wasabi, Басня очень даже по теме! У кого есть Уколовские колоды,тот обратил внимание,что на всех арканах Колесо в изображениях присутствуют гадалки.Каждый желает позитивных изменений в своей судьбе,если что то не так складывается и нуждается в подсказках через Оракула,а не просто отдаваться слепо в руки своей судьбе и жаловаться на нее,ничего не предпринимая для ее улучшения.
Мне прям жаль стало нашу героиню ,она от себя последнее отрывает молочко Давайте к следующей карте перейдем. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Првосудие Карта опять по одному из произведений Бальзака "Сердечные муки английской кошечки " Молоденькая кошечка Бьюти приезжает в Лондон и выходит замуж за знатного сеньора старого кота Пуффа.Но мало того,что тот тупой,так ещё и импотент.В поисках лучшей доли она отправляется на прогулку и знакомится с французским котом(Бриске).Какое-то время с ним встречается,и уже собирается отдаться,и вообще бежать с ним,как вдруг выясняется,что он гол как сокол и не собирается её содержать.Побег отменяется.И всё бы ничего,но муж пронюхал про её приключения.Он требует развода и подаёт на неё в суд.
Далее отрывок из оригинального текста относится непосредственно к карте:
На следующий же день старый Пуфф начал в гражданском суде (doctors'commons) дело о преступном разговоре. Пуфф плохо слышал, племянники воспользовались этим его недостатком. На их вопросы Пуфф сообщил, что ночью я льстиво назвала его <<мой человечек>>! Это была ужасная улика против меня, ибо я не могла объяснить, кто научил меня этому нежному обращению. Сам того не желая, милорд оказал мне очень плохую услугу; но я заметила, что он уже впадал в детство. Его светлость и не подозревал, какими низкими интригами я опутана. Некоторые котики, выступившие в мою защиту и боровшиеся с общественным мнением, рассказывали мне, что порою он спрашивает, где его ангел, радость очей его, его сокровище (darling), его нежная (sweet) Бьюти! Моя родная мать, явившись в Лондон, отказалась видеться и говорить со мной, сказав, что английская кошка всегда должна стоять выше подозрений и что я омрачаю ее старость. Мои сестры, завидуя моей карьере, присоединились к обвинительницам. Наконец, и слуги дали показания против меня. Тогда для меня стало ясным, какого повода достаточно для того, чтобы все в Англии потеряли голову. Как только встает вопрос о преступном разговоре, конец всякому чувству: мать перестает быть матерью, кормилица требует, чтобы ей вернули ее молоко, и кошки поднимают вой на улицах. А в довершение всех бед мой адвокат, старик, утверждавший когда-то, что королева Англии не может быть виновата, многоопытный юрист, которому я рассказала все, вплоть до малейших подробностей, заверивший меня, что дело не стоит выеденного яйца, законовед, которому я призналась, что совсем не понимаю выражения <<преступный разговор>> (он ответил мне, что подразумеваемое этими словами называется так именно потому, что оно не требует разговоров), -- словом, мой адвокат, подкупленный Пуком, столь неудачно меня защищал, что дело мое, казалось, было проиграно. При подобных обстоятельствах я решилась сама предстать перед коллегией гражданского суда (doctors'commons).
-- Милорды, -- сказала я, -- я -- английская кошка, и я не виновата! Что будут говорить о правосудии старой Англии, если...
Едва произнесла я эти слова, как поднялся ужасный шум, заглушивший мой голос. Вот до какой степени газета <<Кошачья хроника>> и друзья Пука восстановили публику против меня.
-- Она ставит под сомнение правосудие старой Англии, создавшей суд присяжных! -- кричали со всех сторон.
-- Милорды, -- кричал гнусный адвокат моего противника, -- она хочет убедить вас в том, что гуляла с французским котом по крышам будто бы для того, чтобы обратить его в англиканскую веру, а в действительности делала это для того, чтобы, вернувшись домой, говорить своему мужу по-французски <<мой человечек>>; для того, чтобы выслушивать гнусные принципы папизма; для того, чтобы не признавать законов и обычаев старой Англии.
