может, эта сфера духовного развития и является тем правильным путем, которого ты держишься?
Надеюсь,что так и есть.Надо будет продумать вопросы и сделать более полный расклад
Quote (Mermaid)
то один из вариантов - из-за мужа, из-за близкого мужчины.
Да нет его,этого мужчины...Хотя,знаешь,перед самым "нападением" мне снился очень странный сон в котором я видела своего покойного дядю.Вообще-то он мне никогда не снился,а тут вдруг я его увидела,и причем во сне жутко не хотела его отпускать,так как понимала,что больше его не увижу...Он мне был даже более близок,чем родной отец,у нас были очень теплые отношения и я по сей день не могу смириться с его смертью,хотя уже много лет прошло.Он,кстати чем-то похож на Короля бубнов Только не пойму,что же тогда пыталось в меня войти?
Quote (Mermaid)
Ничего вообще по пажам не могу сформулировать...
Может тогда сначала по очереди разберем,а потом будем сравнивать? Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
Паж бубнов На карте – юноша, совершающий ритуал на руинах старого, заброшенного святилища. Он идет по вымощенной камнем дорожке – наверное, по ней ранее шествовали ритуальные процессии – и мерно бьет в бубен. Этим он пробуждает заснувшую в этом месте энергию, возвращает ее на путь, которым она «двигалась» века и тысячелетия назад. Кроме дорожки, на карте изображена колоннада. У одной из колонн – безголовый и безрукий женский силуэт. Это может быть изображение богини, которую почитали ранее в этом храме. Юноша в шаманских одеждах. На его улыбающемся лице написана уверенность в том, что он делает. Т.е. он – достаточно подготовлен для того ритуала, что проводит. Но Пажи – не главные специалисты. Мне видится, что некоторая неопытность, характерная для пажей, показана в этой карте красными грибами, растущими у дороги. Это – ядовитые грибы, красный цвет предупреждает об опасности. Т.е. юноша что-то не учел, не подстраховался. Возможно, энергия, которую он пробуждает, превратит лианы, обвивающие колонны и торс богини – в змей. Даже если это будет только в его воображении – это довольно опасно.
Паж луков Молодой мужчина летит над городом, сопровождаемый духом – проводником ястребом. Это – отличный проводник, он олицетворяет древние знания и помогает связаться с предками, которые тоже могут поделиться ими. Луки – традиционные мечи, масть знаний, мыслей, разума. Ястреб как проводник в этой масти – очень подходит. Однако, мужчина смотрит в сторону и – протягивает руку к чему-то, находящемуся в стороне. Как мне кажется, неопытность пажа тут проигрывается как некоторая несобранность и несконцентрированность: он отправился в странствие за знаниями, но – отвлекся. ***На нем – соколиное оперение. Можно говорить о культе Фрейи как богини сейта, магии, сокровенных знаний.
Паж черепов Очень уверенный в себе молодой мужчина. Он изображен где-то за городом. Фоном – высоковольтные линии, которые указывают на переполненность энергией. Об этом же говорят всплохи на небе, словно изрезанном молниями или заревом пожаров. Ощущение, что в карте все искрит и трещит. Казалось бы, этот мужчина только что закончил победоносную войну – количество черепов на которых он стоит говорит об этом. Но он – совсем не устал! Он еще не истратил свою энергию! Она еще переполняет его! Но врагов – уже нет. Что же делать, энергии-то много. Может… пойти крушить все вокруг? Он еще не может полностью контролировать свою силу, в этом проигрывается традиционность пажа. Масть говорит о борьбе с собой или – врагами. Этот паж, если борется с собой, то может начать саморазрушение. Если борется с врагами, то – перегнет палку и пострадают невинные. Но так же традиционность пажа проигрывается и в излишней самоуверенности. ОБ этом говорит его поза: он даже мысли не допускает, что может проиграть!
Паж кристаллов Юноша сидит на берегу океана. В руках у него – ожерелье из красных и синих бусин. На этом ожерелье сосредоточено все его внимание. Вокруг юноши, в воздухе – полупрозрачные красные кристаллы – такие же, как на ожерелье. Это говорит о том, что юноша – в трансе. Через ожерелье он призывает энергию кристаллов в наш мир. Рядом – обезьянка. Она тоже держится за ожерелье. Традиционность пажа тут может проигрываться через невнимательность. Юноша сидит спиной к океану, а вода показана в движении. Он полностью погрузился в то, что делает, и может не заметить прилива или – если ветер усилится, то волны достигнут его. Т.о., будет нарушено гармоничное состояние, в котором он прибывает, и ритуал не будет завершен. Юноша обладает чувствительностью и чуткостью к окружающему миру, поэтому ему легко настроиться на нужную волну, войти в транс. Но по этой же причине, эту его синхронизацию можно и легко нарушить. Юноша полностью погружен в созерцание, он плохо контролирует своего духа. Поэтому обезьянка, заинтересовавшаяся ожерельем, может просто разорвать его, что тоже приведет к нарушению ритуала.
Пажи: общее и различия: *На Бубнах и кристаллах – юноши, на луках и черепах – мужчина (женская и мужская масти, опять же), *В движении – бубны и луки, статичность – черепа и кристаллы. Подготовка к путешествию и путешествие, это - бубны и луки – движение. Статичность - борьба с собой или другими (черепа): это – стояние на одном месте, когда ты используешь опыт, приобретаешь его, но приобретенный – еще не используешь, т.к. его нужно осознать, осмыслить и адаптировать к себе. Целительство – тоже статичность. *Неопытность пажей отражена через «не учел все составляющие» (бубны), отсутствие концентрации (луки), самоуверенность (черепа), невнимательность (кристаллы). *Пажи еще плохо контролируют – плохо взаимодействуют со своими духами. Бубны: дух – этот женский силуэт. Он настолько слился с окружающим миром, сто юноша его не замечает. Этот силуэт – из камня, поэтому, можно еще сказать, что юноша просто не «оживил» дух, еще не смог призвать его, поэтому с опасностями (грибы), он остался один на один. Луки: мужчина отвлекся и потерял связь с духом, тот не может докричаться до него, направить по правильному пути. Черепа: дух – череп на вершине посоха. Он – сам по себе, его рот открыт в вопле агрессии. Самоуверенный мужчина не замечает, что дух – не подчиняется ему и уже действует по своему усмотрению. Кристаллы: юноша, погрузившись в транс, потерял контакт с обезьянкой – духом. Обезьянка решила действовать по своему усмотрению. А это приводин к дисбалансу, нарушению гармонии, что приведет к провалу ритуала.
