А про важнейшую роль Иерофанта в Телеме, а также про раскрытие божественной природы человека - как главную цель Учения - могу, но только не в этой теме, наверное ))
Ссылочку потом дай, на тему с раскрытием вопроса. Мне действительно интересно. личка для гаданий не функционирует
дааа, оживила я темку и желающие нашлись зато как интересно и весело сразу стало Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Сообщение отредактировал wasabi - Вт, 28.05.2013, 00:45
созданные Телемским, Лизой Черной, конечно же, и иже с ними (или они не авторитеты? )
Авторитеты - вот цитата из лекций ЛЧ (да простит она меня за цитирование платных закрытых текстов): Фигура Иерофанта вписана в Пентаграмму, а в её центре ещё одна Пентаграмма с танцующим ребёнком. Пентаграмма – это символ Сознания, Слова, Логоса, Воли. Её вершина – Дух, разумный организующий принцип, рождённый в конфликте четырёх слепых стихийных сил. Именно Пентаграмма является символом Власти над демонами и духами, т.е. – неорганизованной психической субстанцией.
Сознание рождается в результате конфликта противоположностей и выходит на иной уровень, разрешив этот конфликт.
Сейчас попытаюсь разъяснить, на сколько важно это понять. С самого начала описания арканов я говорила, что мы, по сути, рассматриваем процесс Делания. Мы часто слышим и сами говорим о «Силе Духа». Согласитесь, что без этого качества любое начинание, на любом уровне – от личностного роста до решения поставленной перед собою, даже бытовой, задачи – обречено на провал.
Так что же это такое, сила Духа? Как, откуда она рождается? Мы это только что прошли: Маг + Жрица + Императрица + Император = Иерофант. Необходимо иметь Волю Мага, духовность Жрицы совместить с Любовью Императрицы, иметь Власть (в первую очередь над собою) Императора – и только тогда можно сказать, что человек наделён Силой Духа.
Чернушности не наблюдаю...
Телемского: Символизм этой карты является одним из самых сложных. Дитя, танцующее в пентаграмме указывает нам на святого ангела хранителя, к которому устремлена всякая магическая работа. Необычный жезл, с тремя, проникающими друг в друга кругами, указывает на взаимопроникновение эонов, владыка которых является иеорофант, а так же отцовский и материнский принцип от взаимодействие который рождается дитя. Ещё одной сакральной тайной иерофанта, является единство пентаграммы и гексограммы, которая означает соединение человека со вселенной, и указывает на принцип всесвязности рассмотренный нами в шестой лекции.
Чернушности опять не наблюдаю... Даже в твоем, христианизированном понимании (хотя, возможно, я его не до конца понимаю))
Но кстати - авторитеты только в Таро Тота. Не в плане учения Телемы, боже упаси.
Цитата (Лахесис)
а вот в современных колодах все чаще сгущают краски в сторону тьмы.
И эти колоды - телемитские? А примеры можно?
Цитата (Лахесис)
Я не думаю что кто-то ко мне прислушивается
Я к тебе прислушиваюсь в плане понимания арканов. И не только я - я немножко ловлю форумные волны. Было бы иначе - пропустил бы мимо ушей.
Сообщение отредактировал AvAdon - Пн, 27.05.2013, 23:15
Про карту в Mary El рассказывать не буду )) это долго вникать надо )) А про важнейшую роль Иерофанта в Телеме, а также про раскрытие божественной природы человека - как главную цель Учения - могу, но только не в этой теме, наверное ))
А почему, казалось бы? Ну я допустим, слишком ограниченный человек,чтобы познать Свет Истины Телемы, но вот все наши остальные девушки не оставили столь глубокого темного следа в твоей душе, и им бы ты мог объяснить это. Чтобы не порождалось новых стереотипов о телемитах, которые всех называют недоумками, но сами ничего толком не объясняют
Я не вижу смысла разбирать частные трактовки символики, я объяснила чем меня не устраивает телемитский подход фундаментально. Может грубо, но зато суть я думаю, ясна. Здесь надо цитировать к 9 Аркану, о чем мы уже писали, потому что в данной колоде это логически связанные арканы, Жрец - это Бабалон.Так что без контекста тут никак.
