Все остальное от вышеупомянутого пятнадцатого аркана.
Тогда весь РУ от лукавого, ибо с марсельской традицией расходится И, опять же, я беру Мазерса и там читаю про перемены)) Ну как такое может быть? Там же явно кровавая жатва!
Представление о смерти у нас действительно поменялось. В бессмертие души, в иное бытие, в то, что жизнь не заканчивается материальным существованием, многие из современных людей не верят. В трансформацию, реинкарнацию и возрождение верили, увы, наши предки...
Ой, я тоже про Дьявола хочу Дьявол мне попадался в хорошем смысле всего-навсего два раза, причём в один из них он был перевёрнутым и "облагородил" себя прямого. Мда. Согласна на сто процентов с тем, что это Siegfried,
Quote (Siegfried)
эгоизм, развлечения, жизнь для себя
и
Quote (Siegfried)
базовые человеческие удовольствия, нижняя часть пирамиды потребностей.
Это всё они. В позитивном аспекте это бывает довольно неплохо (отдохни на вечеринке - хуже никому не станет). Поддайся искушению и греши со вкусом - не страшно)) Другое дело, когда Дьявол оборачивается негативной стороной. Вот это уже страшно. Потому что негативный (и самый распространённый) Дьявол - это извращённая природа вещей. Любых вещей. Если взять отношения между людьми - этому не будет конца и края. Нужно запасаться подробным справочником по психологии (что-то из раздела "Комплексы") и УК РФ, к примеру. Плюс всё то, что считается аморальным и неправильным (это уже будет наш личный Дьявол, который для кого-то включает и поцелуи в людных местах. Если нет - их возьмёт на себя Шут, и всё будет OK Шучу. Может быть ). Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Вс, 21.08.2011, 01:12
Рене, я вспоминаю дьявола у Кроули, который Уэйта откровенно высмеивал. Так вот Алистер Эдуардович считал, что Дьявол - это искаженная ипостась Бога, видимая людям с низким уровнем развития. С точки зрения того, что "Все от Бога" так оно и есть, видимо.
С точки зрения ХЭ Дьявол - это зло. Слышали когда-нибудь поверье о том как проклинают батюшки? "Да не будет тебе никакого зла" говорят они человеку в спину. И человек действительно лишается этого самого зла - денег, славы, секса. И получается, что человек без Дьявола немыслим, он обращается в голый дух. А вот насчет того, что пребывание в виде духа является конечной целью существования человеков - вопрос очень спорный.
Дьявол-очень интересная карта, все зависит от того когда и где он выпадает. Если я делаю расклад на выходные и мне выпадает Дьявол, я тихо радуюсь в тряпочку значит будет и вечеринка с выпивкой и ночной клуб и секес...... А если на отношение выпадает Дьявол-значит кроме секса МЧ ничего не интересует. Если на работодателя-значит жмот будет и з/п маленькую платить.... Дьявол-это все пороки,которые иногда нам удовольствие приносят,а иногда страдать заставляют...
Siegfried, я никогда не слышала, чтобы кого-то проклинали батюшки. Проклятьями у нас другая канцелярия заведует)) Впрочем, это ИМХО человека, который не имеет к церкви никаких претензий... ХЭ - это ведь христианский эгрегор? или я в час ночи теряю способность к расшифровке?
Quote (Siegfried)
"Все от Бога"
"И какой была бы ваша земля, если бы с неё исчезли все тени" - или как там у Булгакова, за книжкой не хочется лезть. Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
И, знаете, я вот все больше удостоверяюсь в том, что штука эта очень жесткая. И что особенно интересно, классическое чернокнижие, чернуха - его оборотная сторона. Другие вибрации, другие частоты, но сущность та же самая. Потому что нет Дьвола без Бога, признавая одно приходится признать и другое. (Это опять по Булгакову :)) Дьвол - не противоположность Бога, а его отсутствие тогда выходит, как Тьма - не противоположность света? Хм, надо думать...
Дьвол - не противоположность Бога, а его отсутствие тогда выходит, как Тьма - не противоположность света? Хм, надо думать...
Правильно все... Тьма - это отсутствие света. Зажги свечу - и тьма уйдет. Интересная тут беседа. Можно я буду подслушивать? Я только начинаю освоение таро.