Перечитала МБК... У меня что-то не так радужно получается
Quote (GELLA)
То есть пажи как традиционные вестники служат связующим звеном в общении,так и наши пажи-шаманы являются посредниками между миром людей и духов?
Да, очень верное замечание) Хотя для меня это все равно еще недоучившиеся шаманы
GELLA,
Quote (GELLA)
-Каков был характер этого нападения,чем оно было вызвано -Король бубнов -Кто именно на меня напал-7 кристаллов
Связь с землей, предками, осознание круговорота жизненного цикла всего и вся: Король - это страж, который принимает экзамен. 7 кубков - твое подсознание. В своем развитии ты достигла определенного уровня, но существует еще некоторый дисбаланс между твоим внутренним и внешним "Я". Это - мой вариант, хотя на колоде этой я ничего не смотрю ВООБЩЕ))) Вопрос: в какой лунный день был сон?
Quote (GELLA)
Меня эти ответы загнали в тупик.Я их поняла как то,что меня "осадили" ,показали,что мне нужно быть более реалистичной и жить в реальном мире прежде всего,а не в своих фантазиях,что я должна предпринимать конкретные действия для решения своих проблем и дальнейшего развития.И мне еще почему-то кажется,что в определенной степени это была проверка на прочность.
Твое объяснение, с моей т.зр., тоже подходит.
Quote (Mermaid)
Максимум, что произошло - это что подсознание во сне попыталось вытащить некую проблему, которую сознание никак не хочет признавать. Но все это без вмешательства посторонних сущностей.
Тоже хорошо подходит
GELLA, думай))) Мне нравятся все варианты
Quote (Mermaid)
С учетом наличия в колоде множества агрессивных карт + карт масти костей (битвы), выпавшие карты выглядят так, будто не было вторжения, нарушения личных границ в астрале.
Точно...
Quote (Mermaid)
Спрашивая карты сразу в ключе "характер нападения" и "кто нападал", мы не даем им возможность ответить "Никто не нападал". Поэтому ответить так они могут, только указав на заблуждения при постановке вопроса. Я бы лучше начала вопросы с вопроса "было ли нападение?"
Согласна полностью))) Тут можно было просто карту 1 на характеристику сна вытащить и - попробовать растолковать)))
Quote (GELLA)
Я вот тут еще смотрела на Пажей и поняла,что они у меня весьма четко перекликаются с Тузами мастей.Такое впечатление,как будто Тузы были просто олицетворением масти,а Пажи уже стали,как там говорил Пратчетт "персонификацией".Пока не могу точнее сформулировать мыслю,но надеюсь вы меня поймете
Тузы - неподвижная сила - стихия, потенциал; Пажи - использование этой силы - стихии, потенциала.
SagaLi, какое хорошее описание и разбор Шаманов, спасибо огромное!
Quote (SagaLi)
Мне видится, что некоторая неопытность, характерная для пажей, показана в этой карте красными грибами, растущими у дороги. Это – ядовитые грибы, красный цвет предупреждает об опасности.
да, у него эти мухоморы как огни, выделяющие взлетно-посадочную полосу. Только я рассматривала эти мухоморы как хорошие для шамана, как средство вхождения в транс. Мне кажется, что они как разметка, показывающая, куда заступать нельзя... Ну то есть что ему пока еще нужны мухоморы-флажки, чтобы ориентироваться "на местности" в плане ритуалов. Т.е. возможно, он может исполнить некий ритуал, но без творческой нотки, сухо по-написанному и по-заученному. И если вдруг что-то непрописанное в рецепте произойдет, то он может растеряться.
Quote (SagaLi)
Он еще не может полностью контролировать свою силу, в этом проигрывается традиционность пажа.
согласна...
Quote (SagaLi)
Поэтому обезьянка, заинтересовавшаяся ожерельем, может просто разорвать его, что тоже приведет к нарушению ритуала.
тут я как с мухоморами - все у меня в радужном свете... Я думала, что если обезьянка дух-помощник, то она не может порвать ожерелье во вред шаману.
А в целом согласна. Что пажи еще только открыли в себе некие силы и учатся их использовать путем проб и ошибок. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Наконец-то наша SagaLi, пришла и расставила все по своим местам Спасибо тебе огромное за описание и растолковывание,а то мы тут как-то не могли связать все воедино.
Quote (SagaLi)
Тузы - неподвижная сила - стихия, потенциал; Пажи - использование этой силы - стихии, потенциала.
Вот!Я как раз об этом и хотела сказать
Quote (SagaLi)
Mermaid, Quote (Mermaid) да, у него эти мухоморы как огни, выделяющие взлетно-посадочную полосу.
Точно же... Вообще, мухоморы использовались для вхождения в измененное состояние сознания, так что это может быть - помощь для шамана)))
Я их тоже воспринимала как помощников.Где-то читала,что мухоморы использовались только на начальной стадии обучения,чтобы молодой шаман мог понять принцип вхождения в трансовое состояние и знал,на что в последствии ориентироваться.А опытные шаманы старались такими вещами не злоупотреблять,чтобы не терять контроль над ситуацией. SagaLi, Mermaid, спасибо вам огромное еще раз за советы по поводу моего вопроса.Все таки самообучение -дело весьма сложное,двигаешься на ощупь,как слепец,все приходится изучать "методом научного тыка" Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
Рыцарь Бубнов = Помощник Земли Безостановочное действие (Действие, которое невозможно остановить). Вдохновение свыше. Невосприимчивость (нечуткость) к чувствам других.
Рыцарь Луков = Помощник Облаков Сны, раскрывающие глубокие тайны подсознания. Страстное желание свободы. Неожиданное решение, за которым следует действие. Озарение.
Рыцарь Костей = Помощник Огня. Пылкость (импульсивность). Неосознаваемые конфликты, не получившие прояснения. Склонность к ссорам (вздорность). Невероятные союзы.
