыре уровня понимания (прямое толкование, аллегории и намеки, глубокое толкование, тайна). А завеса за спиной жрицы в том числе и намек на этот сад с пальмами и гранатами.

Да.
ПРДС
пшат, ремез, друш и сод.
Буквальное прочтение, подтексты и намеки, толкование и каббала(тайные знания Торы).

Буква называется Вав. В рускоязычных источниках ужас что написано. При том, что один из страшнейших косяков в каббале является костноязычие. Каждая точка, уж не то, что буква имеет свой смысл. А уж понапишут wacko И при этом считают себя знатоками каббалы sad

Quote (Siegfried)
Как интересно... Pardes Rimonim - гранатовый сад. Довольно таки известный каббалистический текст.


Немого направлю.
Еще более интересно, что Сад на иврите - ГАН. Ган Эден- райский сад. Ган еладим - детский сад. Ган римоним - гранатовый сад, ган перот - фруктовый сад.
Пардес - это поля, где выращивают фрукты.
В производственных масштабах. Культивируют их там, в общем.
Может это как-то поможет тебе.



Сообщение отредактировал Joker - Среда, 14.11.2012, 16:23
 
SiegfriedДата: Среда, 14.11.2012, 16:54 | Сообщение # 473
Группа: Удаленные





Я честно скажу, я во все чаще играюсь как в ребусы, даже предсказательную тарологию забросил. Для меня вся каббала как тайное знание началось и закончилось на Лайтмане-пустослове, который говорит о Каббале все, но, по сути, ничего. "Каббалу надо изучать для того, чтобы изучать Каббалу". Великих посвященных раввинов убивали по всей Европе и жгли в лагерях ничуть не меньше, чем непосвященных - никакие тайные знания не спасали. Ни один практикующий маг не сделал свою жизнь счастливой, не продлил количество отпущенных ему лет и не заработал денег иначе как на задуривании верующих. От того сколько уровней абстракций и тайных прослоек существует в каждом понятии, более рабочим оно не становится. Поэтому поток откровений Джокер для меня ничуть не отличается от всех прочих потоков. Есть интересные мысли, есть не очень. Есть забавные совпадения и стройные системы, а есть притянутые за уши. Есть Роулинг и есть Донцова. Все - вопрос морального самоудовлетворения. Если так разобраться, то являются ли жезлы мастью огня или мастью воздуха ничего от этого не меняется. Посуда не моется, работа не находится, дети не воспитываются.

Сообщение отредактировал Siegfried - Среда, 14.11.2012, 16:55
 
JokerДата: Среда, 14.11.2012, 16:59 | Сообщение # 474
Группа: Удаленные





Skuld, спасибо, но даже чтобы рассказывать азы, самые-самые элементарные основы, на вопросы отвечать - надо знать иврит на высоком уровне, чтобы в случае чего быстренько в первоисточнике посмотреть и перевести.
У меня таких знаний нет.
А выглядеть, как широко известные в узких кругах новоиспеченные "учителя" по основам каббалы, которые про Гебуры и кофы людям втирают за милый мой wacko мне будет стыдно. Я не готова так позориться.
Так что я пока лучше в темке, по случаю, свои небогатые мысли.

Quote (Siegfried)
Если так разобраться, то являются ли жезлы мастью огня или мастью воздуха ничего от этого не меняется.

действительно)))))))) что там, мелочи такие)
Quote (Siegfried)
Лайтмане-пустослове

О, да ты даже Лайтмана не осилил?
Это многое объясняет smile
Quote (Siegfried)
Для меня вся каббала как тайное знание началось и закончилось на Лайтмане-пустослове

Quote (Siegfried)
Посуда не моется, работа не находится, дети не воспитываются.