Что да ограниченности подхода - увы, твой подход тоже крайне ограничен телемитством, хоть ты этого и не замечаешь. Человек по своей сути ограничен рамками, которые он сам создает. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 27.05.2013, 23:29
А почему, казалось бы? Ну я допустим, слишком ограниченный человек,чтобы познать Свет Истины Телемы
не лишай себя всемогущества )) во-первых, Mary-El - не телемитская колода, мне не интересно в нее вникать. Во-вторых, я считаю, что только индивидуальная проработка может пойти на пользу - все-таки в дивинации личность мантика первична по сравнению с инструментом, а здесь все в основном заинтересованны именно в дивинации. Давай в Тота перейдем и поговорим об Иерофанте )) или - о чем захочешь )) например, о кроулианской традиции - раз уж ты так часто к ней любишь обращаться )) не зря, значит, что-то, видимо, притягивает ))
Лахесис,
Цитата (Лахесис)
то ли это попытка исключить аргументацию - что по факту я исказила.
Я могу закидать тебя цитатами, уж поверь... Могу расписать свой опыт осознания... Только смысл, если это неправильное, с твоей точки зрения, учение? Мне непонятно только одно - твое постоянное к нему возвращение и извращение ))
Цитата (Лахесис)
Что да ограниченности подхода - увы, твой подход тоже крайне ограничен телемитством, хоть ты этого и не замечаешь. Человек по своей сути ограничен рамками, которые он сам создает.
Я с этим не спорю даже ни в коей мере. Только я и в постах своих не пишу через раз о чуждой и незнакомой мне идеологии: "Христианство - это мертвая религия, прославляющая лишь смерть, а не радость жизни, запрещающая всякую гадательную деятельность к тому же, поэтому все, чем мы тут занимаемся - греееех!! Покаааайтесь!!!" Думаю, смысл гротеска ты поняла ))
Сообщение отредактировал AvAdon - Пн, 27.05.2013, 23:36
Давай в Тота перейдем и поговорим об Иерофанте )) или - о чем захочешь )) например, о кроулианской традиции - раз уж ты так часто к ней любишь обращаться )) не зря, значит, что-то, видимо, притягивает ))
Проблема в том,что я уже обо всем этом писала, и по по Иерофанту, причем даже несколько раз разным людям. Тут либо писать в очередной раз тоже самое, либо копать 30 страниц, чтобы цитировать саму себя, что совсем уж печально. Тем более, что там мне кто-то подкованный отвечал, так что тебе останется только процитировать его ответ. И стоит ли играть в игру, где все ходы известны заранее?
Цитата
не лишай себя всемогущества
Всемогущество - всего лишь ее один крючок для несовершенного ума, порождающего искажения. На мой ум хватит крючков и без того.
Обращаюсь я не в кроулианской традиции,а к колоде Кроули-Харрис, которая совершенно великолепна, впрочем, воспринимаю я ее по своему, но об этом я тоже писала уже раз 10.