Siegfried, ну, как учит ХЭ, всё происходит по воле Бога или по его попущению... Что касается той же самой или нет сущности - так и мир тоже един, человечество - единый организм, а народу ой как много Вообще, вопрос философский... честное слово, так и в дебри унесёт, а все дебри у нас от лукавого
Амели, подслушивайте, добавляйте, милости просим к нашему шалашу
Что мне ещё пришло в голову по Дьяволу: его антагонизм по отношению к Влюблённым, где пара получает благословение свыше. А здесь - только безысходность: никуда вы, ребятки, уже от этого не денетесь... Кстати, сам герой: У дамочки на хвосте - кисть винограда, у мужчины - такой огонёк пылает... Сериал латиноамериканский: "Вино и страсть")) Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Вс, 21.08.2011, 01:45
Вера предполагает абсолютное и полное принятие чего либо, безусловное. Любые сомнения, любые попытки объяснить у нас именуются чем? Чертовщиной. А что в результате?
Посмотрите как тут красиво все получается. Инквизиция залила светом костров всю Европу, к чему это привело? Обнаженные мужчина и женщина залиты светом, они стоят перед стеной огня и вполне возможно, что это огонь негодования поборников морали. Но кто дал им в руки факелы? Религиозный фанатизм, избыток света - он ведь тоже от лукавого?
Религиозный фанатизм, избыток света - он ведь тоже от лукавого?
От него самого Как извращённое понимание роли Бога и человека в этом мире. Притом, сколько было ложных обвинений... А этот товарищ у нас - отец лжи. Классика Я сейчас вспомнила один из своих любимых фильмов - Сайлент Хилл. Просто одна большая хорошая иллюстрация к этой карте. И Нью-Вижн вписалась (хоть это и другая опера, как бы модератор не скушал)) )
Кстати, Дьявол вообще даёт такие установки - перебить всех несогласных, диссидентов, демократов, негров, немцев, евреев, геев. Словом, "живьём брать демонов!" Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Вс, 21.08.2011, 01:53
Почему же? Это дебри Уэйта, его оборотные стороны. Я вообще считаю, что исследование Нью-Вижн дает лучшее понимание Уэйта, это все разные ракурсы одной и той же системы, одной и той же колоды.
Влюбленные вполне могли остаться теми же. Но на оригинальной карте они обнажены и не стыдятся этого. А тут мы воспринимаем их как порочные создания, как порождение зла. К первозданной божественной наготе начинаем добавлять ненужные наслоения в виде одежды, считая первичную совершенную форму ущербной. И Дьявол угодливо подставляет нам факел - жгите, уничтожайте.
Просто где-то был вроде "привет" от модераторов - так-то конечно...
В принципе, в Нью-Вижн эта карта (ИМХО) - "перед лицом ада". Что интересно - осуждают "бывших" Влюблённых и глумятся над ними такие же, если не хуже, чем они сами (даже предполагая то, что их природа, попав под негативное влияние карты, извратилась и опорочилась). Да и из классического РУ можно вывести, кто будет исполнять приговор для парочки - и пощады не будет. Хуже всего - что человек сам может быть своим собственным Дьяволом - ненавидеть в себе определённые черты, позволяя самоненависти разрастаться всё больше и больше. То есть, он себе - и подсудимый, и судья, и палач в одном лице (и ещё жалеет себя подсознательно). Чем не извращённая реальность? А если он осознает, примет, примирится (с самим собой - или, в других случаях, с каким-либо явлением действительности) - Дьявол перевернётся. Конечно, это актуально для тех, кто работает с перевёрнутыми; но... кто знает, кто знает...))
Не лишним будет также отметить появление Дьявола в случае разного рода зависимостей (очень символичные на карте эти цепи). А какие последствия имеют эти зависимости - тут уже можно переходить прямо к Башне. Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Пн, 22.08.2011, 21:24
Дьявол показывает еще человеческую зависимость и не только от алкоголя,или наркотиков, но и от других удовольствий таких как : вкусная еда(обжорство), любовная зависимость... Когда мы пытаемся оправдать свою ложь, или лень...в нас говорит именно Дьявол....
К ней, собственно, и перехожу. Основная карта краха и разрушения в Таро - это, конечно, Башня. Считается, что в сюжете карты отразилась легенда о Вавилонской башне, разрушенной Божьим гневом.
Наверное, с этим связано, что в некоторых колодах Башню называют Богодельней, что выглядит диковато: во-первых, с орфографической ошибкой, а во-вторых - какая связь? Уж даже героев карты после того, как они приземлятся, вряд ли можно будет отправить куда-либо, кроме как на погост . Ладно, это было лирическое отступление))
Башня в Таро включает в себя просто полный букет: все провалы, крушения, непоправимые ошибки, (само)уничтожение и так далее. Фатальная ошибка системы в компьютере и физическая смерть - это всё будет здесь. Так же - шизофрения, немотивированные приступы агрессии, психозы - словом, большая часть того, чем занимаются психиатры. (Хотя, человек, которому долго и упорно выносили мозг, тоже попадёт под эту карту - можно даже не объяснять, почему.) И пусть, казалось бы, за сумасшествие в Таро по названию должен бы отвечать Шут - ничего подобного: не имеет он разрушительной силы Башни, а безумие и есть разрушение личности.
