Амели, по первому скану, в оригинальном тексте написано, что она кормит, а не дети сосут.
veralex, спасибо за уточнения. К сожаление, я не знаю английского. Если дадите версию своего перевода - будет интересно прочитать.
Еще про Лилию: Когда наступило мрачное средневековье с его зловещей "святой" инквизицией, та же самая лилия стала вдруг цветком позора. Лилию католическая церковь начинает использовать в ритуале сожжения "грешниц" на Кострах. Красивейший цветок был превращен в символ мракобесия, надругательства над людьми. Знаком лилии клеймили преступников.
Цитата (Лала)
ро Лилию много чего еще есть, и про то, что это
Вот так нарисует без злого умысла художник красивую юбочку, а мы голову ломаем.
Сообщение отредактировал Амели - Пн, 27.05.2013, 20:11
Возможно Вы удивитесь - но так говорил сам Христос. Таинство церковного причастия состоит именно в этом - вино и освящённый хлеб, который мы вкушаем из рук священника - это и есть кровь и тело Христово, которые мы едим и пьём.
Да, нет, я не удивляюсь. Я за великий, могучий русский язык! Смотрите, как красиво .... мы вкушаем ....это и есть кровь и тело Христово, которые мы едим и пьём.
А у них напряму ю - ешь и пей. Так грубо! А про беременность Христом, какая у нас фраза?
Цитата (Амели)
Если дадите версию своего перевода - будет интересно прочитать.
Амели, скажите, какие, конкретно, места в русском тексте Вам интересны, я их переведу.
Сообщение отредактировал veralex - Пн, 27.05.2013, 20:22
Вот так нарисует без злого умысла художник красивую юбочку, а мы голову ломаем
Тоже такая мысль промелькнула
Цитата (veralex)
А у них напряму ю - ешь и пей. Так грубо!
Я непонимаю - о чём Вы? В Новом завете Библии так и написано, что сам Христос заповедовал: ешьте тело моё, пейте кровь мою. Это грубо? Ну что поделать, но именно так он говорил. Некоторые непоняли, сочли его безумным.
По поводу "беременности" Христом - такого конечно в библии нет, но я полагаю, здесь аллегорично имеется ввиду внутренее наполнение Христом. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 27.05.2013, 20:29
но ведь не нарисовала она розу, к примеру, или ромашку
Я вот тут тоже недавно принцессу рисовала для маленькой девочки. И на платье внизу ромашки нарисовала. Просто так. Потому что лень было что-то другое вырисовывать.
Цитата (veralex)
Амели, скажите, какие, конкретно, места в русском тексте Вам интересны, я их переведу.
Те, в которых Вы увидели еще несоответствия с выложенным переводом. Если в глаза что-то еще бросилось.
Лилия, как геральдический символ, это принадлежность. Вышитая на одежде/балдахине - символизирует принадлежность или причастность к королевскому роду - флер де лис. выжженая в виде клейма - символ свершившегося правосудия. Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
Я думаю, что лилия очень вписывается в карту: как символ власти, и как символ непорочности и может быть даже вероломства, и как символ свершившегося правосудия. Это наверно из серии "Казнить нельзя помиловать", куда запятую ставить. Как у детей одна рука изображает "козу", другая "благословение" Амели, а картинку и так не видно
вообще чисто на практике эта карта в других колодах отыгрывалась как запланированные планы могут пойти не так как хотелось бы, то есть все в руках божьих, как это "человек предполагает, а Бог располагает"
Два гротескных ребенка, которые сосут "блуд и мерзости этой земли".
Цитата
Страдания часто играют важную роль. Каждый страдает в этой жизни. Сама жизнь - это страдание
Ну что же, радует, что я правильно прочла авторскую задумку, а это не просто плод моих темных мыслей,как выразилась Шива. Хотя выводы в ключевых словах конечно неожиданные...доброта - последнее, что приходит в голову при взгляде на карту.