Рыцарь Кристаллов = Помощник воды. Способность мечтать, которая может как освободить дух, так и позволить ему затеряться в бесполезных грезах. Важность той жизни, которая протекает в мечтах (во снах).
Хочу уточнить перед тем, как рассматривать Помощников. Как вы думаете, помощники тут переданы образами животных или людей из пар на картинках? Мне кажется, что животными (т.е. на картинке пара человек + дух-помощник). Но ведь могли, наверное, изобразить помощника в антропоморфном образе, дух человеческого вида (а животное как пояснение его характера и природы)?
Такой тут рыцарь пентаклей стремительный, совершенно не классический медлительный.
Свои размышления напишу попозже. И девочки, извините, если пока буду тормозить с проработкой. На работе пошел какой-то непредвиденный аврал, а я в преддверии отпуска пытаюсь не допустить эффекта снежного кома и завалов. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Вт, 12.07.2011, 23:32
Как вы думаете, помощники тут переданы образами животных или людей из пар на картинках? Мне кажется, что животными (т.е. на картинке пара человек + дух-помощник). Но ведь могли, наверное, изобразить помощника в антропоморфном образе, дух человеческого вида (а животное как пояснение его характера и природы)?
На мой взгляд можно понимать и так и так...хотя я как-то больше склоняюсь к тому,что помощники-это животные.Хотя и второй вариант мне тоже очень нравится.Во всяком случае у человека и животного на картинке явно наблюдается полное единение,они даже внешне перекликаются-цвет волос с окрасом животного.Такое ощущение,что они-единая система,продолжение друг друга.И каждый находится в своей стихии,кроме Рыцаря костей.Помимо огненной окраски вокруг нет и намека на огонь,одни скалы с непонятными письменами.
Quote (Mermaid)
Невероятные союзы.
И,кстати,эта пара для меня лично действительно самая странная.К тому же на рисунке-единственный мальчик из Рыцарей.
Quote (Mermaid)
Такой тут рыцарь пентаклей стремительный, совершенно не классический медлительный.
Да уж необычно,хотя вот эта картинка все равно смотрится довольно естественно.Этакий дух прерий Кстати у североамериканских индейцев кажется есть какая-то легенда о белом бизоне,надо будет поискать. Вот кое-какая инфа о легенде(так сказать:краткость-это не лень,а сестра таланта): По преданию, прежде чем бизону появиться в прериях, его вынашивала Мать Земля. И люди, говорит легенда, имеют то же самое происхождение. Бизоны послали лакота святое создание, Женщину-Белую Бизониху, и она заключила с ними соглашение, Она дала индейцам Трубку Белого Теленка, чтобы они с ее помощью молились Силам Вселенной, Вакантанке, воплощению всего священного. Бизоны клятвенно обещали лакота быть объектом охоты, но если люди стали бы огорчать своим поведением Вакантанку, то они/бизоны/ вновь ушли бы под землю и вернулись бы лишь в ответ на горячие молитвы и достойное поведение. Трубка стала основой религии лакота, символизируя взаимоотношения между человеком и Силами Вселенной. Отсюда-http://indeitsi.narod.ru/stat.htm Остальные животные тоже бесспорно являются священными у многих народов,но я если честно затрудняюсь найти какие-то конкретные мифы по ним.Змея очень почитами майя,но как-то наш Змей на Кецалькоатля не очень смахивает Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
Сообщение отредактировал GELLA - Ср, 13.07.2011, 21:01
И,кстати,эта пара для меня лично действительно самая странная.К тому же на рисунке-единственный мальчик из Рыцарей.
Для меня это Каа и Маугли (ну или в отрицательном варианте Волан-де-Морт со своей Нагайной ). Даже Багира опасалась Каа, настолько он был непредсказуем. Но при этом Каа принимал большое участие в судьбе Лягушонка-Маугли. В нашем мультфильме про Маугли есть такая замечательная сцена "игровой" драки Маугли и Каа. Там понятно, что Каа мог бы убить Маугли, если б захотел. И во время этой игровой драки иногда кажется, что Каа уже не шутит, что на него что-нибудь сейчас найдет - и он забудется, сожмет кольца чуть сильнее обычного. Но на самом деле он контролирует себя. Еще, если кто читал книгу "Большая пайка" (по ней позже сняли фильм "Олигарх" с Машковым в главной роли) - то эта парочка напоминает мне Платона и Ларри.
Кстати, все 4 помощника производят сходное впечатление - что их хорошее отношение не само собой разумеющееся. Бизон легко мог бы сбросить всадницу, если бы она его напрягала, как и орел. Дельфин мог бы бросить девушку в бескрайних водах - и она не доплыла бы до берега от усталости. А Змей может превратиться в опасного врага. От картинок для меня есть явное ощущение, что воспринимать помощников пренебрежительно, как то, что никуда не денется - опасно. Нужно относиться с уважением и помнить, что они не слуги и не рабы.
Миф про белую бизониху я тоже вспоминала сегодня на работе. Он использован в таро Союз Богинь, вот мне и вспомнилось. Мне кажется, подходит.
Забыла написать по поводу, что змей не в своей стихии. Может, в каждом ранге есть масть не в своей стихии? В пажах Шаман Кристаллов выбивался из рамок водной стихии - рядом обезьянка, сам на берегу. В Помощниках - масть костей. Попозже посмотрю повнимательнее на королев и королей мастей бубнов и луков - остались эти ранги и эти стихии. Вроде бы Земля везде на картинках в своей стихии, но вдруг да найдется закономерность... Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Ср, 13.07.2011, 22:15
Для меня это Каа и Маугли (ну или в отрицательном варианте Волан-де-Морт со своей Нагайной
Ой!!Точно ведь :D И как я про этих змеюшек забыть могла?!!Каа тут вообще здорово подходит
Quote (Mermaid)
воспринимать помощников пренебрежительно, как то, что никуда не денется - опасно. Нужно относиться с уважением и помнить, что они не слуги и не рабы.
Это бесспорно!Естественно они не слуги и не рабы,и их необходимо уважать,ценить их помощь ,не забывать о них .Это должно быть само собой разумеющимся и войти в привычку.Так скандинавы не торопятся закрывать за собой дверь,чтобы случайно не придавить своего фетча.
