Доброго времени суток... Впервые увидев эту тему несколько дней назад, я хотел вступиться за молодых тарологов. Обидно немного, когда говорят: "Вот, молодежь, ничего не понимает в жизни. Не знают ничего, не умеют." И все в таком духе. Да, в целом я согласен: у молодого таролога иногда может быть недостаточно личного жизненного опыта. Прошу заметить, личного. Но! Анализируя каждую ситуацию, он будто проживает ее. Это первый аспект. Второй аспект заслуживает детального рассмотрения. Колода Таро - это не набор картинок на картонке. Это, прежде всего, система архетипов. И практик при освоении колоды принимает опыт каждой карты. Одни делают это путем интуитивного восприятия, вторые подробно изучают символику и рассматривают каждую карту как часть Дерева Сефирот, а те, кто рискнут могут пройти и Дерево Клипот. А может мне кто-то скажет, что находится за ним? Да, мне сейчас могут сказать, эй, паренек, это Каббала. Но такой метод изучения возможен. Не верите - пройдите свой личный путь от Малькута до Кетера Ну и моя любимая тема - медитации и входы в Арканы. Ведь это не только архетипы, но и каналы энергии. И каждый из них может дать определенные качества. Это дает неплохой стартовый толчок, по моему скромному мнению. Не буду голословным. Примеры, написанные мной в 2011 году.
Туз жезлов или последний довод королей. Это небольшой рассказ на основе реальных событий. Как часто вам приходится противостоять сильным людям, которые не признают никаких авторитетов и поступают только так, как считают нужным? У каждого количество таких встреч разное. Но рано или поздно все попадают в такие ситуации. И очень часто нам не удается выйти победителями. Робость, чувство собственной беспомощности сильно угнетают ваш дух. После таких встреч сильное утомление и полное неверие в своих силах. Иногда же возникает злость, желание изменить все, вернуться в прошлое и сделать все по-другому. Но вот ситуация повторяется, и вы опять безропотно молчите, виновато склонив голову на словах признавая свою вину, а в душе громко крича о несправедливости. Как часто такое бывает? Вы идете домой, вокруг вас живет своей жизнью ночной город. Мимо проезжают машины, сигналя невнимательным пешеходам, идет пьяная компания. Поднимаетесь по лестнице, два щелчка замка, контрастный душ. Запах серы от подпаленной спички и ровный свет свечи. Вы всматриваетесь в карты. Знакомые изображения оставляют место для полета фантазии. Внезапно с новой силой нахлынули воспоминания о сегодняшнем разговоре с начальником. Жестокий тиран, что и говорить. Раз за разом перекручиваете ситуацию, пытаясь понять причины своего поведения. Затем смотрите на стол. Неосознанно вы выложили всю эту ситуацию на картах. Вот начальник-Император с силой Дьявола. А вот и вы с Повешенным. Постоянно приносите себя в жертву. Вот только ради чего? Ведь ее никто все равно не оценит. Можно тешиться надеждой, обманывать себя, но помните - все это зря. Вот вы видите сплетни сотрудников, доносы врагов. И лишь позиция одной карты не совсем вам ясна. Туз жезлов. Он лежит под вашей картой. От него шла ветка хорошего развития событий. Вы начинаете думать, к чему же это. Спокойно прикрываете глаза, представляете эту карту перед мысленным взором. Медленно по телу идут ощущения огня. Стойкость и мужество, сильная воля, уверенность в себе и своих силах. И вот где-то вдали уже не такой значительной кажется фигура вашего начальника. И его закон сравнивается с вашим. Вы открываете глаза, складываете карты и ложитесь спать. Во сне вы ходили с большим посохом, которым отбивали нападки псов. И вот настало утро. Начальник опять вызывает к себе. Но теперь вы вошли в кабинет со своим посохом из сна. Внутри вас образовался стержень. И вот этот тиран вас слушает, потихоньку соглашается с вашим мнением. Вы немного усилили свое давление. Получается человеческое общение почти на равных. Туз посохов. Последний довод королей
Единственная разница между мечтой и реальностью в том, что реальность позволяет нам сомневаться, а мечта не позволяет. По-моему, способность сомневаться — одно из величайших благословений человечества. Религии стали врагами, потому что они обрубили самые корни сомнения. Но они это сделали потому, что хотели, чтобы люди верили в определенные иллюзии, которые им проповедовали. Почему люди, подобные Гаутаме Будде, так настаивали на том, что все бытие, кроме вашего свидетельствования, кроме вашей осознанности, преходяще и сделано из того же материала что и все сны? Они не говорят, что этих деревьев нет. Они не говорят, что этих столбов нет. Не обманывайтесь словом «иллюзия». Оно было переведено как иллюзия, но иллюзия это не точное слово. Иллюзия не существует. Существует реальность. Майа находится посредине — она почти существует. Но поскольку это касается каждодневной деятельности, она может быть принята за реальность. И только в высшем смысле с вершины вашего озарения она становится нереальной, иллюзорной. (Описание из вкладыша)
Как часто мы связываемся с иллюзиями, по уши утопаем в своих мечтах. Как часто мы заново приносим себе боль, вспоминая ужаснейшие моменты своей жизни. И это не проходит бесследно. Так что же иллюзия? На сколько большое место она занимает в нашей жизни? Часто ли мы можем освободиться от их влияния. В других колодах, эта карта называется Суд. Мертвые встают с могил, наступает конец света. И живые с мертвыми могут теперь понять, что было верно, а что нет. Эта колода продолжает эту мысль, но не кидается в крайность, а советует заглянуть внутрь себя. Ведь если разобраться, то заблуждения присущи сознанию, а подсознание наш маленький ребенок с присущей ребенку простотой. Оно способно видеть, не даром ведь говорят: устами младенца глаголит истина. Но что б поговорить с ребенком, нужно приглушить сознания, умерить свою гордость и стать на колени рядом с малышом, и говорить с ним на равных, не смотря с высоты опыта или других условностей. Если смотреть на энергетику аркана, то она более мягкая, позволяет поверить в что-то, расслабиться. Иногда выдает удивительные вещи, позволяет развивать необычные способности. В данной колоде карта позволяет погрузиться в необычное состояние, дает трезвый взгляд на ситуацию в целом. Этот взгляд может вас испугать, быть отринутым логикой… Тогда зря вы за него брались. Подсознание часто мудрее сознания, и этот факт признают ученые.