Цитата
Я могу закидать тебя цитатами, уж поверь... Могу расписать свой опыт осознания... Только смысл, если это неправильное, с твоей точки зрения, учение? Мне непонятно только одно - твое постоянное к нему возвращение и извращение ))
АХ, не надо мне угрожать...)) Опыт осознания уникален, я могу тебе свой написать, ты мне свой - никто ничего не докажет,для себя мы останемся правы, и только. Как тебе сказать, я не оперирую такими понятиями -неправильное учение. "Это какой-то неправильный мед, который несут неправильные пчелы"(с)))Я в нем вижу много разных несостыковок и дыр, как логических, так и мировоззренческих, исторических, на которые я постоянно напарываюсь, как на суки в лесу, и начинаю ворчать или вопить, в зависимости от толщины и остроты сука)) Опять таки, о части из них мы даже вот с тобой говорили, в ЖЖ, и здесь я писала. А натыкаюсь я на них просто в силу специфики таро, одним из столпов Таро как системы является Кроули, что паровозом тянет весь его мировоззренческий комплекс и постоянно всплывает то здесь то там. Никуда от этого не скрыться и не деться. Хотя я наверняка скоро окончательно устану повторять свои мысли,аргументы и ответы и перестану писать на эти темы совсем, если конечно не появится новый светоч со своими идеями.
Я не питаю какой-то сильной антипатии к телемитам, особо с ними не сталкиваюсь, кроме как в статьях о таро, хотя все эти разговоры что таро началось с Кро и нет другого таро кроме Тота, а все кто этого не признают - недоумки, малек раздражает. Впрочем, это мелочи. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 27.05.2013, 23:59
Лахесис, про всемогущества - это была часть цитаты, не суть.
Цитата (Лахесис)
И стоит ли играть в игру, где все ходы известны заранее?
Вот здесь ты была не права, говоря за кроулианскую традицию:
Цитата (Лахесис)
повод поговорить о последователях кроулианской традиции, которые с одной стороны, чрезвычайно "чернушно" подходят в 5 аркану, чего, кстати, нет в самой колоде Кроули-Харрис
Даже если говорить о "чернушности" в том смысле, который ты описала. Доказательства в виде цитат последователей кроулианской традиции - выше в моем посте.
Цитата (Лахесис)
кроулианская традиция упорно призывает людей принять свою дьявольскую природу, и утверждает что лишь через это можно достичь гармонии и познать истину, а не природу божественную
Здесь ты тоже не права. Вот тебе первая попавшаяся цитата из введения в "Магию в теории и на практике":
"Задача этой магии - помочь человеку осознать свое истинное предназначение в мире (Истинную Волю) и понять, что она полностью совпадает с Божественной Волей, той силой, которая, как некогда писал Данте, "движет солнца и светила". Имя этой силы - Любовь. "Любовь есть Закон, Любовь в соответствии с Волей" - таков Закон Телемы и системы магии Алистера Кроули. Фактически, смысл всей Работы Телемита - открыть в себе источник творчества и любви, по сути - открыть в себе Бога."
Вот - подход кроулианской традиции.
Цитата (Лахесис)
А натыкаюсь я на них просто в силу специфики таро
Ну что ж, могу только предложить свою скромную помощь в разрешении подобных спорных мест )) Все-таки учение Кроули - не из легких, постоянно доходишь до чего-то... Неудивительно, что взгляд извне - может оказаться настолько искаженным. Нарвешься на сук - зови меня )) Я сниму - и помогу не совершить таких ошибок в публичном изложении сути "Кроулианской Традиции"
Сообщение отредактировал AvAdon - Вт, 28.05.2013, 00:03
"Задача этой магии - помочь человеку осознать свое истинное предназначение в мире (Истинную Волю) и понять, что она полностью совпадает с Божественной Волей, той силой, которая, как некогда писал Данте, "движет солнца и светила". Имя этой силы - Любовь. "Любовь есть Закон, Любовь в соответствии с Волей"
ты забыл самое главное, объяснить что Кроули называл любовью. )) Все это красивые слова. Мы ведь помним все эти сексуально-магические ритуалы под веществами, которые якобы давали слияние с Богом. Впрочем...почему "Якобы" Может, и впрямь давали. Каждому - свой Бог.
"пусть это будет зваться любовью Самой нелепой, самой земною, пусть это будет Дьявольским зноем Зноем,сжигающем все..."