Quote (Mermaid)
Миф про белую бизониху я тоже вспоминала сегодня на работе. Он использован в таро Союз Богинь, вот мне и вспомнилось
Ага,я тоже благодаря этой колоде и вспомнила,читала еще когда ее прорабатывала
Quote (Mermaid)
Может, в каждом ранге есть масть не в своей стихии?
Вот не поверишь-я об этом тоже подумала
Quote (Mermaid)
королев и королей мастей бубнов и луков - остались эти ранги и эти стихии. Вроде бы Земля везде на картинках в своей стихии, но вдруг да найдется закономерность...
Да вроде как получается,что и Королева и Король костей тоже не в стихии огня,у всех присутствуют рептилии,но вроде никаких особых признаков огненной стихии.Что тоже как-то весьма интересно сочетается-рептилии животные холоднокровные,хотя конечно обладают огненно-непредсказуемым нравом Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
Сообщение отредактировал GELLA - Ср, 13.07.2011, 23:26
не, я тут, я жду, что SagaLi про помощников скажет.
Вот что пока еще надумалось по Помощникам (в том числе банального): - карты ранга "Помощники" все изображены в динамике. Причем преимущественно в высшей точке процесса. ТО есть на вопрос "пошел ли процесс / сработала ли формула / т.п." - ответ, наверное, да. А вот масть уже покажет, на каком уровне это все было. Интересно, что помощник огня изображен в наименее подвижном виде, словно замеревший перед броском. А обычно тормознутый рыцарь пентаклей тут мчится во весь опор. Но это - внешняя сторона. Бык несется словно не разбирая дороги, на данном этапе уже не думая (определился на старте, стартанул - и пошел). Как в анекдоте, где русский гонщик с криком "... вы тут расселись" прокладывает новую трассу. А у змея вот, при всей его замершей позе, работает именно соображалка сильно (судя по выражению глаз). Поэтому помощник земли в крайнем выражении вполне может оказаться таким, как "Двое из Ларца, одинаковы с лица". Которые все сделают на материальном плане, и пальцы-то загнут даже за человека. Но зато и лопать станут за него, и тесто будут рубить, а дрова месить. Сила есть - ума не надо. (Это, повторюсь, крайний вариант). Помощник огня в крайнем варианте - это тот, пихнет своего подопечного в воду, чтобы тот научился плавать. Рискованно и эффективно.
- человек на картинках находится в стихии помощника, это условие их взаимодействия. Правда, Змей утянул ребенка куда-то чуть ли не к земному ядру. Это может символизировать то, что они помогают, наделяя человека своими качествами, которые необходимы ему в этот период или в этой ситуации.Т.о., карты этого ранга могут говорить не только о динамике ситуации / процесса, но еще и об изменениях в личности человека (постоянных или времнных). Что он приобретает некие качества, которые ему необходимы в данный момент. Какие - это уже покажет масть.
А мне так часто выпадает помощник облаков, в разных вопросах. Уже и все вопросы-то не помню, помню вот, что часто выпадает...
Завтра постараюсь на работе набрать текст по королевам. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Королева Бубнов = Мать-Медведица. Человек, который любит простые вещи. Защита, зависть (ревность), чрезмерная осторожность.
Королева Луков = Мать-Ворона Обманчивый человек с тысячей граней и лиц. Сложные мысли, предубеждение, внимание.
Королева Огня = Дух Матери-Змеи Человек, который никогда не забывает обид. Упрямство, приносящее успех. Отсутствие независимости. Ревность / зависть.
Королева Кристаллов = Мать Морей. Человек с огромной силой воображения, с богатыми ресурсами. Любовь к Природе. Эмоциональность. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Вот что пока еще надумалось по Помощникам (в том числе банального):
И ничего не банально,очень дельные замечания.Полностью со всем согласна.Вот как-то у нас по-моему больше внимания привлекают в картах двора слегка нестандартные бубны и кости,а вот луки и кристаллы более гладко по классике идут.
Quote (Mermaid)
А мне так часто выпадает помощник облаков, в разных вопросах. Уже и все вопросы-то не помню, помню вот, что часто выпадает...
У меня, кажется, только раз выпадал.А на какие вопросы?
Quote (Mermaid)
зависть (ревность),
Лицо у нее действительно странно напряженное,но как-то я тут все-таки зависти и ревности не чувствую.Может имелась в виду "ревностность" в смысле защиты своей территории?Настороженность,внимание к чужакам.Хотя наверное в негативном аспекте она может показать человека излишне зацикленного на материальном благополучии,а там уже и до зависти не далеко. Все королевы статичны,за исключением Матери Морей,которая все равно движется так плавно и грациозно,перетекая из одного места в другое,перемещаясь вместе со своей стихией,что как-будто находится на месте.К тому же она наиболее "открыта" судя по минимуму одежды. Королева Луков у меня несколько раз выпадала на мою бывшую начальницу-очень амбициозную,волевую,умеющую подавлять окружающих бизнес-вумен.На карте вокруг Королевы бушует настоящий ураган,который срывает ее накидку,сгущаются черные тучи,сверкают молнии,вся карта прямо-таки бьется током.Но все это не является всплеском эмоций,это ее внутренняя сила,целеустремленность,холодный расчет.Даже если она позволит себе проявить излишние эмоции,то это скорее всего будет лишь средством к достижении цели,способом воздействия на окружающих. А вот Королева Огня наоборот, хоть и стоит неподвижно среди каменных стен,но ощущение такое,что у нее в нутри бушует вулкан,который в любой момент может вырваться наружу.И горе будет тому,кто попадется ей под горячую руку.Мне постоянно кажется,что она вот-вот взмахнет своим волшебным посохом и начнет превращать всех и вся в каменных статуй Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
У меня, кажется, только раз выпадал.А на какие вопросы?
в основном на вопросы, подействует ли рунная формула или какой-то компонент формулы... Я это трактовала так, что процесс какой-то запустится, но о результате четко по этой карте сказать нельзя. Что-то сдвинулось, прорвалось - но пока непонятно, куда вывезет. Надо аккуратно.
Quote (GELLA)
Может имелась в виду "ревностность" в смысле защиты своей территории?