Пример медитации на аркан. Войдите в медитационное состояние любым удобным способом. Далее, представьте что вы бабочка. Летайте по миру, пусть в ваших хрупких крылышках приломляется свет и от вас исходят яркие лучи. Нравится ли вам такое существование? Любуйтесь красотой. Но вот, из бабочки вы превращаетесь в человека. Теперь вы человек, но часть вас есть бабочка, которая сидит в области третьего глаза. Прикройте глаза… Идите внутрь, пройдите лучом света снаружи, через бабочку в область третьего глаза. Вот он, ваш мир. В нем большое отличие от того, что вы видели снаружи. Сконцентрируйтесь на воспоминаниях. Вы смотрите на них беспристрасно. Вы – сторонний наблюдатель. Теперь вам безразлично прошлое, но вы четко даете оценки своим или чужим поступкам. Но вы не судья, вы не осуждаете, а принимаете к сведенью. Это лишь для вас, для вашего покоя. Лишь внутри вас есть мудрость и истина, а не снаружи. Учитесь в такие моменты обретать мудрость, приходить именно к своей истине. В дальнейших спорах, не разбивайте голову в доказательствах своей истины. Она ваша, ваше сокровище, вы им владеете, зачем же распыляться на других, тех, которые строят иллюзии, что когда их истина станет вашей, это укрепит их положение?
путешествие в Шута.
Я взял очередную карту. Это был дурак. В голове раздался смешок. Но обращать внимания на него я особо не стал. Внимательно начал ее рассматривать. Вот человек. Собака рвет его штанину. Ему хорошо. И нет мыслей о том,что будет дальше. Очертания карты начали привычно дрожать. Я прикрыл глаза. Через мгновение появился ее силуэт. Я потянул к нему руку и коснулся пальцем центра изображения. Ощущение пространства вокруг начало теряться. Я успел лечь на спину. Через насколько минут я провалился в состояние пустоты. Прошло немного времени и я огляделся. Я был в плохо освещенной комнате. Встал,прошелся. Окна не было,лишь дверь. В голове пронеслась фраза из "Фауста":"...и пусть надежда и отрада, удача и досада причудливой промчатся чередой,кто хочет действовать тот позабудь покой". Под эти слова я открыл дверь, уже готовый ко всему. Но там меня ждал довольно унылый коридор. Я начал свои исследования. Через некоторое время понял, что я в замке. Вид из редких окон говорил о том,что замок этот достаточно высоко. В одних окнах я видел пустыню, в других далеко виднелось море. В одном из коридоров я столкнулся с парнем лет 20-25. Он был одет в темный костюм. Не самый красивый но, без сомнений, удобный. -ты кто,-спросил я его. Парень смерил меня пустующим взглядом. -я,-парень запнулся.- я целитель. Могу исцелить любого,если он этого захочет. - давно ли ты здесь? -не знаю. Да и не важно это. Я здесь, никто не знает моего места, но я могу помогать, лечить болезни. - а чем ты еще занимаешься? -мне ничего больше не нужно. Я лекарь. Мне пора. Через мгновение он скрылся за поворотом. Я хотел его догнать но не смог. Эта встреча дала больше вопросов чем ответов. Затем я еще встретил девушку. Она утверждала, что видит судьбы людей. -скажи мне судьбу. -твоя судьба твоя. Мне незачем говорить тебе о том, что ты творишь. Ты сам говоришь судьбы,ты их изменяешь. Зачем тебе мой совет? Я задумался. Пока думал не заметил как она исчезла. за все время я еще встретил молодых людей с разными способностями. Никто точно не мог сказать откуда здесь они, сколько времени. У каждого была своя комната, которую они скрывали от всех.несколько комнат я все же нашел. Это была комната лекаря и Првдника,парня, который видел и питался ложью. Я шел по очередному коридору. Он вел вверх. С диким лаем мимо меня пронеслась собака. Я оглянулся. Сзади шел с прискоком высокий подтянутый парень. Я попытался остановить его но в итоге пришлось гнаться за ним. Он был одет в черные одежды с красными вставками. Мы вышли на балкон. На небе светили звезды. Парень разгуливал по краю балкона напевая песенку. В руках он крутил карты. - что это? -это,-сказал Шут,- кажется твое. Он ловко нагнулся и дал мне в руки колоду. Там были изображенны люди или ситуации. Никакой масти или роста карт. Все равны, но сила внутри них большая. Я запомнил лишь одну карту. Она называлась Ведьма. Я еще немого поговорил с Шутом, но ощутил,что мне пора возвращаться. -как мне выйти? -входи прямо,выходи наоборот,иначе не оберешься лишних забот! Я буквально все понял, и сделал три шага спиной вперед. Через несколько мгновений я очнулся уже дома. Прошло чуть больше полутора часа. На этом путешествию в Аркан Шута окончилось.
