Колесо Судьбы 

Вот из таро Женского Начала эта карта.

Описание: Женщина сидит и вызывает предка, чтобы ей помогли научиться добывать огонь. В МБК еще идет про сексуальное желание и привлекательность - где тут это в картинке, не знаю (улиток не хватает из Таро Круга Жизни ).

Можем в очередной раз сравнить, насколько одинаковые и в то же время разные колоды. Картинки похожие, но в таро Женского начала описания конкретные (например, на этой карте речь точно о помощи). В Таро Круга Жизни как калейдоскоп или зрительные загадки: кто что видит.

Antonina, я только что заметила, что на твоей аватарке анимация - бьется сердце или дыхание учащенное. Где были мои глаза раньше, я ж ее столько разглядывала?

Неправильно (самонадеянно) считать, что определенные проблемы и трудности только наши. Знание, что мы делим их с кем-то (что мы не одиноки), может служить утешением.

Одно другого не слаще, потому что я не понимаю это

А вот это я понимаю!

Хотя, если честно, по жизни (имхо) я привыкла не делить проблемы с кем-то, зачем чужие проблемы кому-то нужны и почему от этого легче, если ты не одинок в своей ноше. Крест, даётся по спине, каждому человеку свой. Но, с картой в этом случае, конечно, не поспоришь, автор видимо считает, что "разделять" это есть обязательное условие. Хотя тут это разделение странное - одно да:

Может из этого следует вывод, раз у него зеленее, а у меня нет, то нужно дотянуть это до такой же степени - из серии: есть куда стремиться.

другое:

Союз, рожающий гармонию, когда никто не смотрит друг другу в рот. И ноша или проблемы тогда становятся единым целым и ты уже не делишь и не разделяешь.

Т.е. может быть карта говорит о том, что всё же нужно стремиться к единению, а не к разобщённости, даже если вас 2е.

Вот и дошла я до этих строк:

Хых, писала по карте КЖ, а выходит как по ЖН - о помощи и про объединение

Antonina, ...сцены из этого фильма я считаю самыми волнующими крофь, помню, что когда просмотрела енто кино так и подумала - блин, чтобы все так друг друга любили (эт я про картинку на аве)

Я думала про единение и разобщенность еще вот в каком ключе по этой карте - опять в духе этой колоды "2 стороны одной медали":
1) С одной стороны, если девушки объединят усилия - им будет легче приглядывать за огнем. Как напарницы. С другой стороны, чужой огонь - он все равно чужой. И если встанет выбор, какой спасать в первую очередь - кинешься спасать свой. То есть прямо вот так с беззаботным сердцем отлучиться от своего огня, оставив его на соседку, я бы не рискнула.

2) Еще: понятно, что если объединить огни - то будет один большой. Ну как например не хватает у 2 людей по отдельности на свое дело нормального уровня, а объединившись, они могут что-то серьезное открыть. Можно сидеть со своим мелким делом, которое сложнее поддержать на плаву, можно объединиться и сделать что-то более интересное и прибыльное - но при этом отдать часть контроля и средств в общее. А общее - оно уже не твое по ощущениям.

3) Еще: если объединить огни - костер, конечно, больше. Но это также и "все яйца в одну корзину". Если потухнет - так сразу все тогда. Но зато и заботиться будут обе и изо всех сил - потому что все поставлено на карту. А так один потух - остался второй. Но тогда и забота меньше - ведь есть "запасной аэродром".

В общем. одна сплошная дилемма для меня в этой карте: объединяться или нет и до какой степени, а также "о пользе и вреде запасного аэродрома / альтернативных возможностей".

Вы мне скажите, когда дальше выкладывать, хорошо?

...это прекрасное кино про трепеную лупофь, наз-ся "Сумерки", их уже аж 2 части снято, будут есчё...смотрю дома, укрывшись пледом, рыдая от счастья и умиления

...ага-ага, реж. явно знает на какие зоны и как давить, чтобы эффект был соответствующий, в новостях говорили, что герои эти и в жизни пара, неудивительно что так переданы эмоции, 2е истинно любящих...