Это всё касается негативного аспекта карты. Теперь - про нейтральный (который в определённых случаях может переходить и в позитивный, конечно).
Если отвлечься от всех ужасов, которые окружают карту, Башня характеризуется одной фразой: "К старому возврата больше нет". Если Смерть у нас что-либо преобразует, то Башня сносит всё, без остатка и абсолютно, ко всем чертям (прошу прощения), и уже что на этих обломках будет - вопрос, конечно, интересный; но общего у этого нового с тем, что было, будет разве только территория (в прямом или в переносном смысле). То есть, Смерть - это реформы, а Башня - революция. Большевиков и восстание машин - это в негативный аспект, а в рассматриваемый - какой-нибудь переворот, допустим, в науке. Или в технике. Или в сельском хозяйстве. Или в жизни определённого человека. Революция ведь может произойти и в масштабах одной личности. Существуют события, которые способны заставить кого-то стать абсолютно другим человеком.
Вот, например, Башня в Гей-Таро, которое основано на РУ - за лучшим примером даже ходить не надо.
Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Вт, 23.08.2011, 15:16
Кстати: у меня перевёрнутая Башня как-то показала роды. Вот сижу и думаю: какая ещё специфика может быть у перевёрнутой Башни? У нас на форуме везде фигурирует слово "после"; но ведь перевёрнутая карта - это, скорее, не "после", а "вместо"...
MALINKA81, если вы с радикала вставляли картинку, то это, видимо, его глюк, потому что бывает, что на самом сервере картинка не просматривается. Получается фантом такой: поле есть, изображения нет Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Пн, 22.08.2011, 21:47
Из книги Л.Энтони: Появление Башни в раскладе чаще всего пред- вещает скорые шокирующие и трагические перемены. Привычный уклад вашей жизни начинает рушиться, и вам приходится наблюдать распад старого образа жизни. Может случиться, что вам внезапно придётся продать дом, переехать на новое место жительства, поменять место работы, сменить профессию, посетить психоаналитика или же в ваших отношениях с кем-либо произойдут значительные перемены. Смысл этих перемен заключается в том, что вам необходимо будет усвоить какую-то важную истину о самом себе и поступить соответ- ственно полученным знаниям. Перемены, предвещаемые этой картой, повлекут за собой постижение истины, которая заставит вас освобо- диться от ложных конструкций в своей жизни и определить истинную цену себе. Чем больше вы будете цепляться за ложный образ жизни, тем разрушительнее будут перемены. Сейчас самое время освободить- ся от сковывающих общепринятых условностей и ложных убеждений, которые сдерживают ваш рост. Структура, которая ограничивает вас, должна быть разрушена, и только тогда вы обретете просветление. Иногда эта карта обозначает кражу, потерю работы, семейные ссоры или проблемы с собственностью. Старый порядок должен быть раз- рушен, чтобы расчистить место новому. Гнилые конструкции, содро- гаясь, рухнут.
Некоторые кстати трактуют ее как замужество, ну конечно в сочетании с подходящими арканами. Крещение тоже часто сопровождается этой башней...
Часто Башня отыгрывается как дом, недвижимость. Соответственно и проблемы в этой сфере. Как половое бессилие, проблемы с эрекцией. Половой акт в самой грубой форме (собственно эякуляция), как роды, часто преждевременные.
Когда ищут вещь, башня указывает на высокие места, чердак в доме. В системе здоровья проблемы со скелетом (позвоночный отдел чаще всего).
Как совет - похоронить прошлое под обломками, спрятать что-то, разрушив отношения.
В некоторых колодах и при некоторых оттенках и сочетаниях может присутствовать элемент заточения, нахождения под стражей (да, про тюрьму как частное значение забыл). Может еще что-то вспомню.