Рассмотрим с другой стороны. В чем преимущество возрастного таролога? Говорите в личном опыте? Соглашусь, но посмотрим с новой точки зрения. Энергетика любого практика определяет объем выполнения манипуляций и их качество. Если вы считаете, что процесс предсказания заключен в рандомном выпадении карт, можете спокойно пропустить данный кусок текста. Но если вы все же принимаете идею о том, что таролог на энергетическом уровне взаимодействует с картами, то я предлагаю сделать краткий экскурс в особенности данного процесса. Итак, таролог настраивается на энергетику вопрошающего или определенную ситуацию. Так как у меня было тяжелое детство, я очень настоятельно прошу фото. Дальше происходит последовательный процесс смещения точки сборки (ТС) в двух плоскостях. Вверх она движется для приведения энергетики мага в нужное состояние, а по сторонам в зависимости от части расклада (прошлое/будущее). Если требуется, я могу более подробно описать этот процесс. Но суть данного описания немного в ином. Положение ТС укрепляется с возрастом. И чем старше человек, тем больше усилий нужно прикладывать для ее смещения. В то время как у детей она очень подвижна. Этим объясняется частое спонтанное ясновиденье в детском возрасте. Но с процессом взросления картина мира (а именно за это и отвечает ТС) становится более статичной. Вторым переломным периодом становится подростковый возраст и длится эдак лет до 25. Процесс формирования личности. Адреналин способствует смещению ТС. Из этого можно предположить, что чем раньше маг начинает свою практику, тем легче ему будет в итоге. Разумеется, можно развести полемику на тему откатов и траты энергии, которой в молодом возрасте не так много, но я говорю о гармоничном развитии. Соблюдая простые правила (набор энергии перед гаданием, постановка элементарной защиты и чистка после каждого предсказания) позволяют развиваться без особых проблем. А теперь ответьте честно, вы всегда соблюдаете эти банальные правила? В итоге, выходит, что молодой таролог более склонен к сдвигу ТС и, в следствии этого, более интуитивному восприятию расклада. «Дык, почему же не все молодые тарологи становятся гениями?» - спросите вы. Ответ прост. В любом деле важна дисциплина и постоянная практика. С этим бывают проблемы у молодых тарологов. (Хотя, положа руку на сердце я скажу, что даже у обучающихся за 35 есть огромные проблемы с дисциплиной.) Звучала мысль о том, что расклады шаблонные у молодняка. Не буду голословным. http://tarot.my1.ru/forum/48-354-887207-16-1415519273 - 1 и 3 расклады являются моими разработками. Также можно посмотреть мою работу в акции. Там использовался один или два расклада «шаблона» сугубо по просьбе вопрошающего. Остальные расклады я не описывал подробно, так как их стабильной схемы нет. Уважаемая Pallada говорит, что не играет в расклад на 23 карты? Хорошо, наглый и грубый молокосос играет в расклад на 25 карт http://tarot.my1.ru/forum/48-354-887207-16-1415519273 , и на 45 карт http://tarot.my1.ru/forum/54-1397-889652-16-1416179662 только в описанной подробно части. В целом же в последнем раскладе было использовано около 90 карт. Да, я подключил вторую колоду, когда мне не хватило одной. Торхильд права, я лишь немного старше нее. В целом в профиле у меня указанна реальная дата рождения. А теперь, дабы не сказали, что это просто флейм али тролинг. Я выступаю за уменьшение возрастной дискриминации тарологов. Потому предлагаю на выбор несколько вариантов. 1. В любой удобной теме я делаю 10 различных раскладов на характеристику личности. Обязательное условие – имя, дата рождения и фото. Различных означает, что я буду делать эти расклады разными способами. Порвем шаблоны о шаблонном мышлении молодых тарологов. 2. Проведу совместную практику с любым желающим тарологом возраста, который не относится к молодому тарологу. Практика по типу перекрестного сканирования – дается один вопрос на двоих. Выбор оружия остается за самим тарологом. Пример: Участник Х задает вопрос по характеристике своей личности. Я и вызвавшийся таролог делают параллельно расклады, после они выкладываются и сравниваются. Для объективности, вдруг кто-то кому-то не доверяет, есть предложение подключить гаранта, которому будет дана заведомо верная информация. 3. Может, кто-то желает увидеть марафон? Любые вопросы, которые входят в пределы разумного (вопросы типа, а что я буду кушать вечером не катят) в течении этих выходных в режиме нон-стоп? Если меня поддержит таролог, который не относит себя к молодым можно будет прекрасно рассмотреть работоспособность.
Да, по поводу расклада на личность Торхильд, то он также есть в моей акции вместе с ее ОС, если вдруг возникают вопросы на счет ее честности.
С уважением.
Сообщение отредактировал Artus - Пт, 28.11.2014, 06:48
Я уже как-то писал в этой теме по поводу возраста. Дело ведь не совсем в нём. Дело в наличии опыта в интересующем меня, как кверента, вопросе. А возраст и опыт вещи хоть и слабо, но коррелирующие между собой. И на ранних этапах жизни эта корреляция проявляется гораздо существеннее, чем в более зрелом возрасте.