Извинтиляюсь что не в тему

...я бы продолжила, если никто не против, потому что эту и предыдущую карты я поставила в лист ожидания, они лежат у меня на столе, я ни них каждый день глазею, чтобы проникнуть, они мне как-то трудно даются...

Вот про объединение и разделение и я размышляю. Моя точка по ходу не входит в концепт данной карты - у каждого свой крест по спине и каждый несёт его сам, без помощи и объединения.

Ксюша, ...очень интересно про 3 варианта союзов, взяла себе на заметку!

Может, это просто я такая индивидуалистка, но мне очень близко то, что я читала у Шопенгауэра (поскольку пришлось по универской программе). ЗА дословность цитаты я точно не поручусь, но смысл ее в том, что наш удел в жизни - одиночество. Потому что никто и никогда не поймет нас до конца так, как мог бы понять второй "я". Во время первого прочтения мой юный ум бунтовал и пытался сказать: нет, ну а как же лучший друг, а как же любимый до безумия человек? Но поразмыслив, я поняла для себя, что понимаю вот это "мы все одиноки по сути".

Ну и если это перенести на бытовую жизнь, то я думаю, что действительно у каждого из нас свои заботы и свой крест. Да, люди во многом помогают друг другу, очень и очень, но если копнуть глубже - то все равно со своей заботой, задачей и проблемой человек в глубине один на один. По одной простой причине, озвученной Шопенгауэром: никто не способен понять нас так, как мы сами. Нет второго такого человека, который также воспримет эту проблему, как вы. Да, лучшая подруга может выложиться и вывернуться наизнанку, сочувствуя вашей несчастной любви - но она не может чувствовать, как вы. Это не обесценивает ее усилий, конечно. Я повторюсь: сама сначала не въехала в Шопенгауэра и даже повозмущалась, а подумав без эмоций, поняла: он прав. В итоге, в ядре, в глубине человек - одинок. Не потому, что никто не хочет ему помочь, а в силу своей уникальности, неповторимости.

Девушки похожи - почти, но не до конца. Огоньки похожи - почти, но не до конца. И это как раз и есть "западня-ловушка". Если бы совсем не были похожи, то сразу бы было видно, что ни о какой общности интересов / мотиваций / моделей мышления и т.п. речи быть не может. Но вот в том-то и ловушка, что почти похожи. И вот основываясь на этом "почти", начинают доверять и открываться, сливать огни в одно. Хочется видеть схожее, это приятнее, чем видеть разное. А проблема как раз в различиях. У каждого свой огонь, как бы похожи они ни были.
Теперь на простом примере то же самое. Плачется подруга про свою личную жизнь. И так хочется провести параллели, посочувствовать на основе своего опыта - ведь мозг вычленяет схожие схемы в первую очередь. Но это глобальное заблуждение - у каждого все равно своя модель, потому что все мы разные и неповторимые.

Вот чего-то я разошлась на ночь глядя ... аж до Шопенгауэра

Решила все-таки выложить то, на что мне кажется картинка еще похожей. На палату в роддоме на двоих (в противовес палате на одного). Я слышала такие обоснования, почему девушки выбирают палату не одиночную, а на двоих: "Так вместе веселей, можно делиться опытом и всегда есть кому присмотреть за детьми, если одной надо выйти". Это как раз яркий пример единения на основе ощущения "схожести", которое затмило различия. Да, вы обе недавно родили - это очень яркое впечатление, но это может быть ваше единственное сходство. И тем не менее, в свете недавних родов, вы больше реагируете на это сходство, чем на различия - и доверяете друг другу". А ведь встреться эти 2 девушки в обычной жизни, может, вообще врагами стали бы на основе различий.

Чего-то я вообще полезла в дебри

Воть я и не понимаю, эту "людяческую зачарованность", такое впечатление, что для людей отклонение от явления "социальности", это просто чуть ли не законо-нарушение и не хотят, а полезут, т.е. я имею ввиду, что человеку к примеру по приколу быть одной единицей, но так как в обществе прописаны социальные явления, то он сбивается в группы и разумеется, что вступает в конфликты. Все же разные, ну ка все были бы одинаковыми.