Очень интересное развитие мысли в одном посте. Я перечитала даже раза на 3.
Спасибо, что в этом потоке я заняла почетное место между Лайтманом и Донцовой smile
Но ты так ловко связал счастье с колбасой, что я потеряла нить рассуждения.
Мы все еще о Жрице, четырех уровнях понимания священных текстов, или уже о том,
что
это все в принципе вообще не интересно, лишь бы все были здоровы? wacko


Сообщение отредактировал Joker - Среда, 14.11.2012, 17:19
 
SiegfriedДата: Четверг, 15.11.2012, 00:41 | Сообщение # 475
Группа: Удаленные





Quote (Mermaid)
Мне вот пришло в голову про разные ботинки 7 жезлов: что ему пришлось так быстро реагировать на угрозу извне, что он одел что под руку попало.


Вот тут интересно поиграть в то, о чем говорит Жрица. На поверхности именно такая трактовка - он защищает свою территорию, первый уровень понимания, самоочевидная вещь. Символизм - разные ботинки, символ внезапности нападения. У него, кстати, и пояса нет, рубашка не ночная, но явно должна быть подпоясана. Если копнуть дальше, то можно предположить, что разные ботинки - символ его убеждений не соответствующих представлениям остальных. И нападают на него по этой причине - он не такой как все. Он еще и на холме - посмел себя не только противопоставить остальным, но еще и считать себя выше других. И под посягательством на территорию можно подразумевать еще и посягательство на убеждения. На право быть не таким как все.

Ноги означают основы. Тогда обувь на ногах может символизировать учение, толкующее основы. Разная обувь - символ еретничества, отступничества, если продолжить ранее высказанную мысль. Лиц нападающих не видно (в отличие от Нью-Вижн), это похоже на анонимные нападки, мнение прессы или безликой толпы. Однако же палка в руках держится твердо, человек готов отстаивать свои убеждения во что бы то ни стало.

Кстати, на семерке пентаклей тоже не все ладно с ботинками. Там они разного оттенка.

Продолжаем изыскания. Существовал масонский (да-да, опять масонский) ритуал, когда один брат снимал с ноги обувь и отдавал другому, это означало готовность придти на помощь в любую минуту. Ритуал уходит корнями в седые времена Старого Завета. Тогда можно предположить, что человеку из семерки жезлов была обещана помощь, он нуждается в ней и ожидает ее. Вторая туфля на нем - чужая, она символизирует обещание помощи в нужде.

Тогда всплывает еще один интересный факт. Здесь пишут о том, что третья степень посвящения подразумевает (или учит) снимать обувь в священном месте. Среди множества прочих босых персонажей выделяются два товарища из пятерки монет. Если я правильно вижу, мужчина бос наполовину, а женщина - полностью. Выходит, что оба они являются посвященными определенной степени, да еще и проходят мимо Храма, но это не спасает их от житейских невзгод? Они похожи на перебежчиков, которые гуляют по различным орденам и организациям, но проходят мимо Храма Истины - как-то так выходит.


Сообщение отредактировал Siegfried - Четверг, 15.11.2012, 01:03
 
JokerДата: Четверг, 15.11.2012, 01:40 | Сообщение # 476
Группа: Удаленные





Семерки - сфира Нецах. Это Венера.
Соответствия на уровне макрокосма - ноги.
Пояс(если он вообще предполагается этому костюму, я не знаю) - один из символов Венеры.
Карта противобортсва, доблести, победы, упорства. Жезлы начинают и выигрывают, а вот остальные семерки уже не такие уверенные. Если именно эти символы рассматривать - может быть указанием на слабую сторону карты. Тапки разные, пояс отсутсвует. Там,где может оказаться тонко. Ну, и порваться. Если вдруг)