Людвиг Витгенштейн писал, что границами мира конкретного человека являются границы его языка. И это очень в кассу нашего обсуждения. Молодой человек/девушка может 100500 раз изучать символику арканов, медитировать/удалено модератором т.д. Но что он/она мне сможет сказать если банально не понимает сути моего вопроса, того о чем я говорю.
Как может рассуждать о хитросплетениях, возникающих в ходе сложного проекта, человек который ни дня не работал в своей жизни, более того не работал на руководящей должности, более того никогда не принимал участия в масштабных проектах со сложной структурой взаимодействия между Исполнителем и Заказчиком и иными стейкхолдерами, со сложной финансовой структурой, с серьезными задачами, и конечно же со своими закулисными играми?
Или же какой смысл спрашивать об отношениях у девочки, которая в этих самых отношениях то толком и не была ни разу. А вся информация, которая у неё есть в голове состоит из розовых соплей, почерпнутых большой ложкой в похабных женских романах да туповатых фильмах/сериалах?
Это так, пара зарисовок навскидку, а вопросов может быть еще вагон и маленькая тележка, из различных областей.
Сообщение отредактировал kyrtep - Пт, 28.11.2014, 09:20
Artus, А я хотела вступиться за Всех и за молодых и за не очень молодых у каждой категории разные цели - вот как то так в 15 лет я гадала на мальчиков любит - не любит в 20 на женихов женится не женится потом сочетание 10 куб туз куб Король куб поставило жирную точку в моей практике на несколько лет . После определенного возраста я выполнила определенную задачу и теперь более свободна практиковать Знаете выражение Умерла женщина - родился маг? Это я о том что определенные виды деятельности доступны только после достижения определенного возраста на это ряд причин - и они имеют основание В социуме надо реализоваться , особенно женщине , у мужчин по другому особенно у гадающий у них приличный энергетический перекос если они хорошо гадают, или они гадают вспомогательно - будучи более практиками в магии , у них свои достоинства Да вы правы энергетика вхождения в карту важна, но можно быть сто раз теоретиком не имея ребенка и не зная как выглядит малышка в раскладе у мамы и как выглядит подросток или как выглядит Салон красоты поверьте большинство людей приходящих за гаданием интересует не ваш энергетический и теоретический взгляд - а то что в раскладе на бизнес вы увидели что человек берет кредит не по своему паспорту , а по подложному- хотя это не спрашивалось то как выглядит увольнение - хотя оно не планировалось. и пардон как выглядит секс я стараюсь более работать на предсказания и событийку - моим клиентам надо это знать Все нарабатывают опыт и молодые и не очень и все достойны одинакового отношения Но к каждому блюда своя ложка , я скорее не разделяю на возрастные категории есть люди опытные в некоторых вопросах а есть не очень и дело не в возрасте а в том кто с чем сталкивался и какой опыт прожил Мы каждые друг другу учитель - во всех вопросах
Что Вы пытаетесь друг другу доказать ? И ради чего?
Я ничего никому доказать не пытаюсь, просто, повторю свою фразу: люблю ставить эксперименты, тем более, что в результате этого эксперимента (повторяю, не спора, а именно эксперимента), после всех разговоров о возрасте таролога, мы придём к примиряющему всех выводу - у каждой возрастной категории должна быть своя возрастная аудитория кверентов.
ЦитатаAipryl ()
нужно все Ваши расклады на форуме статистически обработать,хотя бы по той же бальной шкале,тогда может быть виден общий процент попаданий и промахов...
Ох уж эта бальная система, которая прижилась в этой стране после принятия Болонской конвенции Я чуть со стула не упала, когда увидела эти баллы в ОС, чесс слово Ну, .....если Торхильд захочется наводить статистику - пожалуйста, в пратику предсказания на Богинях, там хоть считать удобно будет , а я - пас...на работе от неё устала
ЦитатаAipryl ()
Вместе правильно сможете расклады друг для друга разобрать в нужном русле...
Не думаю, во всяком случае пока, что это обсуждение будет конструктивным, поскольку, судя по тону ОС Торхильд, она всё-таки находится в 7М. Конструктивное обсуждение было в теме Проработка колоды Таро Ренессанса в сфере здоровья: http://tarot.my1.ru/forum/54-1225-1
Торхильд,
ЦитатаТорхильд ()
У меня есть пара идей, как можно было трактовать карты Pallada.
Ну, одну идею я уже по 3К приобрела после Вашей ОС. Теперь я знаю, что эту карту в финансовых вопросах можно трактовать как ожидание денег. Т.е. своих нет - жду пока дадут.
ЦитатаТорхильд ()
Недавно Artus делал мне расклад на анализ личности, похожий расклад, и у него попаданий гораздо больше, хотя он примерно одного со мной возраста.
Вот, это то, что я написАла выше, отвечая Aipryl, о возрастной категории кверентов для каждой возрастной категории тарологов. У меня правда на форуме была интересная история, когда ОС начиналась словами: "Когда я увидела Ваш расклад, мне захотелось закричать: нет, я не такая! Потом я задумалась..." Увы, Вы пролетели Колесницей (или Колесом), поскольку самое главное оказалось - расставить баллы... Artus,
ЦитатаArtus ()
Впервые увидев эту тему несколько дней назад, я хотел вступиться за молодых тарологов.
А разве на них кто-то нападает??? Молодёжь бывает очень талантлива, повторюсь, очень. Я до сих пор жалею, что с форума ушли Лунка, Зигфрид (вот с ним об архетипах у Вас бы получился интересный диалог), Петрик, Некрополис. Посмотрите на акцию Симеона, это же блеск!!!!