вроде нет, не ревностность= в смысле рвение и пыл, а именно ревность / зависть. Единственное, что мне приходит в голову: что это зависть в духе "чего это у соседки ребенок в новой куртке, а мой нет? мой что, хуже?" В общем, чтобы ревность как желание, чтобы у нее и ее подопечных все было самое лучшее.
Quote (GELLA)
Хотя наверное в негативном аспекте она может показать человека излишне зацикленного на материальном благополучии,а там уже и до зависти не далеко.
полностью согласна.
Quote (GELLA)
А вот Королева Огня наоборот, хоть и стоит неподвижно среди каменных стен,но ощущение такое,что у нее в нутри бушует вулкан,который в любой момент может вырваться наружу.
Согласна. Когда я только купила колоду и делала расклад на знакомство, она мне представилась Королевой Огня. С характером... Оказалась рабочей лошадкой хорошей, трудолюбивой очень, верной, готовой к общению и неприхотливой. Но при этом в ней ощущается скрытая сила и она умеет заставить себя уважать. Тут "с характером" = не капризная фифа, а с сильным стержнем и уважающая себя.
Потом еще что надумаю про королев - напишу. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Вот что надумалось утром про Королев-Матерей. По параметру = связка мать-дитя. В том числе метафорически, т.е субъект заботы (творчества, выращивания) – объект заботы (творчества, выращивания):
Наиболее слита со своим ребенком, как мне кажется, мать морей. Во-первых, она находится внутри воды, моря (судя по ее волосам) – внутри своего детища. И в то же время ее новый ребенок находится внутри нее – мне кажется, у нее животик как у беременной. У нее нет деления «я – ребенок», «мой интерес – его интерес», она воспринимает себя и дитя как единое целое, единый организм. В негативном аспекте это будет неумение отделять такие вещи, даже когда уже нужно.
Мать-Медведица слита с ребенком меньше, но тоже находится рядом. Она положила руку на медвежонка, она контролирует ситуацию. Ребенок не спаян с ней, но она обеспечивает его физическую безопасность и хорошее физическое состояние. Ребенок видит, что она рядом, пока надеется на нее больше, чем на себя. Ребенок на переднем плане, его интересы пока впереди.
Мать-Ворона отпустила своих детей дальше от себя. Если, конечно, предположить, что эти вороны на заднем плане – ее дети, воспитанники. Она уже не держит их физически, безопасность такого плана они должны теперь обеспечить себе сами – пусть даже там буря. И тем не менее, она все равно прикрывает их, но по-другому. Таким образом она воспитывает в них уверенность, что они учатся отвечать за себя сами – и в то же время следит за ситуацией. Так как по неопытности детишки могут увлечься свободой и не заметить опасность. В отрицательном смысле это, конечно, содержит в себе элемент обмана, пусть даже во благо. Например, ребенок думает, что он сам поступил в ВУЗ, а родители потихоньку все-таки «подстраховались» неправомерными способами, только ему не сказали – чтобы верил в себя. Тут без оценки – плохо это или хорошо, просто факт: некая хитрость, обман, подстраховка с тыла. Описание МБК хорошо сочетается с таким образом. Дети у нее уже на заднем плане, пришло время вытащить свои позабытые интересы, позволить своему «я» и потребностям тоже выйти из тени.
Ну и Дух Матери-Змеи вообще, кажется, без детей изображен. Ну или это дети-змеи на посохе и на колоннах. Они партнеры. Снова, как и на карте Королевы Морей, мать и ребенок на одном плане, никто не впереди и никто не сзади. Мне кажется, это наибольшая степень независимости матери и ребенка в плане безопасности и физического существования. Зато у них может начаться стадия оценки состоявшегося процесса воспитания. Причем оценка взаимная, как мать свой итог оценивает, так и ребенок ее усилия. В положительном смысле это стадия, когда после необходимой стадии вольного полета мать и ребенок становятся партнерами, равными. Еще может стадия, когда мать может наконец гордиться итогами своих усилий. Вон она как гордо держит этот жезл. В отрицательном смысле – это использование ребенка, чтобы потешить свое самолюбие, с насаждением ему «ты должен вести себя так, чтобы мне было чем хвалиться соседкам».
Соответственно, ребенок матери морей – это нерожденный еще или новорожденный. Ребенок матери медведицы – это маленький ребенок. У матери-Вороны подросток. А у матери-змеи – взрослый.
Карты Королев могут показывать, как человек относится к своему "детищу", чем бы это детище ни являлось в конкретном вопросе. И стадию развития этого детища. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Ср, 20.07.2011, 10:44
Вот что надумалось утром про Королев-Матерей. По параметру = связка мать-дитя. В том числе метафорически, т.е субъект заботы (творчества, выращивания) – объект заботы (творчества, выращивания):
Очень здорово ты расписала!Утяну себе в описания Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
У меня там получилось, что масти идут в порядке: кристаллы - бубны - луки - кости. ТО есть масть кристаллов, завершающая, у меня пошла первой. А вот если замкнуть их в круг (то есть Королева Костей вырастила детей и пошла на новый виток, на Королеву Кристаллов, с новым дитем-проектом) - то получится еще лучше, в соответствии с задумкой автора по порядку мастей. Тогда Королева Кристаллов будет начальным и замыкающим звеном, обеспечивая круг.
Я еще хочу Королев по какому-нибудь еще параметру обобщить и сравнить. Пока только не придумала, по какому. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
не, я тут, я жду, что SagaLi про помощников скажет.
Девочки, извините, я тут совсем расслабилась после дня рождения)))
Рыцарь бубнов На карте – женщина верхом на белом буйволе. Она несется по прерии. Ближе к горизонту видны очертания гор. Вверху – грозовое небо. Кажется, что женщина убегает от грозы. Хотя, вряд ли ей это удастся. Интересная деталь: волосы женщины и буйвол – одного цвета. Словно бы этот буйвол – тотем рода этой женщины. Ее лицо – раскрашено. Она смотрит прямо перед собой. На лице ее написана уверенность с некоторой долей упрямства. В толковании можно говорить о предках, связи с основой рода, связи с предками; о традиции рода.