Сообщение отредактировал Joker - Четверг, 15.11.2012, 01:41
 
MermaidДата: Четверг, 15.11.2012, 19:55 | Сообщение # 477
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4228
Статус: Offline
Siegfried, хочу спросить. Правильно ли я поняла тебя, что ты хочешь найти в этой колоде зашифрованное отражение тайных знаний, полученных автором в тайном обществе (это я исхожу из того, что ты рассматриваешь масонство)? Я имею в виду не только знания, влияющие на его картину мира (понятно, что это в любом случае найдет отражение в колоде автора). Но и зашифрованные ритуалы, например, т.п.
Если да, то для чего тогда ему было создавать эту колоду для массовой продажи? Вполне понятно, что у человека может возникнуть желание создать зашифрованный в образах и закрытый для посторонних "устав" той закрытой группы, членом которой он является. Но тогда либо уже делать эти картинки только для "своих", либо тогда зачем вообще выдавать "в массы" то, что все договорились хранить в тайне по какой-либо причине. Просто ради "рисануться" в качестве мотивации не подойдет, так как кто не в его обществе - тем все эти зашифрованные смыслы неинтересны. Они даже не поймут, что им выложили секреты какой-то группировки людей. А кто из этого же общества - только недоволен будет разглашением того, что все решили считать тайной.

Это я собственно все к чему? biggrin К тому, что не понимаю мотивации, по которой Уэйт бы мог зашифровать всякие ритуалы и т.п. в колоде, делавшейся для всех. С точки зрения человека, считающего себя посвященным и членом закрытой группы (закрытого клуба), это, наверное, бисер перед свиньями.

Стоит ли искать эти смыслы в Р-у? Тот самый глубинный пласт?
Т.е. например с шахматным полом - обязательно ли искать параллели в масонстве? Шахматы и сами по себе, без масонов, многогранны и не обязательно быть посвященным в закрытом клубе, чтобы увидеть многогранность этого образа и его глубину. И скрывающиеся за ним пласты.
И лавровый лист, и один ботинок - может, они что-то и значили у масонов или кого еще. Но у обычных людей они могут значить не меньше.


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)

Сообщение отредактировал Mermaid - Четверг, 15.11.2012, 19:58
 
SiegfriedДата: Четверг, 15.11.2012, 21:07 | Сообщение # 478
Группа: Удаленные





Mermaid, я пытаюсь найти все возможные пласты и посмотреть - нарисуется ли из этого какая-то цельная картина. А то и несколько разных картин, цельных, но практически не пересекающихся и разноплановых.

Я не могу знать подлинных мотивов Уэйта. Они все тогда игрались в загадки и секретность (см. Смешарики - Секретик). Может быть Уэйт испытывал чувство глубокого удовлетворения, когда все гадали на его колоде в каком-то общеизвестном смысле, а он, злорадно потирая руки, понимал, что смыслы там совершенно другие. Может он запустил колоду "в мир" как в СССР запускали средство двойного назначения. В мирное время - консервные банки, а во время войны - снаряды. И братья-масоны при необходимости могли брать самую рядовую колоду и пользоваться ею в своих страшных ритуальных целях, нажимая на нужные кнопочки. Я не знаю...

Тот же шахматный пол... Священник в масонском храме назывался Иерофантом. Пол в этих храмах был именно в такую чб клетку. Масонский Синий - специальный священный цвет (Папа не носит синее, принципиально подчеркиваю, его цвета - белый, красный и золотой). И таков цвет нижней сутаны Иерофанта, он же есть у Жрицы. Сложно отрицать очевидную связь. Зато из этого символизма вытекают интересные значения...

В терминах масонства каждый член ложи - храм в самом себе. Ты сам себе учитель, сам себе ученик, культивируй в себе качества лилий и роз. Вот тебе пространство для размышлений. Шахматные клетки - следование между черными и белыми событиями в жизни, постоянная игра добра со злом. Это и правила, мало кому известные, и пешки в чьей-то игре, и разные уровни вложенности игры (иерофант может думать, что он - ферзь, а на более высоком уровне он сам - пешка). Символика масонов не была предельно строгой и однозначной, они мыслили подобными категориями - обертками, уровнями вложенности. Предвестники постмодернизма smile



Сообщение отредактировал Siegfried - Четверг, 15.11.2012, 21:14
 
MermaidДата: Четверг, 15.11.2012, 22:20 | Сообщение # 479
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4228
Статус: Offline
Siegfried,
Quote (Siegfried)
И братья-масоны при необходимости могли брать самую рядовую колоду и пользоваться ею в своих страшных ритуальных целях, нажимая на нужные кнопочки. Я не знаю...

