Хм... А как же LiberT, Sun and Moon Tarot и целый ряд других???
LiberT - да, там отрисовки по мотивам Харрис. А Sun and Moon - это же Уэйт процентов на 50. Фигуранты - принцесса-принц, королева-король. Причем своих фигурантов Кроули взял у Мазерса, Уэйт же решил оставить все как у Папюса и предшественников.
Если упомните кого-то еще их тех, кто наследует именно иконографию Харрис - буду только признателен. А вот рисунки Памеллы Смит склоняли как могли. Начиная с Кейса, который исправил старшие арканы Уэйта и заканчивая самим же Уэйтом, по просьбе которого рисовали модифицированную колоду. Надо бы, кстати, поискать что есть по этой теме, что сохранилось. Ну и пошло-поехало. Пара вариантов неавторской (исправленной) раскраски, Акватик и Радиант с "улучшенной" графикой, потом был товарищ с мальчиками на карте "Звезда" и (по-моему) Сила и парой мелких изменений. Белые коты, Универсальное Ло Скарабео, Де Анжелиса, Заповедный лес, штук пять авторских колод со скелетиками, героями Диснея, белочками-зайчиками, "восьмибитный" Уэйт - это только то, что по памяти.
и еще Wicca Moon Tarot авторская колода от Shirlee с подписью автора. Огромнейшего размера 9,5х14,5. Напечатана на плотном хорошего качества картоне без глянца (уголки уже обрезала, завтра посеребрю
А на это творчество ссыль есть? Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
любовь, ай да зачем же мне ссылку кидаете, я же знаю эту колоду, просто еще выше перед Вашим постом ее уже упомянул )) чувствую, я как-то странно мысли формулирую, что меня не понимают)) "Кто создатель!!" - это ж был не вопрос, а похвала)) я знаю, кто там создатель - глава лондонского отделения О.Т.О.
Сообщение отредактировал AvAdon - Вт, 09.10.2012, 08:43
Siegfried, я в общем к тому, что люди по большому счету пользуются 2 видами колод - прокроулианскими(их действительно меньше, поэтому в основном это Тато Тота в оригинале, сам по себе Тот непревзойденная вещь, и улучшать ее только портить, поэтому продолжатели идут в сторону), или проуэйтовскими, которых мириады (и причина во многом в том, что Колмен Смит нарисовала довольно паршивую в художественном плане колоду, чего уж там, и этот скелет стал широким простором для фантазии все новых и новых авторов).
wasabi, поздравляю с обновками "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вт, 09.10.2012, 12:08
Astarta, тут обзор а покупала я на ебее. У Ширли есть свой сайт, но там только услуги и реклама стационарного магазинчика Wicca Moon. Всем-всем спасибушки! Мне очень приятно! Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Даже не ожидала, что будут такие здоровенные, и как углы необрезанные - странно и грубо смотрелись, но потом уголки срезала и совсем вид изменился. Чувствуется очень приятная авторская энергетика, карты рисованы от руки, что редкость в последнее время. Натуральный картон, не пластик и не глянец, в общем - викканский натурпродукт! И,что интересно, короли и королевы вместе изображены - есть над чем подумать. Никакого МБК к ней нет, только лист бумаги с соответствиями СА по зодиаку, рунам и огаму. Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
и причина во многом в том, что Колмен Смит нарисовала довольно паршивую в художественном плане колоду, чего уж там
Если говорить о эстетической состовляющей, то да, оригинальные необлагороженные картинки выглядят довольно ужасно. Но если говорить о составляющей символической, то тут можно поспорить. Обилие деталей в современных колодах вовсе не говорит об обилии символов.
Вы вот обращали внимание на складочки одежды ангела на карте Влюбленные?
Siegfried, про символику я ничего не говорю. Потому и есть 2 основные системы - они полноценны по смысловому и визуальному ряду(те изображение отражает суть аркана), эстетика - вопрос вторичный. Я полностью согласна насчет обилия деталей - многие колоды оч. сильно перегружают, пытаясь впихнуть на карту все что только можно, каббала, и-цзын, (псевдо)магические заклинания итп. Хорошего вообще мало, и это касается не только таро в общем-то. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Я полностью согласна насчет обилия деталей - многие колоды оч. сильно перегружают, пытаясь впихнуть на карту все что только можно, каббала, и-цзын, (псевдо)магические заклинания итп.
Я не только про эти детали. Есть колоды, в которых имеется просто филигранная прорисовка каждой мелочи, однако же их символический ряд на редкость скудный. Ну цвета, ну чешуйки-узорчики, но все это красивости без пласта смысловой информации.
Да и как бы в основе лежит обоих упомянутых товарищей )) Которые по сути все равно одна и та же система, а не две разные... Просто один - через призму Старого, а второй - Нового Эона ))
Сообщение отредактировал AvAdon - Вт, 09.10.2012, 16:15
Да и как бы в основе лежит обоих упомянутых товарищей ))
Да лежать-то оно лежит, только кто ж этими трактовками пользуется, когда расклады делает. Тут астрологию вплести - та еще задача, а каббалистические пути - это высшая математика. Человек больше заточен под картинки, чем под сухие схемы. Мясо нужно на костях.