Некоторые кстати трактуют ее как замужество, ну конечно в сочетании с подходящими арканами
Это, наверное, очень внезапное должно быть замужество... как ведро холодной воды на голову или невесте, или её родственникам, или жениху и вообще всем окружающим лицам
Отношения по Башне, кстати, действительно могут быть такими, которые перевернули одному партнёру или сразу двоим буквально всю жизнь. И даже в хорошем смысле)) Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Пн, 22.08.2011, 22:21
Siegfried, Башня часто показывает -- изнасилование (физическое, моральное), преждевременные роды, скоротечные роды, роды на 7 месяце беременности (недоношенные дети), появляясь в раскладе на здоровье -- так же говорит о нарушении связи с Космосом --пробьлемы с Сахасрарой) -- мозг не дает команду организму на исцеление, так уничтожение человека на физическом уровне. Катастрофы и землетрясения, взрывы, пожары и вспышки огня (электропроводка), жилище-дома опасные для жизни (н-р под снос) или дома на разломах, оползнях и селях. Колоссальный отток энергии одновременно и одномоментно, головокружение и тошнота (признаки сглаза и оговора или урока, порчи), потеря сознания. В общем--- Башня во всей красе!!! В осталтном--я согласна с вами, коллеги!!! Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Sapfira, а у вас никогда Башня не проигрывалась в каком-нибудь положительном значении?
О, замечательный синоним словосочетанию "вынос мозга" - "моральное изнасилование")) Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Рене, в вопросах касающихся недвижимости чаще всего. Если прочие карты благоприятные, то она как сигнификтор именно недвижимости идет, не показывая разрушительные процессы.
Это, наверное, очень внезапное должно быть замужество... как ведро холодной воды на голову или невесте, или её родственникам, или жениху и вообще всем окружающим лицам
ну и так наверно тоже но я имела ввиду венчание в церкви, загс и т.д.......Казеный дом в общем, больницу у меня показывала. Может быть она и показывает роддом, а не сами роды???? как вы думаете??
Siegfried, спасибо, буду теперь знать, что это не миф, а действительно такое может быть
MALINKA81, это вы про
Quote (Рене)
перевёрнутая Башня как-то показала роды
? Тут дело в том, это было просто событие одной картой когда я по событиям прошлого практиковалась. У меня вообще какие-то официальные учреждения, "дома казённые", больше со Справедливостью связаны; но это, видимо, у кого как Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Помимо вселенских катастроф и глобальных потрясений, Башня может показывать событие, полностью переворачивающее наше представление о чем-то. Как в плюс, так и в минус. У меня отыгралась как-то в плюс.
Была ситуация, когда была уверена, что будет "облом", а все получилось. Правда, Башня шла вместе с Солнцем.
По Дьяволу вдогонку еще хотела добавить, что Дьявол проигрывается еще не просто, как теневая или животная сторона натуры, а как то подсознательное, что человек пытается обуздать воспитанием, социализацией и т.п. Это та часть человеческой природы, которую неприлично признавать "современному" человеку, которую принято считать "низменной", "примитивной", но именно благодаря которой человек стал таким, каким он стал к 21 веку. В этом смысле - это не отсутствие Бога в человеке, а сила, давшая человеку право выбора между Богом и Дьяволом.
В практических вопросах, соответственно, Дьявол показывает, что не все так просто. Есть второе дно, скрытый мотив. Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Сообщение отредактировал Ghost - Пн, 22.08.2011, 23:41
а у вас никогда Башня не проигрывалась в каком-нибудь положительном значении?
В остальных случаях я согласна с коллегами, повторяться не хочу - я это отметила. Написала только о том, что на практике карта показывала. MALINKA81,
Quote (MALINKA81)
актуют ее как замужество,
Никогда у меня как карта замужества (даже в сочетаниях) не проходила, скорее наоборот.
Quote (Siegfried)
сигнификтор именно недвижимости
Это--да, как само собой разумеющееся -- сигнификатор.
Вспомнила, что эта карта также показывает некий предмет, который есть в доме, который несет негатив, или опасен для здороьвя (жизни) -- например- Башня+4 жезлов= подарили картину, которая искажала энергетику помещения, людям стали сниться кошмары, Башня+7 мечей= мужчине подарили кинжал, в последствии эта вещь сыграла трагическую роль в жизни этого человека.
В положительном значении она хорошо проигрывается, если человек осознанно меняет место жительства, или работу, или что-то еще глобально. Это может быть и роды (волею судеб все меняется с этих пор), или закрытие фирмы в одном месте и начало нового бизнеса в другом, переоформление документов на фирму под другим названием, большие перемены в самом бизнесе, капитальный ремонт и реконструкция помещения, реставрация. Ой, да много еще чего она может и положительного показать, от ситуации зависит и от говности к этим переменам.Только все это в любом случае идет через нервотрепку и истощение энергии, потом восстанавливаться надо. Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Пн, 22.08.2011, 23:47
Ой, да много еще чего она может и положительного показать, от ситуации зависит и от говности к этим переменам.Только все это в любом случае идет через нервотрепку и истощение энергии, потом восстанавливаться надо.