Цитата
Вавилонская блудница
Отсылки к вавилонской блуднице как раз свидетельствуют о кроулианской традиции. Правда у Кроули эта тема раскрывается в 9 Аркане "Вожделение", где Бабалон сливается в экстазе со Зверем. В этом Иерофанте изображается Бабалон-мать, передающая с молоком человеческие страсти. Интересно все таки, что кроулианская традиция упорно призывает людей принять свою дьявольскую природу, и утверждает что лишь через это можно достичь гармонии и познать истину, а не природу божественную, с которой у человечества все намного сложнее. Впрочем, это вполне себе в духе сатанизма, который возник как раз таки в пику РКЦ. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Амели, я удивилась, потому что книгу не читала, у меня все очень печально с гуглом транслейтом)) Помню что отзывы об описаниях арканов были "не очень", даже мучиться не стала. Но все не так плохо оказалось, текст не лишен смысла. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, при всем уважении )) у тебя в последнее время в каждом посте - вольная интерпретация кроулианской традиции, за которой можно просто томик составлять "Стереотипы насчет телемитов" )) Очень напоминает Новодворскую в исполнении Галкина - "Во всем виноваты коммуняки" )) А ведь тебя здесь читают и к тебе прислушиваются )) А, насколько я понимаю, у тебя вряд ли полно знакомых телемитов и ты вряд ли глубоко погружалась в традицию, чтобы вот так от ее имени (кроулианской традиции) строить большинство своих постов. Извините за ОФФ, но и обсуждение "Чернушного" понимания Иерофанта в Телеме - это самый что ни на есть ОФФ в теме о Mary El и к тому же свидетельство полного непонимания человеком традиции, о которой он говорит. P.S. я лично никого ни в чем не убеждаю, даже аватарку и подпись сменил, чтоб подыграть Лахесис; но и искажать намеренно суть учения, чтобы "набивать себе очки" тоже не позволю ))
Сообщение отредактировал AvAdon - Пн, 27.05.2013, 22:22
Кто работает с этой колодой, напишите пожалуйста как она в работе-точная\неточная, возникают ли с ней сложности при трактовке? %)Мне вот она очень нравится, но вот чувствуется, что понимать мне ее поначалу нелегко будет
ichliebetarotkarten), все зависит от таролога и его багажа знаний. Есть сомнения, пугают трудности - не берите. Нравится, есть желание понять - берите.
AvAdon, что именно так обеспокоило? Объясни, пожалуйста, нам. Я, например, просто прочитала, восприняла, как мнение, "одно из" и все.
Цитата (Лахесис)
повод поговорить о последователях кроулианской традиции, которые с одной стороны, чрезвычайно "чернушно" подходят в 5 аркану, чего, кстати, нет в самой колоде Кроули-Харрис, с другой - демонстрирует крайне архаичный взгляд на религию как таковую.
Цитата (Лахесис)
Интересно все таки, что кроулианская традиция упорно призывает людей принять свою дьявольскую природу, и утверждает что лишь через это можно достичь гармонии и познать истину, а не природу божественную, с которой у человечества все намного сложнее.
Это попытка выдать свою интерпретацию (весьма однобокую и ограниченную рамками христианского мировоззрения) за "подход" и "призывы" последователей традиции. Ты ж видишь - в тексте говорится от лица "Их" ))) - "подходят", "призывает" ))) А на самом деле читать нужно - "через призму моих страхов и комплексов учение Телемы, о котором я что-то слышала, кажется, говорит о..." Хотя в данном случае лучшим вариантом было бы вообще не говорить от лица неизвестной тебе традиции )) И проинтерпретировать карты, например, с более привычного... Христианства )))
Сообщение отредактировал AvAdon - Пн, 27.05.2013, 22:38
Расскажи про неоднобокую, плиз. Как ты это видишь? Мы с интересом послушаем.
Мы вобщем-то все здесь пишем, исходя из собственного мнения о чём-либо. Из сложившихся убеждений и взглядов. Из собственного понимания. И.. вобщем-то ничего плохого в том нет, что каждый видит что-то своё... так даже интересней обсуждать. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 27.05.2013, 22:47
"...принять свою дьявольскую природу, и утверждает что лишь через это можно достичь гармонии и познать истину..." А мне это нравится. У меня все запущено?
а это не просто плод моих темных мыслей,как выразилась Шива.
А где это я так выразилась? Когда сказала что каждый видит - то, что видит? Ну.. Вам лучше знать плод каких своих мыслей Вы узрели в этом аркане.. тёмных.. светлых.. или серобуромалиновых. личка для гаданий не функционирует
AvAdon, ну что же, у тебя есть шанс развеять эти стереотипы, созданные Телемским, Лизой Черной, конечно же, и иже с ними (или они не авторитеты? ).