Когда внушают английской публике подобную чушь, она впадает в неистовство. Итак, гром рукоплесканий покрыл слова адвоката, приглашенного Пуком. Меня признали виновной, хотя я могла доказать, что, несмотря на свой двадцатишестимесячный возраст, я, в сущности, и не понимала еще, что такое кот. Но, с другой стороны, я кое-что и выиграла: я поняла, что из-за этой бестолковой болтовни Альбион и называют старой Англией.
Я впала в глубокое котоненавистничество, причина которого не в моем разводе, а в смерти милого Бриске, которого Пук убил во время уличной свалки, опасаясь его мести. Поэтому ничто так не приводит меня в ярость, как разговоры о чувстве законности у английских котов.
Вы видите, французские животные, что, сближаясь с людьми, мы перенимаем от них все пороки и все дурные установления. Вернемся же к дикой жизни, там мы будем подчиняться одному лишь инстинкту, там мы не встретим обычаев, противных священнейшим велениям природы. В настоящий момент я пишу политический трактат, предназначающийся для рабочих классов животного мира; этот трактат убеждает их не вертеть вертел, не запрягаться в тележки и сообщает им, какими способами можно избавиться от ига крупной аристократии. И даже в том случае, если прославятся нацарапанные нами статьи, я думаю, что мисс Генриетта Мартино выскажется обо мне одобрительно. Вы знаете, что на континенте литература стала прибежищем всех кошек, протестующих против безнравственной монополии брака, дающих отпор тирании общепринятых установлений и желающих вернуться к законам природы.
Я забыла рассказать вам, что, хотя пуля была пущена в спину Бриске и прошла навылет, судебный следователь по делам о самоубийствах (coroner), из гнусного лицемерия, объявил, что Бриске отравился мышьяком, как будто кот, такой веселый, безрассудный, ветреный, мог размышлять о жизни и додуматься до такой мрачной мысли; как будто кот, которого я любила, мог пожелать расстаться с жизнью! Однако при помощи аппарата Марча на тарелке нашли следы мышьяка.
Да, это суд больше похож на Судилище. Начиная от бабок у подъезда и заканчивая интригами на работе. Козни, сплетни, сговор, все это прикрытое фальшивой моралью. Неприятный, но вполне прямолинейный аркан.
Отдельным аспектом должно пойти осуждение женщин мужчинами и молодости старостью.
И особенно хорош момент, когда тот, кто должен тебя защищать, восстает против тебя же.
Сообщение отредактировал Siegfried - Пт, 08.11.2013, 12:46
Тут на картинке такой остервенелый судья,явно слюной брыжжет,как будто дело его лично касается.Возможно да,чьи-то нападки,критика. А ещё и классическое значение аркана.Ведь как ни крути кошечка виновата:она ушла в загул при живом муже.Да,сам акт не произошёл,но там тоже свои ньюансы.Если замуж вышла-то нечего по крышам шастать с незнакомыми котами.В общем,виновна в прелюбодействе. По мне так она заслуженно получила по башке.По карте лучше заранее продумывать свои поступки,они могут иметь весьма негативные последствия. Здесь конечно всё преувеличено и раздуто,но нет дыма без огня. Наказание может последовать за нарушение законов общественных и моральных.
Аркан в основном выпадает на экзамены,сдачу на права,разные комиссии. Здесь,если плохо подготовлен,на положительный результат можно не надеяться,и не факт,что даже подготовленный получит нужный ответ-найдут к чему придраться.У меня в Богемской Готике Юстиция с инквизитором всегда работает как Все по справедливому Закону.А вот в Зверинце этот аркан ни разу не порадовал.