Да, по поводу нервотрепки - 100%!!! В моем случае тоже позитивный аспект стоил нервов! Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Ghost, а у меня появилась и мысль на "вскрывание нарыва" психологического в том числе который созрел и болезненно лопнул У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Это та часть человеческой природы, которую неприлично признавать "современному" человеку, которую принято считать "низменной", "примитивной", но именно благодаря которой человек стал таким, каким он стал к 21 веку.
Мне вот немножко непонятно, что же это всё-таки такое, если выше сказано, что это не теневая и не животная сторона натуры. В человеке есть либо животное, либо, собственно, то, что называется человеческим и порождается социализацией и воспитанием; а третьего не дано Сила, давшая человеку выбор между Богом и дьяволом, называется свободной волей; но, ИМХО, не думаю, что по этой карте можно выбрать Бога. Если только дьявол не станет для такого человека богом.
Quote (Sapfira)
капитальный ремонт и реконструкция помещения, реставрация
Страшновато даже думать, какой это может быть ремонт - из серии той свадьбы, которую я после сообщения MALINKA81 себе представила... Шучу, конечно.
А вот что можно сказать про Башню как сигнификатор, карту личности? В плохом смысле - думаю, понятно: сумасшедший, преступник, какой-нибудь разрушитель и вообще страшный товарищ. А в хорошем? Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Конечно, и в хорошем смысле есть характеристика человека: амбициозный, гордый, очень вспыльчивый, не терпит возражений, вообще любитель делать все по своему. Это конечно не человек для спокойного и уютного общения, но в деловых вопросах он умен, интеллектуал, независим ни от кого. Он не умеет ладить с людьми. В общем-- для себя лично он в жизни--самый главный. И с таким человеком трудно другим людям.
А вообще--Башня ни в прямом, ни в перевернутом виде не "проживается" счастливо. Тяжелая карта (по опыту знаю).
Siegfried, Спасибо. Я тоже себе многое в копилку взяла! Очень интересные наблюдения у всех есть. Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Вт, 23.08.2011, 00:35
Страшновато даже думать, какой это может быть ремонт - из серии той свадьбы, которую я после сообщения MALINKA81 себе представила... Шучу, конечно
я имела ввиду там чисто здание церкви, и это я взяла с этого форума кстати....сделала себе пометку,что такое может быть. У меня Башня показывала только больницу,человек после аварии в которую попал( и то Башня наверно скорее саму аварию показала ,а не больницу) и разрыв отношений...больше пока не выпадала. Наконец-то тема ожила,,,,
Сила, давшая человеку выбор между Богом и дьяволом, называется свободной волей;
Совершенно верно! Но моя мысль была в том, что именно Змий (то есть Дьявол-Искуситель) подтолкнул человека вкусить плод древа познания Добра и Зла, тем самым дав возможность самому выбирать между тем и другим. Бог же запретил Адаму и Еве подходить к этому древу. То есть Он отказал им в Выборе. Был Рай, данный человеку Богом. Всё. Зато Адам и Ева не знали порока и греха, не стыдились своей наготы, потому что просто не знали, что это плохо или стыдно. Стыд появляется только тогда, когда человек умеет отличить хорошее от плохого и понимает (хотя бы внутренне), что то, что он совершил или собирается совершить - плохо.
Исходя из этого, Дьявол показывает нам, что он присутствует в ситуации. Значит, позволяет задуматься: что я делаю, правильно ли поступаю. И ответить себе на вопрос: или я иду этой дорогой, несмотря ни на что, я это принимаю и понимаю, это правильно для меня и единственно возможно. Либо отказываюсь, потому что осознаю греховность того, что я делаю, и выбираю тем самым другую дорогу (= условно "Бога" в противоположность "Дьяволу").
elitka, Согласна! Очень точно. Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Сообщение отредактировал Ghost - Вт, 23.08.2011, 15:38
И, опять же, я беру Мазерса и там читаю про перемены)) Ну как такое может быть? Там же явно кровавая жатва! 
Шучу. Может быть 
значит будет и вечеринка с выпивкой и ночной клуб и секес...... 
"И какой была бы ваша земля, если бы с неё исчезли все тени" - или как там у Булгакова, за книжкой не хочется лезть.
. Ладно, это было лирическое отступление)) 