Рыцарь луков На карте – женщина верхом на огромном орле. В одинаковом вопле агрессии раскрыты ее рот и его клюв. Женщина полностью контролирует огромного духа – птицу, она уверена в себе, т.к. руки ее раскинуты, в каждой из рук – кинжалы. Волосы женщины по цвету сочетаются с окружающим ее пространством. Поэтому, можно сказать, что она чувствует себя здесь, в этом мире, как у себя дома. Она знает здесь каждый закоулок. Поэтому снова можно сказать об абсолютной уверенности, которую она чувствует.
Рыцарь черепов На карте – ребенок верхом на огромном, красном питоне. И снова можно наблюдать уверенность. Мальчишка раскинул руки и – смеется, а змей, извиваясь, куда-то ползет. Фон – коричневый, как будто – стена пещеры, испещренная первобытными рисунками человечков, охотников, зверей. Мысль появилась. Возможно, мальчик отправляется в иной мир, в подземный мир. Во многих культурах пещеры воспринимались как место перехода из нашего мира в иной.
Рыцарь кристаллов На карте – снова женщина, но теперь – на дельфине. Показан момент, когда дельфин выныривает из воды и снова прыгает вводу. Женщина одной рукой держится за его плавник, а другая – расслабленно лежит на его спине. Ее тело повторяет движение дельфина. Это снова говорит об уверенности. Выражение лица женщины – довольное. И, опять же, она ни сколько не сомневается в том, что у нее все замечательно получится. Розовое небо и бордовые тучи говорят о закате. Тут мне видится тоже идея перехода: сумерки – время, когда граница между мирами становится тонкой.
Рыцари: общее и различия *уверенность в том, что делают: это базируется на достаточном профессионализме + известная доля упрямства *то, что духи полностью подчиняются человеку – видно, поэтому карты рыцарей могут говорить о: *подчинении обстоятельств, событий воле человека (кверента); *подчинении внутреннего «Я» - внешнему, т.е. – ты полностью владеешь собой и все силы и энергию направляешь на достижение цели (на картах изображено движение, а значит – есть какая-то цель); *каждая карта рыцаря – стихийна. Словно бы человек общается и взаимодействует именно с духом стихии и – использует энергию стихии для достижения какой-то цели. * На картах рыцарей черепов и кристаллов присутствует идея перехода и связи между мирами. В то время как на картах рыцарей бубнов и луков показан только один из миров. На рыцаре бубнов – наш мир, на рыцаре луков – иной мир.
Quote (Mermaid)
Хочу уточнить перед тем, как рассматривать Помощников. Как вы думаете, помощники тут переданы образами животных или людей из пар на картинках? Мне кажется, что животными (т.е. на картинке пара человек + дух-помощник).
Думаю, животные)))
Quote (Mermaid)
Такой тут рыцарь пентаклей стремительный, совершенно не классический медлительный.
Упертый по самое нехочу, упрямый, не сворачивающий с пути)))
Quote (GELLA)
Змея очень почитами майя,но как-то наш Змей на Кецалькоатля не очень смахивает
Ага, пернатого воротника тут нет
Quote (GELLA)
Остальные животные тоже бесспорно являются священными у многих народов,но я если честно затрудняюсь найти какие-то конкретные мифы по ним
Мне кажется, что символизма большого тут нет. Это просто животное - олицетворение стихии.
Quote (Mermaid)
Для меня это Каа и Маугли (ну или в отрицательном варианте Волан-де-Морт со своей Нагайной ).
Мне вообще борьба Гарри с василиском из 2 книги вспомнилась
Quote (Mermaid)
Забыла написать по поводу, что змей не в своей стихии.
Я над этим думала. ОЛицетворение огня - саламандра, а так же - феникс. Но птицу изображать - перекрест с воздухом бы вышел; саламандра как символ огня - существо во многом мифическое, а значит может быть не узнано. Взяли змею из-за теплолюбивости и, почему-то, события в райском саду, поведение змея у меня тоже с огнем соотносится. Может что-то типа связки: змей - дьявол - ад???
саламандра как символ огня - существо во многом мифическое,
да, получилось бы, что у придворных масти огня - мифическое животное. Потому что только мифические смогут в огне жить. А тут во всей колоде реальные. Наверное, от саламандры через ящерицу пришли в итоге к змею и крокодилу для огня. Чем-то ящерица не угодила. Наверное, недостаточно колоритная...
Quote (SagaLi)
уверенность в том, что делают
Quote (SagaLi)
ты полностью владеешь собой и все силы и энергию направляешь на достижение цели (на картах изображено движение, а значит – есть какая-то цель);
согласна - и взяла формулировки себе на заметку. И думаю, что их уверенность базируется (кроме профессионализма и упорства) на вере в помощника, на доверии. А оно проистекает из двух составляющих. 1) качества самого помощника, позволяющие на него полагаться. 2) умение доверяться и верить. А то часто бывает так, что и помощник-то замечательный, но не умеет человек довериться полностью - чем иногда портит дело. И наоборот бывает: человек и рад бы делегировать часть полномочий, чтобы эффективнее использовать свои способности - да толкового и надежного зама / помощника нет. Поэтому я вижу 4 составляющих их уверенности: их личный профессионализм, стремление к цели, личные качества помощника и их умение довериться. Вот когда все это сойдется - тогда супер.
Quote (SagaLi)
Возможно, мальчик отправляется в иной мир, в подземный мир
интересная мысль, очень похоже. И тогда действительно:
Quote (SagaLi)
На картах рыцарей черепов и кристаллов присутствует идея перехода и связи между мирами
причем на карте черепов идет движение вниз, а на кристаллах они выпрыгивают вверх. Возможно, это может указывать на то, к каким силам обращается человек за помощью? Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
И думаю, что их уверенность базируется (кроме профессионализма и упорства) на вере в помощника, на доверии
Да, абсолютное доверие. Я бы даже сказала, что здесь - гармония, междй помощником и человеком. Недаром идут цветовые пересечения.
Quote (Mermaid)
Поэтому я вижу 4 составляющих их уверенности: их личный профессионализм, стремление к цели, личные качества помощника и их умение довериться. Вот когда все это сойдется - тогда супер.
Точно)))
Quote (Mermaid)
причем на карте черепов идет движение вниз, а на кристаллах они выпрыгивают вверх. Возможно, это может указывать на то, к каким силам обращается человек за помощью?