ЦитатаArtus ()
Уважаемая Pallada говорит, что не играет в расклад на 23 карты? Хорошо, наглый и грубый молокосос играет в расклад на 25 карт
У всех свои привычки. Раньше я тоже любила развесистые расклады, потом решила, что с допами мне удобнее. У Пумы вообще один расклад на все случаи жизни, но её трактовки от этого хуже не становятся. А airin у нас - королева триплетов, и что? Каждый работает так, как ему удобнее, вот и всё. По поводу Вашего предложения из трёх пунктов. К чему такая экспрессия??? У Вас есть тема с акцией, где Вы можете себе это позволить. К чему устраивать битву титанов??? Опять что-то доказывать??? Про талантливую молодёжь я уже написАла выше. Если Вам просто нужны возрастные кролики для новых наработок, то обратитесь к ним, и работайте сколько угодно.
ЦитатаArtus ()
Да, по поводу расклада на личность Торхильд, то он также есть в моей акции вместе с ее ОС, если вдруг возникают вопросы на счет ее честности.
Здесь не принято сомневаться в честности, здесь обычно после ОС конструктивно разбирают свой расклад для повышения квалификации. Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Не думаю, во всяком случае пока, что это обсуждение будет конструктивным, поскольку, судя по тону ОС Торхильд, она всё-таки находится в 7М.
я бы добавила еще и 4 кубка
Торхильд,
я, как и многие другие, слежу за этой темой, и соглашусь с Pallada, Ваша ос неконструктивная. Ваши " мимо, мимо и мимо".. не дают понимания выпавших карт. Вы, как таролог, знаете, что карты просто так не выпадают, карты не лгут, лгать могут трактовки или кверент... потому очень бы хотелось увидеть именно ВАШЕ виденье карт, выпавших в раскладе у Pallada, ... потому как лично я соглашусь со всеми трактовками ее карт... связка Фортуна+Луна , мне никак не говорит о наличии четкого плана.. Башня+Король мечей для меня тоже не те карты, что выпадают на долгую , гармоничную связь с мужчиной... и раз "мимо и мимо " не только Pallada, но и я, к примеру... то очень хочется прочитать именно Ваше видение выпавших карт в разрезе каждой позиции.
ЦитатаPallada ()
Здесь не принято сомневаться в честности, здесь обычно после ОС конструктивно разбирают свой расклад для повышения квалификации.
Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Пт, 28.11.2014, 11:34
связка Фортуна+Луна , мне никак не говорит о наличии четкого плана..
Вот и я здесь чёткого плана не увидела Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Kasto, kyrtep, ну, раз уж пошло конструктивное обсуждение, пошла в парные предсказания - подшивать картинки в расклад kyrtep,
Цитатаkyrtep ()
З.Ы. Петрик незримо и мысленно с Вами
Передавайте ему от меня самые горячие приветы Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
зачиталась надо было взять одного кролика и 2 таролога с одним и тем же раскладом. Кролик дает ос... на расклад каждого одновременно. Никто бы не обижался Все равно вы молодцы, что решились на такой эксперимент.
Мудрость — это достояние души, а не возраста. Любое из состояний — мысль. Не нравится состояние? — Поменяй мысль.
Доступно только для пользователей "Истина где-то рядом"...И чего её всё ищет Малдер...мне она уже известна...и ему тоже Dark Moor - Phantom Queen/Opera IX – The Call Of The Wood/Винтаж – 21 грамм/Ах,Агент Дейл Купер!
Сообщение отредактировал Aipryl - Пт, 28.11.2014, 14:00
По моему мнению не возраст таролога имеет значение, а какие ответы чел хочет от него услышать. Или " Любит- не любит- плюнет- поцелует" или что я должна в себе поменять и тем ли путём я иду. А то смысл глубокие расклады делать? Золотое Универсальное Таро
Нет, что вы, никто не нападает, все относятся друг к другу максимально толерантно. Вот яркий пример:
Цитатаkyrtep ()
Молодой человек/девушка может 100500 раз изучать символику арканов, медитировать/м*стурбировать на них и т.д.
Отличное мнение взрослой сформировавшейся личности. И да, мастурбация - не матерное слово, так что мне немного не понятно, зачем звездочка... В целом сделаю ремарку по содержанию всего поста автора, цитату которого я привел выше. Знаете, тогда не стоит воспринимать расклады на здоровье, если мне не предоставят заболевание согласно МКБ-10.
ЦитатаPallada ()
По поводу Вашего предложения из трёх пунктов. К чему такая экспрессия??? У Вас есть тема с акцией, где Вы можете себе это позволить. К чему устраивать битву титанов???
Да какую битву титанов? Там был лишь один вариант, который предполагал партнера. В целом же я предложил просто развить тему способностей молодых тарологов, только и всего. Если мы такие уж плохие, то я явно просто опозорюсь. И вы торжественно подтвердите свою правоту.
Но ведь все это я писал совсем по другому поводу. Все вы взрослые профессиональные тарологи. Вспомните, как сами брали карты первый раз в руки, как не могли связать двух слов. Складывается впечатление, что на молодых просто ставят жирненький крест и общение сводится к "ну ты маленький еще, подростешь, поймешь... Не дано тебе пока такие серьезные вещи понимать". Pallada, Сама постановка вопроса об "эксперименте" с Торхильд меня просто угнетает. Я сейчас не обсуждаю методы работы, обратной связи. Я говорю о самом факте.