по сути любая религия призывает к любви, даже мусульманство, но вот понимание любви у каждого свое, и искажения здесь достигают таких пределов, что любовь превращается в конкретный экстремизм(это конечно не к телемиству). Здесь нет уникального послания. Уникальность в опыте и способах постижения. А тут в телемитсве все заимствовано - йогу "заняли", ДЖ "заняли",сексуально-магические ритуалы и те уже были... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вт, 28.05.2013, 00:13
AvAdon, я помню исключительно по биографии)) Но не завидую, учитываю, как и чем заканчивали все эти "Алые" и не очень женщины.
Не знаю, книга Бута "Жизнь Мага" вызывает доверие, написана не "желто", да и основана на фактах жизни - не только Кроули, но и "очевидцев", учеников и женщин, с цитатами этих же людей, которые жили не так давно, да и инфы куча осталась, и не заангажирована в чью-то пользу, чем сильно грешат фанатские биографии,политые сиропом и елеем так, что все слипается.
По своему опыту как то не хочется судить, наркота она такая, фиг слезешь
насчет сексуально-магических ритуалов точно что-то было у самого Кроули, поищу цитату... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вт, 28.05.2013, 00:29
Лахесис, хороша наркота - до 72 лет дожить при абсолютно трезвом уме, практиковать и книжки писать до конца жизни, в 62 года еще ребенка умудриться заделать ))
Дружеский совет - все-таки свое мнение строить не по биографам, а по самому Кроули - так и в традиции, глядишь, разбираться начнешь - раз оно тебе зачем-то нужно )))
Цитата (Лахесис)
насчет сексуально-магических ритуалов точно что-то было у самого Кроули, поищу цитату...
Да оно и у меня было, не ищи )))
Сообщение отредактировал AvAdon - Вт, 28.05.2013, 00:32
AvAdon, ну что ж, гены хорошие, наркота чистая. Но вообще кроули последние лет 10 был очень глубоко болен, последняя жена его больше в больнице видела.
Если верить тому, что люди сами о себе пишут, то так вообще можно оторваться от реальности начисто, и верить что живешь среди богов.
Можно еще Рона Хаббарда почитать, или Секу Асахару(Аум Синарике), они о себе тоже очень хорошо писали)) Святые вообще люди были, Мессии.
Так что мой дружеский тебе совет - не верь тому, что люди о себе говорят и пишут, тогда глядишь и начнешь критичней и трезвее смотреть на вещи.
Цитата
Да оно и у меня было, не ищи )))
Ну вот, о чем и шла речь. О соединении с богом у всех разные представления. Да и с разными богами соединяются. Какие дороги, такие боги. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вт, 28.05.2013, 00:41
Я в это верю )) это тоже суть кроулианского учения, на которое ты так часто ссылаешься )) "Каждый мужчина и каждая женщина - Звезда", помнишь ))
Совет принят ))
Цитата (Лахесис)
Ну вот, о чем и шла речь. О соединении с богом у всех разные представления. Да и с разными богами соединяются. Какие дороги, такие боги.
На тебе о моем - поразмышляешь на досуге о "черноте кроулианской традиции"
1. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в яростном Льве Зари; Ты покорил Себе робкую Львицу Ночи, дабы рыком своим она восславляла Имя Твое!
2. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя на лоне плодоносных долин; Ты украсил могучий стан их покровом пшеницы и маков, дабы смехом своим они восславляли Имя Твое!
3. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя на пестром собранье танцовщиц; Ты увил обнаженные их пояса венками душистых цветов, дабы шагом своим они восславляли Имя Твое!
4. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в мятежной радости бури: Ты отряс золотую пыльцу с разметавшихся кос холмов, дабы песней своей они восславляли Имя Твое!
5. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в метеорах и звездах Ночи: серых ее жеребцов Ты осыпал жемчугом лун, дабы скачкой своей они восславляли Имя Твое!
6. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в драгоценных камнях черной Земли: Ты подарил ей сонмы волшебных очей, дабы мерцаньем своим она восславляла Имя Твое!
7. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в искрах росы на полянах: Ты нарядил леса, как для великого пира, дабы игрою своей они восславляли Имя Твое!
8. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в неподвижности зимних озер: Ты сделал их лица светлей серебра зеркал, дабы сияньем своим они восславляли Имя Твое!
9. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в дымном огне вулканов: Ты воспламенил их, как львов, почуявших запах оленя, дабы гневом своим они восславляли Имя Твое!
10. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в лике моей любимой: снял Ты с нее покров белых лилий и алых роз, дабы стыдливым румянцем своим она восславляла Имя Твое!
11. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в слезах облаков летучих: Ты напитал голубые сосцы их млечной рекою, дабы своим излияньем они восславляли Имя Твое!
12. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в янтарных гребнях грозы: простер Ты Свой бич на сфинксов воды, дабы громами своими они восславляли Имя Твое!
13. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в средоточии лотоса в сердце моем: Ты украсил мой горн знаменем льва, дабы трубным гласом своим восславлял я Имя Твое!
Сообщение отредактировал AvAdon - Вт, 28.05.2013, 00:43
Это тоже не ново. Будда эту мысль раскрыл глубже и почти за 2,5 тысячи лет до кро.
Цитата
1. Слава Тебе, о Боже мой, Боже! Ибо я вижу Тебя в яростном Льве Зари; Ты покорил Себе робкую Львицу Ночи, дабы рыком своим она восславляла Имя Твое!
Да я думала уже об этом на досуге...И писала об этом . Плимутское братство и вбитая гвоздями в его голову Библия оставили очень большой след на его творчестве, и многое из того что он пишет - библейские перефразы, не говоря уже о стилистике, они вообще с Лавеем похожи, и многое у кро похоже на "Сатанинскую Библию". Хотя Кро все таки создал что-то свое, пусть и вторичное. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вт, 28.05.2013, 00:52
Лахесис, оооо, прогресс какой!! Уже и к Будде подошли )) Так, глядишь, потихоньку и аналогии с Христом найдем Это и есть выход из ограничений )) Вопрос у каждого только - в готовности к выходу ))
А так просто по картинке: мужчина весь в белом, а всё зло - от баб! Причём, в образе женщины объединены и тьма, и змеиность, и хтоническая древность аммонитов (ну лично мне эти завитушки напомнили этих ископаемых молюсков).
И всё это тонет в алом зареве страсти. личка для гаданий не функционирует
shiva, Перевод сильно смахивает на бред и ничего не проясняет. ИМХО
Влюбленные, перевод из сопроводительной книги.
Влюбленне - карта о свадьбе противоположностей. Мужчины и женщины, энергии, идеи, части себя. В каббалистическом Древе Жизни шестая Сфирот, Тиферет, является самым сердцем дерева, а значит миром, красотой и гармонией и, как правило, рассматривается как Солнце, такое яркое и теплое. Все, что связано со сруктурой этого центра и оно излучает свою энергию на все остальные Сфирот. Иногда предупреждается, что в нижних Сефирот, где лежит наше сознание, может находиться Бог, но не следует ошибаться на этот счет. Я бы сказала, что каждая Сфирот есть Бог, и все Древо жизни (и, следовательно, вся Вселенная) является телом Бога, включая всех нас и все остальное, что существует. Тиферет, как любовь, гармония, совершенство, красота - это самая притягательная сила во вселенной, как Эмпедокл много лет назад, предположил, что кроме четырех элементов существуют две основные силы, которые действуют на них, любовь и ненависть, любить и создавать что-то вместе и ненавидеть, и расходиться, разделяться. Любовь - это коагуляция (смешение), где ненависть разделяет, разединяет, отталкивает, и разбивает на части. Любовь это центр и божественная любовь и любви это "клей", который держит все вместе (соединяет все).
Вторая, наверно, для старика уже многовато было. Или, она в очереди за вековой мудростью, за дверью, стоит....