И тут снова можно их разделить 2 на 2: вверх, в небеса - Рыцари воды и воздуха; вниз, в /под землю - Рыцари земли и огня.
тут снова можно их разделить 2 на 2: вверх, в небеса - Рыцари воды и воздуха; вниз, в /под землю - Рыцари земли и огня.
точно, снова 2/2.
Девочки, у меня тут подходящий пример для разбора пройденных придворных карт получился.
Предыстория вопроса.
удалила описание .
Сделала предварительную диагностику на Таро Шаманов. Вот что вышло: 1) Насколько вообще хороша общая идея (тема) такого ритуала? (Тут интересовало, будет ли эффективно и не будет ли во вред. Приятное настроение от хорошо проведенного ритуала – уже хороший и желанный эффект). – Шаман Бубнов. 2) Насколько эффективная, хорошая схема (детальное описание ритуала)? Тут интересовало, насколько хорошо я определилась с деталями: с колодой таро, с запахами масел, с цветом свечи, с самим алгоритмом, со словами. = Помощник Луков. 3) Насколько лично у меня хватит способностей и сил реализовать этот ритуал? Потому что может получиться и так, что ритуал хороший, а эффекта от него не будет из-за низких личных способностей к магии. = Колесо Фортуны. По поводу последней карты думаю, что она показала на вот что:
удалила .
Шаман бубнов, мне кажется, вполне благоприятной картой. С учетом предыстории создания ритуала- что захотелось чего-нибудь свое записать в новозаведенную Книгу Теней. Как раз подходит это Шаману бубнов – усердно, аккуратно чего-нибудь записывать в новой тетрадочке. Смысл больше в самом записывании, в тренировке. Карта может, наверное, говорить о том, что многого от этого ритуала ждать не стоит. Это не что-то супер-пупер глобально-магическое, а, скорее, самонастрой. Работа со своим настроем – как и планировалось.
Помощника Луков я бы истрактовала здесь так. Судя по динамичности карты, алгоритм вполне рабочий, способный запустить процесс (правда, про достижение цели не говорится). Может еще показывать, что надо не масла брать, а благовония, судя по воздушной масти?
Общий ответ карт я увидела такой: «Вреда не будет, хочется – можно делать, только без завышенных ожиданий». Видимо, они словили, что для меня основным критерием было «не навреди».
Пример получился как специально для нашего этапа проработки. Если будут какие-то идеи по поводу придворных карт в моем раскладе – буду рада выслушать. Спасибо! Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Сб, 23.07.2011, 21:44
Шаман бубнов, мне кажется, вполне благоприятной картой. С учетом предыстории создания ритуала- что захотелось чего-нибудь свое записать в новозаведенную Книгу Теней. Как раз подходит это Шаману бубнов – усердно, аккуратно чего-нибудь записывать в новой тетрадочке. Смысл больше в самом записывании, в тренировке.
Да, все так, но...
Quote (Mermaid)
Карта может, наверное, говорить о том, что многого от этого ритуала ждать не стоит. Это не что-то супер-пупер глобально-магическое, а, скорее, самонастрой. Работа со своим настроем – как и планировалось.
Мне видится несколько наоборот. Все - очень благоприятно. Сначала я не могла понять, почему у меня идет акцент на более благоприятный ответ карты. затем поняла. Я вчиталась в вопрос.
Quote (Mermaid)
1) Насколько вообще хороша общая идея (тема) такого ритуала? (Тут интересовало, будет ли эффективно и не будет ли во вред. Приятное настроение от хорошо проведенного ритуала – уже хороший и желанный эффект).
Сам вопрос затрагивает именно сферу материального, как ритуал бу Ты спрашивала об Идее для твоей жизни (как этот ритуал соотнесется с твоей жизнью). Ответ: супер соотнесется! Во первых, тебе выдали карту шамана - т.е. жреца, человека, который занимается ритуалами, магией. Т.е. это - ты. Во - вторых. Шаман показан в процессе магической работы - т.е. эта идея прекрасно впишется в твой образ жизни, в твою магическую практику. И будет полностью соответствовать твоему мировоззрению. В третьих, это - паж, а значит есть потенциал для роста. Т.е. этот ритуал даст тебе шанс духовного и магического роста. далее, у тебя может возникнуть вопрос: почему именно бубны - пентакли, почему ни другая масть? Потому что именно этот шаман находится в материальном, нашем мире и занимается магией. Он - -ВЕСЬ здесь. Твой вопрос касался именно соотнесения ритуала с твоей материальной, физической жизнью. Поэтому - только бубны.
Помощник луков Я просто в восхищении от ответа!
Quote (Mermaid)
(правда, про достижение цели не говорится).
А ты и не спрашивала, достигнута ли будет цель
Quote (Mermaid)
Помощника Луков я бы истрактовала здесь так. Судя по динамичности карты, алгоритм вполне рабочий, способный запустить процесс (правда, про достижение цели не говорится). Может еще показывать, что надо не масла брать, а благовония, судя по воздушной масти?
Да, да, да))) Исходя из вопроса (схемы, алгоритм) - речь идет именно о сфере разума - т.е. мечи. Тебе и выдали Рыцаря мечей. Королеву или Короля - не могли, т.к. ты спрашивала не об итоге, а о процессе. И здесь - тебе выдали, как говорится, "максимальные мозги" Масло - благовония, разницы нет (эфирное масло / аромотерапия - запах - воздух) Еще такой момент. Это - мне и понравилось. У женщины и орла - рты раскрыты. А значит тексты - супер! И, возможно, бОльшее внимание нужно уделить именно вербальной составляющей.
Колесо Фортуны Блин... Тут вообще, классика жанра...
Quote (Mermaid)
3)Насколько лично у меня хватит способностей и сил реализовать этот ритуал? Потому что может получиться и так, что ритуал хороший, а эффекта от него не будет из-за низких личных способностей к магии. = Колесо Фортуны.
Конечно, про синхронизацию и пр. - супер))) Все очень здорово. Но трактовка мне видится несколько другой. Карта говорит, что это - твой шанс развить себя, пойти дальше по тому пути, по которому ты идешь.