ЦитатаPallada ()
Я ничего никому доказать не пытаюсь, просто, повторю свою фразу: люблю ставить эксперименты, тем более, что в результате этого эксперимента (повторяю, не спора, а именно эксперимента), после всех разговоров о возрасте таролога, мы придём к примиряющему всех выводу - у каждой возрастной категории должна быть своя возрастная аудитория кверентов.
Выходит, что бы не произошло, результат уже известен заранее? И мы говорим о нормальном отношении к молодежи, на которую никто не напал? Прошу заметить, термин нападения принадлежит не мне, я лишь повторяю Ваши слова. И еще у меня к Вам вопрос личного характера. Вы сами работали с молодыми тарологами в плане обучения?
Artus, тут такое дело.... я вообще юрист по образованию и профессии. На заре моей практики, я думала, что если человек взрослый, значит он по определению сильнее меня как юрист, хотя бы потому что опытный. Но в какой-то момент это убеждение полностью рассосалось. Имеючи в оппонентах лучших юристов своей страны, при этом выигрывая у них сложные дела, я в какой-то момент момент поняла, что возраст это не показатель... Теперь абослютно одинаково смотрю как на дедушек, так и на молоденьких юристов.
В вопросах ТАРО та же феня. Мне кажется, Паллада и в мыслях своих не смотрит ни на вас, ни на Трохильд как на соплю зеленую... она с вами просто играет. А вы воспринимаете это как войну. Не придумывайте себе недругов.
омммммммммммммммммммммммммммммммм Любое из состояний — мысль. Не нравится состояние? — Поменяй мысль.
Симфония, Нет, никакая не война. Я помню веселые войнушки, тут совсем другое. Просто прошла успешная провокация, и из этого раздувают веселье. А после таких вот игр некоторые талантливые ребята и бросают заниматься. Это не относится к данной ситуации, но является моим личным наблюдением. Играть нужно с равными, прежде всего. Тогда ты показываешь свой уровень и мастерство. Но это мое личное мнение...
предсказания на Богинях, там хоть считать удобно будет , а я - пас...на работе от неё устала
Оленька) тебе от меня ДВЕРКИ придут, на НГ, "переключишься " на них) Пускай БОГИНИ отдохнут...
А вообще, девочки- мальчики.. есть выражение, пусть несколько циничное, но правдивое: Jedem das Seine.. т.е каждому- свое. Для каждой гадалки - свой метод и стиль, даже "фирменный", так скажу.... Главное, чтобы клиент был доволен тем, что получил правдивый ответ на вопрос, а гадалка от этого горда своим мастерством...
Artus,
ЦитатаArtus ()
Играть нужно с равными, прежде всего. Тогда ты показываешь свой уровень и мастерство.
Но все равно Торхильд- молодец, имхо... Смелость и здоровая , сорри, наглость - еще никому не помещали. Я уверена, что она не бросит Таро.
Сообщение отредактировал airin - Пт, 28.11.2014, 18:05
вот в этом то и фишка!!!! вы же не с богом играете!!!! зато принимаете сразу роль слабого. На вас смотрят как на равного. А вы думаете, что вам нужны "льготы". Перестаньте так думать, и проблемы не будет. фсе. Любое из состояний — мысль. Не нравится состояние? — Поменяй мысль.
Так и быть, выскажусь, тяжело пропустить столь эпичный холивар. Это же тема для мнений, правильно?
И да, я, как и многие участники форума, искренне верю в то, что возраст - не показатель. В цивилизованном обществе уже давно никто не соотносит успехи и достижения с возрастом, полом, цветом кожи, волос, формой носа и так далее. Потому сама трактовка названия темы неправильна изначально. Если пойти в начало темы, то можно увидеть, что суть ее в том, что обсуждают с какого примерно возраста, можно начинать работать с картами, а не в каком возрасте кто лучше гадает. Несмотря на это, в последний год, участились высказывания участников на тему "молодые ничего не могут и не умеют и вообще опыта у них нет, а я такая красивая в белом пальто стою". Причин тому может быть несколько: - участившаяся популяция херок и прочих готично-демоничных юных дев и кавалеров, которые начинают "увлекаться" Таро, потому что это очень готично и демонично, и, повзрослев, забрасывают это дело, вместе с прочими шмотками и аксессуарами тех времен; - участившаяся популяция дам в декрете или просто на домашнем хозяйстве, которые вычитали на форуме или сайте для таких же, что Таро - это круто и модно, и решили, что это станет неплохим подспорьем для них, чтобы скоротать время, а потом, со временем, тоже забрасывают это дело в угоду новому модному хобби, причем в процессе "увлечения картами" они любят изрядно поливать грязью первых, чтобы не показать, что на самом деле они от них мало чем отличаются, кроме возраста; - участившаяся популяция реально талантливых магов и предсказателей из молодежи, которые составляют серьезную конкуренцию как таким же хорошим практикам в возрасте, так и различного толка шарлатанам, которые в силу своего изначально нечестного образа жизни пытаются доказать "клиентам", что идти стоит именно к ним, потому что они старше - значит лучше. Я искренне верю, что все грубые высказывания на форуме в адрес молодых практиков не были сделаны с целью нажиться на других или скрыть свою зависть, а просто являлись отражением привычного для человека стиля общения и в иных ситуациях высказывающиеся все же проявляют куда больше воспитанности и в принципе, их культура общения значительно выше той, которая представлена в этой теме. "Эксперименты", которые проводят здесь участники, судья по их словам, не должны пытаться стать еще одним камнем преткновения между тарологами разных возрастных категорий. Потому, возможно, стоит им поверить и не лезть на рожон, и не устраивать цирка с конями. Я прекрасно понимаю, почему молодежь возмущена - в последнее время здесь действительно часто-густо о ней нелестно высказывались, не имея на то никаких оснований, но советую, вместо того, чтобы начинать ссору, понять, что люди, действительно понимающие жизнь, вряд ли позволят себе откровенную дискриминацию по тем или иным признакам, выявляя этим не "богатый опыт", а дремучее невежество и полное отсутствие воспитания и внутренней культуры.