Дааа, 2ка это единство и борьба двух противоположностей, на низком уровне она реализуется обычно, как непримиримая борьба, на высоком - как тесный союз. На бытовом уровне - это установление связей. Если снова вернуться к карте, то рисунок - показывает две стадии. Девушки эти не колбасят друг друга, а наблюдают и анализируют, каждая правда своё. Я подумала вот что - может быть у них была борьба в самом начале, нам правда это не показали, они уже сидят после драки с огнём в руках. И поскольку им в общем-то жить вместе, раз они "сбились в стайку", то значит нужно как-то налаживать связи и находить общий язык. Вот наверное та, что социально-выше (не смогла ничего более подходящего подобрать) сидит уже спокойно и огонь этот сберегает, а та что всё ещё не может успокоится, смотрит ей через плечо и соображает, а что делать дальше? Раз собрались в кучку, значит "мир-труд-май-жвачка", вот и устанавливают они между собой связь, у них уровень аккурат - бытовой. А вот улитки, оказались мудрее, без человеческих заскоков, и они на высоком уровне - у них тесный союз. Вот видимо карта и показывает, как это может быть на разных уровнях. Эх, жаль, что низкого уровня тут нет - "скандалы, интриги, расследования"

Я наверное ассоциальная особь, дурно мне, где людей много, мне бы хижину в горах и фсё, и чтобы вокруг никого

Сёравно верю, красиво пиарят

Вот и проработали на себе карту, у нас высокий уровень, мы млеем

Ух, сколько у нас по двойке получилось пищи для размышлений по картинке, здорово!

Тройка Жезлов

МБК: Самые неудобные истины часто близко, и тем не менее мы не можем их увидеть (и все же мы их не видим). (это я перевожу из непереводной МБК.

МБК в переводе от «Авваллона»: Неправильно считать, что истина нам никогда не откроется, если мы не можем увидеть ее сейчас".
Даю два перевода, потому что авваллоновский не соответствует начальному тексту.

Сначала мне это существо казалось мужчиной (из-за лица). И казалось им очень долго. И только потом я соизволила обратить внимание на женскую грудь. И подумала: похоже на МБК. Женская грудь вполне очевидна, но неудобно считать такое лицо женским (неизящное, жесткое, с выдвинутым как у Шварцнеггера подбородком – я наблюдаю часто, как именно малыши-мальчики в агрессивной игре делают так челюстью). И поэтому я просто не видела грудь – чтобы не пришлось что-то делать с моим восприятием лица.

Я очень согласна с МБК: то, что нам видеть неосознанно не хочется по какой-либо причине, мозг нам видеть не даст. Мне поэтому часто приходит в голову такой вопрос: а вот интересно, как на самом деле все вокруг выглядит? Ведь мы же видим все вокруг таким, каким его нам позволяют видеть наши неосознанные установки и желания.

Про картинку пока не знаю, что добавить. Я ее не очень понимаю. И еще язык дракона (кончик) нарисован очень физиологично и фаллически, от чего я вообще начала думать, что они любовники с драконом (в метафорическом смысле).

С Таро Женского Начала нет явных параллелей. Там на картинке «женщина учит своих детей творческому самовыражению через искусство и общение». Но на всякий случай привожу это описание: вдруг что-то добавит к пониманию задумки автора насчет этой же карты в Таро Круга Жизни.

Такая Амазонка у нас изображена. После захвата вражеских территорий. Вот вам и активное расширение троек по жезлам. Не знаю, как тут пока привязать к МБК, но я бы трактовала по классике как необходимость активных действий или если по характеристике человека - что он достаточно активен, воинственен. Вот как-то так просто у меня. Готовность действовать.

по 2 жезлов нашла в записях: неумение прийти к компромиссу, зависть, желание чужого добра, но так же партнёрство и сотрудничество.

По карте. Голова пошла кругом от разницы в трактовках. Смысл первой уловила, а как выразить не знаю, но тут Ксюша, помогла

Сегодня во сне среди других снов мне мелькнула эта карта и что-то вроде того, что эта девушка - жрица дракона. До того я задумалась над этой картинкой, что она мне приснилась в итоге.