Я не думаю что кто-то ко мне прислушивается, здесь все люди умные, знающие, практикующие, и со своим мнением, на которое повлиять невозможно, да я и не пытаюсь.
Глубоко и лично телемитов не знаю, врать не буду, кого читала - того читала. Я не говорю от имени кроулианской традиции, напротив, оппонирую ей, мое мнение основано на том, что знаю.
Крен в сторону негативного образа Иерофанта пошел именно с Кроули, это факт, знаю я традицию или нет, факт этот не исчезнет, все более ранние Иерофанты-ВЖ марсель, уйэт изображении вполне благообразны. Я не ставлю этому оценку, просто это так.
В Тоте в 5 аркане есть свет истины среди лжи, на мой взгляд очень удачное переосмысление, а вот в современных колодах все чаще сгущают краски в сторону тьмы.
Цитата
Это попытка выдать свою интерпретацию (весьма однобокую и ограниченную рамками христианского мировоззрения) за "подход" и "призывы" последователей традиции. Ты ж видишь - в тексте говорится от лица "Их" ))) - "подходят", "призывает" ))) А на самом деле читать нужно - "через призму моих страхов и комплексов учение Телемы, о котором я что-то слышала, кажется, говорит о..." Хотя в данном случае лучшим вариантом было бы вообще не говорить от лица неизвестной тебе традиции )) И проинтерпретировать карты, например, с более привычного... Христианства )))
Я не знаю, к чему тут столько смайлов, то ли это попытка показать, что ты смеешься над убогими людишками вроде меня как аццкий сотона, то ли это попытка исключить аргументацию - что по факту я исказила.
Я упрощу теорию Кроули грубо, но так, чтобы это отражало суть, и , надеюсь, все поймут,чему именно я оппонирую. Если традиционная традиция таро, христианская, (уж извини Авадон, что это так, но это действительно так, и я тут не виновата) показывала Иерофанта как однозначно благородного мудреца, священника, и свет истины был ясен и доступен, то кроулианская, и вообще современная традиция говорит нам о том, что для того, чтобы познать свет истины, надо сожрать тонну г-на, и, что еще хуже, признать, что твоя истинная суть - это самое г-н и есть. Что отчасти то конечно правда, но не стоит так уж сгущать краски, ведь божественное тоже есть. Вот что я называла чернушностью подхода.
Офф- ну так то поделать, раз темы туда уходят, тут куда не копнешь - все офф. Пишу я на разные темы, на эту - не больше других.
Шива, surprised
Цитата
А где это я так выразилась? Когда сказала что каждый видит - то, что видит? Ну.. Вам лучше знать плод каких своих мыслей Вы узрели в этом аркане.. тёмных.серобуромалиновых
Да, мои были именно темными, так что тут никаких искажений) впрочем, тут мы с автором совпали))) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 27.05.2013, 23:10
Расскажи про неоднобокую, плиз. Как ты это видишь? Мы с интересом послушаем.
Про карту в Mary El рассказывать не буду )) это долго вникать надо )) А про важнейшую роль Иерофанта в Телеме, а также про раскрытие божественной природы человека - как главную цель Учения - могу, но только не в этой теме, наверное ))
Цитата (shiva)
Мы вобщем-то все здесь пишем, исходя из собственного мнения о чём-либо. Из сложившихся убеждений и взглядов. Из собственного понимания. И.. вобщем-то ничего плохого в том нет, что каждый видит что-то своё... так даже интересней обсуждать.
Безусловно, ничего плохого нет. И можно даже выдавать свое мнение за "Знание Традиции"... Ну, пока не придет кто-нибудь и не попросит представить доказательства ))
Ребята, из серии ОФФ: пора делать тему " Традиции и подходы к Таро", или что-то в этом роде. Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
Puella, это точно! Я бы с удовольствием почитала и кстати
Цитата (AvAdon)
А про важнейшую роль Иерофанта в Телеме, а также про раскрытие божественной природы человека - как главную цель Учения - могу, но только не в этой теме, наверное ))
про это с огромным интересом тоже AvAdon, отыщите пожта возможность и тему)