- участившаяся популяция дам в декрете или просто на домашнем хозяйстве, которые вычитали на форуме или сайте для таких же, что Таро - это круто и модно, и решили, что это станет неплохим подспорьем для них, чтобы скоротать время, а потом, со временем, тоже забрасывают это дело в угоду новому модному хобби, причем в процессе "увлечения картами" они любят изрядно поливать грязью первых, чтобы не показать, что на самом деле они от них мало чем отличаются, кроме возраста;
Хммм... ну я вот, например, по Вашему выражению, "дама на домашнем хозяйстве". И в то же время мне 30 еще нет. Значит, я автоматически в эту Вашу группу записана, да? При чем тут вообще занятость человека - работает или нет? Будучи домохозяйкой я не могу заниматься Таро серьезно? В личке заявки не принимаю
Я прекрасно понимаю, почему молодежь возмущена - в последнее время здесь действительно часто-густо о ней нелестно высказывались,
плиззз... конкретно и факты, и имена)) мне оч. интересно...Я тут давно, и....че то не помню, чтобы тут "давили" новичков, мне самой оч. помогли вначале... Хотя, были некоторые неприятные моменты, но... тут и самой нужно быть более сдержанной, не поддаваться на провокации...( была тут у нас МАЛЕ... умная, но... суперстерва, сорри.....)..
с какого примерно возраста, можно начинать работать с картами,
с любого)))
ЦитатаCountBubblegum ()
в каком возрасте кто лучше гадает
в разном)) Лучше я басню, а? ) Слепцы, числом их было пять, В Бомбей явились изучать Индийского слона. Исследовав слоновий бок, Один сказал, что слон высок И прочен, как стена. Другой по хоботу слона Провел рукой своей И заявил, что слон — одна Из безопасных змей. Ощупал третий два клыка, И утверждает он: — На два отточенных штыка Похож индийский слон! Слепец четвертый, почесав Колено у слона, Установил, что слон шершав, Как старая сосна. А пятый, подойдя к слону Со стороны хвоста, Определил, что слон в длину Не больше чем глиста. Возникли распри у слепцов И длились целый год. Потом слепцы в конце концов Пустили руки в ход. А так как пятый был силен, — Он всем зажал уста. И состоит отныне слон Из одного хвоста!
Я давно читаю форум, выскажусь наконец. Даватйе изучать слонофф вместе и не будем делиться по полу, возрасту, работе и еще чему-то))
Хммм... ну я вот, например, по Вашему выражению, "дама на домашнем хозяйстве". И в то же время мне 30 еще нет. Значит, я автоматически в эту Вашу группу записана, да? При чем тут вообще занятость человека - работает или нет? Будучи домохозяйкой я не могу заниматься Таро серьезно?
Подозреваю, CountBubblegum имела ввиду овуляшек (это не ругательство, они сами себя так называют), содержанок и иные категории сидящих дома и при этом обделенных интеллектом дам. А по поводу возраста. На первом курсе на истории древнего мира препод читал нам поучения старого жреца молодому (датировку точно не помню, но где-то 20-15 вы. до н.э.) Ну и таки да "у молодых опыта нет, неправильно вы по внутренностям животных гадаете" там было. Это я к тому, что спор возрастов настолько не нов, что странно, что еще возникает.
Хммм... ну я вот, например, по Вашему выражению, "дама на домашнем хозяйстве". И в то же время мне 30 еще нет. Значит, я автоматически в эту Вашу группу записана, да?
Читайте, пожалуйста, внимательно. Вы начали раскладывать карты, потому что подружки сказали, что это модно и променяли их тут же на очередное макраме? В первых двух причинах указывались люди, которые изначально несерьезно относились к работе с Таро, для которых это было еще одним хобби, увлечение которым не длилось особо дольше жизни бабочки-однодневки, в силу чего никаких реальных успехов и достижений в этой области у них быть не может. И из первой, и из второй категории могут получится отличные практики, возраст, пол и род занятий на это никоим образом повлиять не могут.
К вопросу о резких высказываниях, подборка цитат с начала этого года:
ЦитатаMiramis ()
Знаю, что тема уже старая, но не могу не высказаться - гадать детям нельзя. До 18 лет как минимум.
ЦитатаLurdes ()
Получается возраст таролога ,работающего с клиентами профессионально должен быть от 25лет.
ЦитатаPallada ()
У таролога в 25 лет будет достаточно ограниченный по возрасту контингент клиентов. Люди за 40-45 вряд ли быдут к нему обращаться. По одной простой причине - карты картами, а жизненный опыт тоже какой-то должен быть. Хотя, и в этом, и в более юном возрасте бывают таланты.