Полезла в энциклопедию знаков и символов http://sigils.ru читать про гермафродита. Вот какая там была заумная мысль, хоть как-то подходящая к значению номинала карты - тройки:
"В психологическом смысле имеет значение, что концепция гермафродитизма представляет собой формулу «всеобщности» или «объединения противоположностей». Другими словами, она выражает в сексуальных и, следовательно, более очевидных терминах ту основную идею, что все части противоположностей составляют общее целое с Единичностью". "Гермафродит — это образ целостной (несмотря на свою дуальность) личности; в этом качестве он символизирует объединение противоположностей, преодолении дихотомии двух начал: небес и земли, дня и ночи, мужчины и женщины."
Можно сказать, что противоположности двойки были преодолены и найдено единство этих противоположностей.

Но, теперь я понимаю, что именно этот язык, интересного строения и цвета в некоторых местах пришёл ко мне во сне. Только был он не у дракона, а у человека...

Трактовки по мбке я понимаю криво, они же разные по смылу получаются, или это у меня ум за разум ушёл:

Самые неудобные истины часто близко, и тем не менее мы не можем их увидеть (и все же мы их не видим):

Это как раз есть то, что мы не хотим видеть какие-то вещи такими, как они есть, т.е. есть что-то "не то", оно рядом, но мы этого не видим, может защитный механизм включается, или это эффект "розовые очки"...

Неправильно считать, что истина нам никогда не откроется, если мы не можем увидеть ее сейчас:

А это же иное по смыслу. т.е., если есть что-то, что мы не хотим или не готовы видеть/воспринимать, это не значит, что это от нас скроется навсегда, настанет время и мы это увидим/обнаружим/воспримем?..

И как в этом случае связать с картой? Я не понимаю! Потому что сама карта во мне какими-то другими эмоциями идёт: активная девушка-мальчик, с огнём пылающим в руках, готовая к интенсивному натиску, или в небольшом перерыве от недавних разборок. Дракон, пышущий страстью и раздувающийся во все стороны. По карте идёт сильнейшая динамика и активность, дерзость. И слова вспоминаются из децва, как основной тон карты: "не подходите слишком близко, я Тигрёнок, а не Киска"

Мне лицо этого существа напомнило фотки из журнала Гео, из статьи про какое-то племя. Фотки прошедших инициацию. И мне показалось, что то, что делает дракон языком себе - как-то созвучно инициации. Правда, пока эта мысль не оформилось, просто слово "инициация" крутится в голове по этой картинке.

Масть жезлов и так моя самая нелюбимая, а в этой колоде она меня чего-то запарила совсем, не успев начаться.

Как будет желание идти дальше, давайте пойдем.

Я За! дальше идти, а то мало ли как еще карта отыграется.

Четверка Жезлов

Картинка в галерее не открывается, и у Сумеречной в галерее тоже. Поищу еще, потом добавлю.

МБК: Опыт – это багаж, который должен приобретаться в трудностях и цениться как сокровище.

В Таро Женского Начала «Девушки танцуют, чтобы отпраздновать свои первые месячные». «Она радостно празднует и играет с другими участницами ритуала» (прямая карта). «Игра, празднование и наслаждение, ритуалы прохождения, весна, энергия юности».

В некотором совпадении картинок может ничего особенного и не быть, потому что это вообще обычная схема для 4 жезлов, чтобы на ней несколько человек радовались чему-то совместному, торжество.
Но почему лично мне эти две картинки кажутся созвучными: одна из девушек в таро Круга Жизни так держится за низ живота, что очень подходит для описания из Таро Женского Начала. Ну и красная краска на их телах ассоциируется как раз с ритуальным изображением крови. Похоже на свадебные узоры на руках индийских женщин – мне кажется, я когда-то читала, что эти узоры как раз кровь символизируют (то ли кровь менструации, то ли дефлорации, не помню). Может, они еще потому радуются, что их теперь можно замуж выдавать – они теперь созрели.

Для моего последнего ощущения от 3 жезлов как инициации тоже подходит описание из Таро Женского Начала: инициация (а первая менструация метафорически может быть близко к этому) прошла, теперь они ее празднуют. Начали набираться взрослого опыта и будут продолжать это делать.