посмотри, у тебя расклад - из трех карт. 1 - паж бубнов, затем - Рыцарь луков и 3 - шаманский бубен (Колесо). Тебе конкретно показали развитие от Пажа через движение к Колдовскому бубну, который МОЖЕТ ВСЕ!!! На карте - причем это СА - инструмент, полностью настроенный и синхронизированный со Вселенной. Одно прикосновение к нему уже вызовет отклик. Теперь такой момент. Ты спрашиваешь о ритуале, т.е. - об инструменте. В ответ тебе выпали карты с шаманским бубном - инструментом. В раскладе показано как от ученического бубна ты придешь к бубну - специалисту.
SagaLi, спасибо за помощь! Сейчас дополню ОС какую могу:
Quote (SagaLi)
Мне видится несколько наоборот. Все - очень благоприятно
ну это вообще тогда замечательно!
Quote (SagaLi)
почему именно бубны - пентакли, почему ни другая масть? Потому что именно этот шаман находится в материальном, нашем мире и занимается магией. Он - -ВЕСЬ здесь. Твой вопрос касался именно соотнесения ритуала с твоей материальной, физической жизнью. Поэтому - только бубны.
я как-то упустила этот аспект из вида - а ведь действительно, эта масть лучше всех соотносится с тематикой ритуала. И вот еще какой нюанс. В ритуале будут использованы карты масти пентаклей - от туза до короля. Вообще от идеи с картами пентаклей в таро и строился весь ритуал. Поэтому, наверное, с мастью правильно: она очень соответствует теме и ритуалу.
Quote (SagaLi)
Исходя из вопроса (схемы, алгоритм) - речь идет именно о сфере разума - т.е. мечи. Тебе и выдали Рыцаря мечей. Королеву или Короля - не могли, т.к. ты спрашивала не об итоге, а о процессе. И здесь - тебе выдали, как говорится, "максимальные мозги"
вот точно: акцент на мозги. Я ж этот ритуал разрабатывала аж с табличками и подсчетами баллов (это я выбирала колоду для ритуала из трех). Никак выбрать не могла, поэтому пришлось сделать комплексную табличку по нескольким факторам, с плюсиками-минусиками и пр. В моем любимом стиле. Ну с учетом личных ощущений, конечно, не голым разумом. И благовония и свечи я взяла "по науке" - по книге. Т.е. не "что мне во сне приснилось" или "в голову взбрело", а по классике. Т.е. зеленая свеча, например. Я знаю, что можно и по-другому, чисто по наитию, но в этот раз захотелось так.
Quote (SagaLi)
У женщины и орла - рты раскрыты. А значит тексты - супер! И, возможно, бОльшее внимание нужно уделить именно вербальной составляющей.
да, там как присказка - на каждую карту свое высказывание.
Quote (SagaLi)
На карте - причем это СА - инструмент, полностью настроенный и синхронизированный со Вселенной. Одно прикосновение к нему уже вызовет отклик.
Quote (SagaLi)
В раскладе показано как от ученического бубна ты придешь к бубну - специалисту
ой, хорошо бы!
Спасибо! Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
И вот еще какой нюанс. В ритуале будут использованы карты масти пентаклей - от туза до короля. Вообще от идеи с картами пентаклей в таро и строился весь ритуал.
Вряд ли другая масть, кроме бубнов, так хорошо бы подошла)))
В продолжение темы с ритуалом - вот какой вышел расклад после первого проведенного ритуала.
1. Охарактеризовать процесс ритуала, насколько качественно, хорошо провела = Паж Костей 2. Охарактеризовать эффект, КПД , насколько не зря прошел = Сила.
Времени было ужасно мало, буквально 5-10 минут между готовкой и приездом ребенка от бабушки-дедушки. А на ночь решила не оставлять - иногда отключаюсь, укладывая ребенка. Карты очень хорошо показали то ощущение цейтнота. У меня было четкое ощущение, что я делаю пятилетку в 4 года - и от этого настоящая усталость. А колода устала очень-очень - попросила ее сложить после этого по порядку и оставить отлежаться и набраться сил. Реальное ощущение физического усилия и рывка было.
Паж Костей по МБК - еще и способность приноравливаться, подстраиваться. Я думаю, он мог (кроме напряжения, скорости) показать и то, что пришлось очень сильно подстроиться под обстоятельства по времени и месту. Адаптировать все. А как Сила интересно перекликается с Колесом Фортуны из обсуждавшегося расклада. Тот бубен , который висит в небесах на Колесе, на Силе подран человеком-медведем. Он им все-таки овладел, покорил, но нахрапом. Ну так и было, так получилось, к моему сожалению. Из-за времени. Ребенку же все надо, с ним ритуал не получится спокойно. Такое все интересное он не пропустил бы ни за что. Вот и пришлось бегом. Карты очень хорошо показали. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Mermaid, очень интересные расклады!Прям иллюстрация к проработке получилась,так здорово
Quote (Mermaid)
Quote (SagaLi)саламандра как символ огня - существо во многом мифическое, да, получилось бы, что у придворных масти огня - мифическое животное. Потому что только мифические смогут в огне жить. А тут во всей колоде реальные. Наверное, от саламандры через ящерицу пришли в итоге к змею и крокодилу для огня. Чем-то ящерица не угодила. Наверное, недостаточно колоритная..
А ведь верно!Ящерицу просто технически сложнее изобразить во взаимодействии с человеком мне кажется.Тот же Рыцарь верхом на ящерице наверное совсем не так бы смотрелся, да и смысла бы такого не было .У Пажа ящерица на плече тоже не так эффектно бы смотрелась
Quote (SagaLi)
Quote (Mermaid)И думаю, что их уверенность базируется (кроме профессионализма и упорства) на вере в помощника, на доверии Да, абсолютное доверие. Я бы даже сказала, что здесь - гармония, междй помощником и человеком. Недаром идут цветовые пересечения.
Угу,они как-бы одной масти Я девушка творческая-хочу творю,хочу вытворяю
Только не пойму,что же тогда пыталось в меня войти? 
Я думала, что если обезьянка дух-помощник, то она не может порвать ожерелье во вред шаману. 
. 
и это при том, что это - Рыцарь посохов, один из самых мобильных 