Справедливость- ответственность и контролируемость. Ответственность. Контролируемость. Применение закона. Полиция и правоохранительные органы. Законодатели. Порядочность, правдивость. Быть честным с собой. Делать выбор основанный на моральных и законных соображениях. Истинное правосудие, вместо формального закона. ПП- Непорядочность. Противо законное действие. Отсутствие справедливости в принятии законных решений. Уклонение от ответственности и контроля. Менталитет жертвы. Самодовольное учение о морали. Насильное навязывание правдивой версии на других.
У меня всегда проблемы с этой картой, не всегда понимаю в какую сторону она перевешивает. А в этой колоде очень красноречиво и ярко понятно. С чужим котом гуляла- виновата, от старика не родила- виновата! В любом случае огребешь по самые "не балуй!".
карта каких то женоненавистников мне кажется. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
пришла мысль,что наказывают преждевременно,самой ведь измены не было, ни и знаение "ловля на горячем" У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
ну и новая карта бьет на жалость наш 12 СА. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Повешенный- пауза, сдерживающий фактор и озарение. Отстранение. Просветление. Внутреннее преображение. Застой. Блокировка. Терпеливо ожидать. Признание. Избавление. Мир после периода ограничения. Самопожертвование. Сострадание. Независимость. ПП - Бессмысленные жертвы. Отказ от освобождения. Отвергать сострадание. Безответственность. Акция (как действие).
По этой карте мне ближе значение - акция. Поставил шляпу, подвесил себя и играет на скрипке. Вот посмотрите какой я несчастный, из кожи вон вылазию, чтоб вы на меня внимание обратили. Игра на публику, шантаж, вымогательство, вынос на общественное и всеобщее обозрение. Не чувствую жертвенности и трагизма. Это тот олень с Влюбленных, его коза не выбрала, так он решил ее внимание привлечь таким способом. А вдруг вернется?! У меня выходил на застой, задержку, не сделанные дела.
Сообщение отредактировал Елена - Сб, 09.11.2013, 16:41
мне кажется отрабатывает долг он, или это как карта необычного зрелища,шоу.Что-то на повешеном мы зависли У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Часы как у повешенного с Девиантов. И трактовка та же - время, которое тратят напрасно.
Представители творческих профессий, привязанные к месту. Веб-дизайнер, например, от которого "требуют креатива". Или "нужны стихи на праздник, поздравить Степан Егорыча". Или "сделай мне зашибись". Короче, все, что подходит под вот эту категорию "музыка на заказ".
Почитывал сегодня книгу Бедненко по старшим арканам (недооцененный автор, как по мне, рекомендую все ее четыре книги - по СА, МА и архетипам богов-богинь). Вот она на эту колоду ссылается, утверждая, что это идеальная колода для описания бизнес-отношений и рутины "офисного планктона". Я полностью согласен, образы из офисной жизни находятся на раз-два-три. Вообще приятно было увидеть целый ряд своих мыслей, пусть и в других формулировках. Значит двигаюсь в каком-то направлении и не так уж и брежу
Сообщение отредактировал Siegfried - Вс, 10.11.2013, 00:28
сегодня снился мне он ,я во сне увидела что он игравет похоронную музыку причем предназначенную ему самому и только сейчас увидела у него черный фрак ,жжесть какая... :'(получается это его лебединая песня хотя повешенный всегда предшествует Смерти. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Сообщение отредактировал elitka - Вс, 10.11.2013, 10:30
Олень висит на виноградной лозе (символ жизненной силы). и Лафонтен... "Виноград и олень" Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
От оленя ушла жена.Они оба играют в оркестре,и она предпочла трубача. И что особенно разрывало оленю сердце,так это то,что жена постоянно приходила к нему домой забрать кой какие забытые вещи.Так же она приводила их ребёнка.На концертах и репетициях он был вынужден видеть её и её нового мужчину.Всё это разрывало ему сердце.Он похудел,и был совершенно измучен морально. ТОгда директор отправляет его в принудительный отпуск,чтоб прийти в себя.Он едет в деревню.Там целыми днями бродит как неприкаянный среди лесов и полей.Мысли о жене не отпускают. Однажды он заблудился в лесу и набрёл на какую то полянку,где была арка.Внезапно на него снизошло вдохновение и он достал свой смычок и скрипку,и начал играть.Вокруг собралось много зверья,и все с упоением слушали.И он с удивлением слушал самого себя.Он так ещё никогда себя не ощущал.Мелодия вдруг его исцелила от его душевной боли.То что сидело внутри,вдруг вышло наружу.Мысли о жене больше не приносили страданий.Вместо этого он почувствовал полное приятие жизни.А так же теплоту и сострадание. Он был наконец свободен.