ЦитатаПума ()
Мне 30, за себя могу сказать, что я бы не пошла гадать к 20-ти летней и к 25-ти летней тоже!!! Что может мне посоветовать девочка или мальчик не пережив свадьбу, разводы, потерю близких, рождение детей и тд.....?
ЦитатаKasto ()
Я в целом согласна со всем что вы пишите , НО , для того чтобы доходчиво, понятно и с пользой объяснить клиенту суть проблемы и пути ее решения надо обладать не только знаниями карт, а жизненным опытом и житейской мудростью , что молодым не свойственно так как, как правило, в юном возрасте все просто это черное-белое, любит-не любит и терпеть ничего не надо и прочий юношеский максимализм smile и не стоит забывать о степени личной ответственности за ту информацию , что даешь клиентам. Молодым это опять же совсем не свойственно, для них карты в первую очередь это развлечение в каком то смысле. Но, мало кому из них в голову приходит мысль осознать всю степень личной ответственности за пред оставляемую ими информацию и за те последствия, которые могут последовать за этим. Вот этого в молодом возрасте нет
Цитатаirma ()
Но у молодых нет жизненного опыта и я бы к 20-летнему тарологу не обратилась.
ЦитатаValeri ()
В 20 лет порой просто невозможно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ТАКОЕ (событие или реакция, etc) может быть (это не в упрек молодым, зачастую так и есть flower ) ...
Сообщение отредактировал CountBubblegum - Пт, 28.11.2014, 21:18
CountBubblegum, по моему, ничего резкого нет в этих высказываниях...просто дамы высказали СВОЕ мнение, но на ЛИЧНОСТИ никто не переходил....А свое мнение тут может высказать каждый, только в корректной форме, и не так , сорри... агрессивно, как вы...
Доступно только для пользователей "Истина где-то рядом"...И чего её всё ищет Малдер...мне она уже известна...и ему тоже Dark Moor - Phantom Queen/Opera IX – The Call Of The Wood/Винтаж – 21 грамм/Ах,Агент Дейл Купер!
Сообщение отредактировал Aipryl - Пт, 28.11.2014, 21:47
airin, свое мнение тоже нужно уметь высказывать. Речь дана человеку не для того, чтобы что-то умалчивать, в надежде на то, что каждый читающий обязан понять скрытый смысл. Буковки "ИМХО" в конце фразы ничуть не смягчают ее категорического оттенка. Потому, в своем первом посте я выразил надежду на то, что все эти высказывания написаны столь категорично лишь потому, что это индивидуальный стиль общения человека, а не отражение его реального культурного уровня. В подпитку моим надеждам также действуют правила форума, потому если администрация не забанила участников, которые позволяют себе дискриминацию в сообщениях, значит там ее и нет, просто сама форма их несколько некорректна, что и привело к возмущению определенной категории людей. А вот на примеры агрессии прошу привести ссылки. А то я действительно несколько эмоционально реагирую, но прошу понять, что я всего лишь пытаюсь привести действительно очень неприятную ситуацию к компромиссу.
К вопросу о резких высказываниях, подборка цитат с начала этого года:
У нас вообще любые мнения приветствуются. И Вами приведенные цитаты - чужие мнения, которые имеют право на жизнь. Никто с пеной у рта не доказывает, что "молодые тарологи плохие". Зачем из мухи слона делать? Ну не пойдет кто-то к 20-летнему тарологу - и что? В чем трагедия? Зато кто-то другой к Вам придет. Вы, к примеру, возможно, не пойдете к 50-летнему гадателю. Это тоже дискриминация? Нет, это просто лично Ваше мнение и Ваше желание, за которые Вас никто осуждать не будет. К чему пространные посты в защиту молодых участников? Работайте себе на здоровье, практикуйте на форуме - никто (!) никогда (!) новичков не выгонял и не будет этого делать.
ЦитатаCountBubblegum ()
В подпитку моим надеждам также действуют правила форума, потому если администрация не забанила участников, которые позволяют себе дискриминацию в сообщениях, значит там ее и нет, просто сама форма их несколько некорректна, что и привело к возмущению определенной категории людей.
От модератора: в упомянутых Вами сообщениях абсолютно никакой дискриминации нет! Высказывания корректные.
А Торхильд, кстати, попрошу расширить свою ОС, т.к. местами вообще ничего кроме "мимо" не понятно. Если у Вас свое видение карт, поделитесь им с нами. Также напишите, с чем Вы по раскладу согласны. А то по некоторым пунктам у Вас 0,5 стоит - а за что конкретно Вы такую оценку ставите, непонятно В личке заявки не принимаю
А вот на примеры агрессии прошу привести ссылки. А то я действительно несколько эмоционально реагирую, но прошу понять, что я всего лишь пытаюсь привести действительно очень неприятную ситуацию к компромиссу.
:D вы же сами ПОНЯЛИ, что агрессивное поведение- это именно ВАШе поведение, господин (или госпожа) - МАКСИМАЛИСТ... максимализм... черное или белое...серого и полутонов нет..Так не бывает, весь МИР- это полутона..смесь полутонов и их игра...
ЦитатаCountBubblegum ()
забанила участников, которые позволяют себе дискриминацию в сообщениях,
че то у вас "фишка" на дискриминации... пока по возрастному признаку, потом- может, и до гендерного признака дойдет.. оооооу... тока без политики тут, плллиззз..... поспокойнее, уважаемый (ая)... УМЕРЕННОСТЬ... хороший аркан в данной ситуации. А туз жезлов- не... не надо...))
Сообщение отредактировал airin - Пт, 28.11.2014, 22:02