Цитата (wasabi)
Перевод сильно смахивает на бред и ничего не проясняет. ИМХО
1. Перевод не отредактирован. 2.Каждая карта СА претендует на глубокую прорабоку с использованием еврейского алфавита. У этой карты номер -6.
6-ая буква в алфавите - ВАВ. означает в грамматике союз И. Т.е. Он и она вместе, ну а потом для объема еще и по дереву сефирот автор прошлась.
Ситуация на карте банальная. Старику даже на смертном одре молодой горячей крови хочется. Его бабулька сверху на старика смотрит. Тоже вся пылает от страсти. К групповому сексу старик не готов. И вторую девушку отрезали.
veralex, ага, я тоже эту картинку видела. Но в оригинале - одна. Интересно, откуда эта картинка? И на пальце у мужика обручальное кольцо, а в оригинале - нет. Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Сообщение отредактировал wasabi - Ср, 29.05.2013, 00:58
А, может, это- 2 черных ангела, или, наоборот, дьяволицы безногие, несут его бездыханное тело на небеса или еще куда.... .
Куда они так внимательно смотрят? Ведь, не на своего мужчину... Ну, не похожа картинка на любовную историю. Скорее это - карета скорой помощи ....
Девушки - не девушки на лошадок в упряжке похожи. Прям, голова к голове идут. Красивые лошадки! А, может, это змеи, в образе девушек, вылезающие из змеиной кожи.... У мужчины безжизненно висит рука и голова не держится вертикально, Ее от падения на спину удерживает черная рука.
У мужчины нет тела, а одни ниспадающие вьющиеся волосы. Красиво падают!. Может это уже не человек, а его оболочка.
Глаз белый, Зрачка нет. Такие глаза - абсолютно белые бывают при вирусной лейкемии, когда иммунитет на нуле. ( Знаю это не из книжек) Т.е., он - почти покойник или в коме.
Рука с кольцом непонятно откуда взялась. Рука с кольцом - не стариковская. Пальчики ровные. не скрюченные и без морщин. Полны жизненной силы. Если карту очень увеличить, то это не старик! Это здоровый мужчина, с накаченным мускулом и на его лице - вожделение и желваки на скулах как бы играют
Может любовь заключается в СПАСЕНИИ близкого от смерти?
ЛЮБОВЬ СПАСЕТ МИР !
Сообщение отредактировал veralex - Ср, 29.05.2013, 08:41
veralex, и вновь удивляюсь Вашему нестандартному восприятию арканов!
Цитата (veralex)
Старику даже на смертном одре молодой горячей крови хочется. Его бабулька сверху на старика смотрит. Тоже вся пылает от страсти. К групповому сексу старик не готов.
Ситуация на карте банальная. Старику даже на смертном одре молодой горячей крови хочется. Его бабулька сверху на старика смотрит. Тоже вся пылает от страсти. К групповому сексу старик не готов.
Цитата (veralex)
Здесь
здесь я и видела Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
А так просто по картинке: мужчина весь в белом, а всё зло - от баб!
не ну прям я,конечно, понимаю вашу мысль, но почему бы и не о том, что и белое и черное вместе могут существовать,если их объединить? Вид, конечно, у них страдальческий, но фиг знает, мож в этом и дело,что темное и светлое вместе вряд ли будут существовать, но хотелось бы
А "отрезали" может быть потому, то так "черного" слишком много получается, и карта уставшей борьбы какой-то выходит, слишком явно неравные силы получаются
Кстати, вот может я банально мыслю, но не вижу вот
Цитата (veralex)
Ситуация на карте банальная. Старику даже на смертном одре молодой горячей крови хочется. Его бабулька сверху на старика смотрит. Тоже вся пылает от страсти.
этого на карте
Сообщение отредактировал Лала - Ср, 29.05.2013, 09:17
А завтра дальше пойдем.