Что курил автор книги? Если задача сводилась к тому, чтобы сочинить набор историй позабористей, то с ней справились, но кроме эстетического (крайне сомнительного) удовольствия я не вижу от этих историй ничего. На практике они не применимы. Вот там, где берутся цитаты из Бальзака - еще куда ни шло. А так...
elia, ну да получается сублимация в творчество по карте.
Цитата
Подумала бы,что чокнутый. smile
да они тут все очень самобытные Книга всем нам нужна,спасибо тебе за твой труд! Ведь есть она не у всех,может с этих арканов кому то истории не очень нравятся а с других понравятся У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
elia, Мне эти истории очень помогают полностью раскрыть аркан,после ваших переводов аркан как бы раскрывается в новом свете,приобретает дополнительное значение.Личное восприятие это хорошо,но авторы изображений арканов по этим историям дают объяснения появлений именно этих персонажей со своими характерами и действиями. Я например читаю что нибудь и вдруг в голове возникает мысль:Это же описывается тот или иной аркан Таро!У меня появляется новый сюжет для определенной карты! Я за истории!
Личное восприятие это хорошо,но авторы изображений арканов по этим историям дают объяснения появлений именно этих персонажей со своими характерами и действиями.
Так вот я о том же! Автор книги не имеет отношения к созданию колоды, насколько я понял. Если я ошибаюсь и каждая история санкционирована Уколовым и Махони (записано с их слов и литературно обработано), тогда я умолкаю. А если, как водится, художник нарисовал одно, взяв за основу работы Гранвиля, который взял басни Лафонтена, который взял басни Эзопа, а "эзотерик со стажем, работающий в западной манере" чего-то там непонятного сочинил - это совсем другое. По ряду карт у меня возникает именно такое ощущение. Что нужна была книга и художники предложили "пиши чего хочешь, мы все сказали колодой". Взять хотя бы книгу по Таро Нью-Вижн (я переводную имею в виду, не Ларца), где часть использованных художником символов вообще не раскрыта, а написанное, чуть менее, чем полностью состоит из воды.
Уколов - умный художник, у него нет случайных деталей, тем более, что в колоде их немного. Почему олень висит? Он нашел арку, но почему он висит? "Вокруг собралось много зверья" - где зверье? В Нью-Вижн вокруг Повешенного собралась толпа, здесь вполне могли нарисовать несколько жуков или бабочек хотя бы. Зачем ему часы? Они здесь тоже не случайно. В Девиантах у Повешенного тоже свисают карманные часы. И Валенца таким образом указывает на то время, которое он - творческая личность - бесцельно проводил на работе. Об этом прямо говорится в одном из интервью, там даже время - без пяти пять, за пять минут до конца рабочего дня.
Что значит эта карта? Освобождение через искусство? Или пленение рутиной творческого человека? Что означают часы? Время лечит? Или время тратится попусту?
Ничего личного, просто на этапе разбора хотелось бы четко отделить одно от другого. Личные ассоциации возникнут неизбежно и будут работать, причем у каждого свои - мы же не теоремы доказываем. Но я бы предпочел иметь свои личные ассоциации, основанные на понимании видения художника, а не свободный полет третьих лиц. У меня к западным тарологам глубокая личная неприязнь. Мне в работе их полет фантазии совершенно не помогает, наши кверенты хотят сугубую конкретику
У меня из личных ассоциаций, например, возникают еще и: - призыв о помощи (возможно, потеря голоса и привлечение внимания иными способами); - встреча с бродячим музыкантом; - поход на концерт музыканта (скорее всего, сольник).