вот это интересное предположение (пусть даже мы не можем его проверить).
Я только что тут на кухне выступала против того, что муж ведется на этот теле-зомбо-ящик. biggrin По сути то же самое - через попсовое незаметно меняется сознание населения в нужную кому-то там сторону.
Так что вот тут соглашусь с тобой, предположение о влиянии на сознание людей через общедоступный объект (колоду) - это возможная мотивация.

Quote (Siegfried)
Тот же шахматный пол...

кстати, знаешь, в Оракуле Сновидений (тут есть тема на форуме) часто встречается этот элемент - шахматная поверхность. Вообще очень интересный оракул, мне очень хочется с ним подружиться - но пока никак ключик не подберу. Универсальный принцип его построения (надеюсь, что он там есть biggrin ).

С этими изысканиями в области масонства может быть такая западня. Если там есть что-то воистину стоящее тайное - то его никто из настоящих приверженцев не расскажет. То есть эти данные не будут в тех сведениях, которые доступны, попали к нам через тех, кто что-то рассказал. Поэтому есть возможность, что ты будешь играть смыслами с маскировочной сеткой, с пущеной в глаза пылью.



Кстати, в Нью Вижн интересно проследить - какие детали авторы перенесли, а какие нет.


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
MermaidДата: Пятница, 16.11.2012, 11:02 | Сообщение # 480
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4228
Статус: Offline
Siegfried,


Quote (Siegfried)
Тот же шахматный пол...

а если шахматная клетка, но не на полу?
Я вчера заинтересовалась, на скольких картах эта клетка. Нашла 3. Это Иерофант, 3 жезлов и 10 пентаклей. Но в последних двух она не на полу.
Сейчас профанную вещь скажу biggrin : с этой клеткой на спине человек с 3 жезлов похож на человека, который прячет за спиной флаг окончания гонки. А три корабля тогда как гонщики. ПОнятно, что во времена Уэйта этого не было, но так похоже...

Может, давай попробуем хоть одну карту для примера разобрать с точки зрения таких деталей?



Вот меня привлекли вчера варежки на руках девочки из 6 кубков. Стала внимательно разглядывать карту как будто заново, как в первый раз. Получилось:
- человек слева, уходящий вглубь. Он то ли охранник, то ли случайный прохожий. ПРо него не пишут в книгах, когда описывают сюжет карты. Упоминают только 2 детей. Между тем я не заметила в этой колоде тенденции втыкать персонажей в картинку просто ради "реалистичности". Типа ходят люди вокруг. Так кто он и зачем он? Авторы предпочитают вообще не касаться этой фигуры, как будто ее нет.
- про детей пишут (специально смотрела в книгах), что они МЕНЯЮТСЯ кубками. Вот замыленность - читаешь в книге и вроде как пропускаешь, молчаливо соглашаясь. А сейчас посмотрела - где они там меняются? Человек слева дает кубок человеку справа. И тем не менее не в одной книге авторы утверждают - меняются.
- опять-таки, в книгах пишут "дети в саду". Почему сад? Это не похоже на сад.
- все цветочки в кубках одинаково повернуты, и только левый нижний повернут к нам не золотой серединкой, а задом. Или это мне кажется?
- ну и варежки правого человечка. Да и вообще их одежда.

При всем этом в книгах пишут про символику розенкрейцеровского герба и объединения микрокосма и макрокосма в образах 6 лилий с 5 лепестками (как Великое Делание). (Тут у меня снова выше упомянутый вопрос - для кого включена в картинку массовой колоды эта символика?) А вот фигурку человека, варежки / перчатки девочки, необычность того, что цветок дарится в вазоне (а нарисовать по-другому можно было, но художница сделала именно так, огромный вазон вручается девочке) - вот это все в книгах не упоминается даже в описании сюжета карты.


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)

Сообщение отредактировал Mermaid - Пятница, 16.11.2012, 13:44
 
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Таро Райдера Уэйта
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019 | Сайт управляется системой uCoz