В этой карте мы имеем дело с циферой 4ре: это устойчивость и прочность. Четверка обладает ключом ко всему, что связано с формами, планами, идеями и композициями на всех уровнях мысли и чувства - от материальных, механических и математических до эстетических, религиозных и духовных. Она обеспечивает основу для устойчивого существования всего сущего. Она придаёт сырому материалу определённые формы и приводит их в гармонию.

На рисунке несколько девушек, я надеюсь, что это девушки. Они совершают какой-то таинственный обряд. Может они шаманят? В свете полнолуния, это так актуально! Вокруг них диковинные грибы, горящие огоньки на земле, парящие деревца, впивающиеся своими корнями в камни, чтобы не улететь. Одна из девушек держит в руке животное жабо-ящерицу с высунутым языком. Другая на своей шее имеет, пусть это будет шейное ожерелье, кто она? Главная, или же нет? Карта пахнет колдовством и магией. Они точно шаманят, каждая из них читает свои собственные волшебные мантры, но все они видимо направлены на что-то цельное, общее. Может быть они и собрались, чтобы поделиться опытом и знанием друг с другом.

На карте никаких трудностей не вижу, вижу, что их всё радует. Атмосфера напоминает что-то вроде встречи перед собранием, на повестке дня которого, важный вопрос или задача. А как водится в жизни - собрания, это когда несколько человек, запираются в кабинете (только у них нет грибов и парящих деревьев), и каждый из них делится предложениями, идеями и т.д. по решению вопросов, выносимых на рассмотрение. И по 4ке, если, то как раз и получается "придача сырому материалу чёткой формы". Трудности, может это к тому, что каждый, имея за собой опыт, складывая это всё в общее, а-ля багаж, понимает его важность и ценность, это помогает достичь успеха, целей, решить задачи, вопросы и т.д.

Девочки, перечитала вас и поняла, что у меня карта носит по-ходу политический характер, а не женский

Только мне не нравится слово "багаж", для меня это как балласт, который нужно скинуть. Опыт, это чёт важное, в трудностях, конечно опыт совершенно иной. Была у нас как-то карта: Паж Чаш, вот там нас призывали размышлять ещё и над победами. Я за то, чтобы черпать бесценно-бриллиантовый опыт как из минусов, так и из плюсов!

Еще похожи на пансионерок. "Институт благородных девиц".

МБК: Не всегда победа очевидна. Если мы хотим одержать победу, мы должны в нее верить, даже если надежда покидает нас.

Я сначала думала, что это борьба орла со львом. И пыталась искать аналогии с астрологическим соответствием 5 жезлов (Сатурн во Льве). Орел = Скорпион, но Сатурн не является управителем Скорпиона. Так не прошла моя первая версия.

Я даже не знаю, почему мне сразу не пришло в голову очевидное: что это Феникс (с огненным-то хохолком). С ручного тормоза меня сняло только сопоставление с Таро Женского Начала.

Там на переднем плане вполне классическая и обычная для многих карт борьба людей, а на заднем извергающийся вулкан, феникс (синий, правда) и лев (или сфинкс, если принять во внимание египетского стиля волосы – но без крыльев). Описание такое: «Жрицы борются друг с другом за лидерство, пока вулкан извергается на заднем фоне. Феникс, птица возрождения, возносится из пламени». Прямое значение: «Она борется с другими или с собой, чтобы найти правильное направление. Это важная проработка идей и чувств».

Вот тогда до меня дошло, что и тут Феникс. И я вижу тут такое соотношение со значением МБК: лев – это отвага, доблесть, стремление к победе. Но когда льву не хватает сил, то нужен феникс (вера в победу, возрожденная надежда из МБК, так как Феникс является атрибутом аллегорического изображения надежды). Вот Феникс подает льву новые жезлы – и снова в бой. И победит в итоге тот, у кого работать феникс и лев будут вместе.

Хотя при желании я могу увидеть на картинке и бой. Опять картинка как с молодой и старой девушкой – кто что видит. Тогда я бы сказала, что это составляющие внутри одной личности бьются.

Интересно, что и Феникс, и Лев – геральдические животные. Так что эта картинка вполне могла бы когда-то служить аллегорией войны каких-то государств или же, наоборот, их альянса (кто как видит этих существ – дерутся они или же помогают друг другу).

Картинка мне нравится - красивая.