Цитатаmiluda2 ()
Я например читаю что нибудь и вдруг в голове возникает мысль:Это же описывается тот или иной аркан Таро!У меня появляется новый сюжет для определенной карты!
Мы постоянно делаем такие упражнения. Сюжет фильма, книги или какое-нибудь события, ситуация, понятие. И сидим, придумываем - что бы это мог быть за аркан. Развиваем арканное мышление Это помимо обратного, чем мы занимаемся сейчас - что бы мог значить этот аркан в раскладах.
Сообщение отредактировал Siegfried - Вс, 10.11.2013, 18:08
Автор книги не имеет отношения к созданию колоды, насколько я понял. Если я ошибаюсь и каждая история санкционирована Уколовым и Махони (записано с их слов и литературно обработано), тогда я умолкаю.
Siegfried, Как сложно всё. Я даже не задумывалась об этих моментах. Как сказала miluda2, истории эти-лишь новый сюжет для аркана.Помогает понять получше.Ну чем плохо?Хуже то не будет.
А если по делу,то специально заглянула в книгу.Автор книги-Софи Нюсле.Она говорит в предисловии,что они как-то сели вместе втроём,она,Алекс,и Карен и начали обсуждать новую колоду на основании рисунков Гранвиля.И так же в общих чертах коснулись проекта книги-компаньона. То есть,книга создавалась или вместе с колодой,или даже попозже что-то было написано.Но работала автор в команде.Навряд ли ей позволили писать любую ахинею на свой вкус..Может это Алекс ей идеи поставлял,а она просто обрабатывала и записывала.
Я так понимаю,что есть истории,основанные на текстах Бальзака(как Правосудие),а есть истории,которые писала сама Софи Нюсле (вот как раз к Повешенному).Понятно,что стилизация шла под Бальзака,в том же стиле.Но историю про Повешенного она сама сочинила,уже на основании рисунка Гранвиля.Глупая это история или нет-не мне уже судить.По мне так неплохо подобрано.Что тут ещё можно подобрать к висящему оленю? Можно конечно было бы придумать,что он накурился чего-то там и стал ловить глюки со скрипкой в руке..Но всё же..
wasabi, да, к этому аркану басня подходит лучше, чем к Жрице. Лягушки вроде как хихикают или мне кажется?
Что-то мне это напоминает страшилку из разряда: "ну все, пришла наша смерть!" Проверка, экзамен, что-то такое, что угрожает безопасности и дальнейшему существованию в этом статусе. А потом оказывается, что и не страшно. Можно найти способ как эту смерть обмануть.
В нашем коррумпированном обществе те угрозы, которые должны исходить от объектов и структур в силу их положения перестали являться таковыми. Но все равно остается риск, что смерть повернется лицом именно к тебе и что-то завершится. И как совет - держать ухо востро, уворачиваться, может быть льстить, "подмазывать". Как-то так я это вижу.
elia, еще бы историю из книги почитать Ну басни Васаби мне всегда очень нравятся,интересно как у кого эта карта на практике отыгрывалась ,падала ли на физическую смерть? У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Идет Гроза болота!А лягушки жирные,есть чем поживиться.
У меня проигрывается в раскладах классически.Один раз выпала на профессию-музыкант,тяжелый рок,разрушительные низкие вибрации звука. Нашла старые записи-Человек тринадцатого аркана-тень:либо разрушает себя,либо окружающих.Проблемы с психикой,алкоголизм,криминал,наркомания.Обычно рок музыканты балуются этим,да и какая психика долго выдержит такую музыку-лягушки так квакают,что далеко слышно-вот аркан на профессию и сработал оракульно.
Сообщение отредактировал miluda2 - Пн, 11.11.2013, 16:57
обалденно, никогда не догадалась бы,а у меня когда то лягушки показали проблему с кожей,женщина решилась на косметическую аппаратную косметологию и из лягушки стала "царевна"
У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...