Да лежать-то оно лежит, только кто ж этими трактовками пользуется, когда расклады делает. Тут астрологию вплести - та еще задача, а каббалистические пути - это высшая математика. Человек больше заточен под картинки, чем под сухие схемы. Мясо нужно на костях.
Вы правы, потому что подразумеваете широкую гадательную практику и работу с клиентами. В этом плане на этом форуме очень мало людей, равных Вам по опыту (ну, или по умению формулировать мысли, потому что я сужу по постам). И я не смогу ничего возразить, потому что сам Таро в таком ключе не использую и плохо воспринимаю. Лично я при раскладе основное значение придаю именно положению на Древе Сефирот – и это позволяет очень точно увидеть перекос или затык энергии и перенаправить ее в нужное русло. Но в предсказательном аспекте это, действительно, несет небольшую ценность, потому что крайне сложно предугадать, чем именно в жизни обернется избыток, например, Нецах. Но вот сделать вывод – нужен ли этот избыток мне в настоящее время и, если не нужен, выровнять его в данной ситуации – это я вполне могу, и для этого я использую Таро. И, возможно, свои колоды золотозаревцы создавали в большей степени именно для этого. Так что у меня своего рода когнитивный диссонанс – я не могу вычеркнуть первостепенное значение карты, вложенное каббалистическими и астрологическими соответствиями (а именно это и обуславливает структуру всего Таро и отличает их от оракулов), но и отказываться от «оракульных» трактовок, основанных на изображениях, для гадания, наверное, невозможно. Видеть эту грань и смещать акценты интерпретации в ту или иную сторону – это опыт и наработки гадателя. Но я в этом в меньшинстве, поэтому умолкаю, бесспорно уважая Ваш подход, намного более полезный для данного форума.
Видеть эту грань и смещать акценты интерпретации в ту или иную сторону – это опыт и наработки гадателя. Но я в этом в меньшинстве, поэтому умолкаю, бесспорно уважая Ваш подход, намного более полезный для данного форума.
Это не мой подход, это подход большинства. Я наоборот в задуманной колоде планирую астрологические и планетарные соответствия для старших арканов сделать первичными. Потому что Дьявол - это Дьявол, а Козерог - это Козерог. Не каждый Козерог - Дьявол et vice versa.
По поводу опыта - лестно, но его не так много, как хотелось бы. С Кабболой я знаком весьма поверхностно, потому мыслить подобными категориями не могу по причине их смутного понимания. Это отдельная тема для дальнейшего изучения. Поэтому с удовольствием ознакомился бы с вашими или любыми иными наработками по теме.
Надо бы вообще предложить модераторам создать тему для обсуждения Таро именно как системы. Не в разрезе какой-то конкретной колоды, а именно как целостной структуры со всеми ее взаимосвязями.
Элайя, поздравляю! мне она тоже нравится, но лица у ангелов какие-то невыразительные показались А тебе как? Никогда не поздно иметь счастливое детство!
VaLeRA, Амели, спасибо! Ой, как мой хомяк доволен!!! Элайя, С Ангелами тебя, пусть помогают!! Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Да-да, я это и подчеркнул в предыдущем посте. А еще чуть раньше интересную цитатку приводил на тему.
Quote (Siegfried)
С Кабболой я знаком весьма поверхностно, потому мыслить подобными категориями не могу по причине их смутного понимания.
Ну, мне кажется, Уэйт бы не одобрил… Про Кроули молчу )) По моим субъективным наблюдениям (может, ошибаюсь), про соответствие Каббалы и Таро пишут больше в контексте именно Кроули. Но в принципе, можно брать любое такое исследование, выкидывать оттуда телемитскую идеологическую составляющую колоды, оставлять только Каббалу – и смело заменять для себя при чтении имя Кроули на имя Уэйт (ну, Императора со Звездой только поменять назад). Моих наработок мало, на них ссылаться не буду. А из того, что мне самому интересно читать – можно глянуть тут и в целом тут. Ну и тут тоже. И, погружаясь в соответствия Золотой Зари, возможно, Вы иначе посмотрите на пересекающиеся в разных плоскостях системы-окружности, и ряд Дьявол-Козерог (а также -Пан-лингам-йони-мускус-козел-... и т.д.) перестанет казаться негармоничным.
Элайя, поздравляю с Ангелами - видел, щупал, тематика у колоды весьма достойная ))
Все делящиеся радостью, примите мои искренние извинения за этот офф-топ, который начался с Черной Луны и перетек вот в Каббалу в трактовке ЗЗ. Если понадобятся еще какие-то уточнения с моей стороны, я готов их предоставить в теме, куда модератор сочтет нужным это обсуждение перенести (всего форума я не знаю).
А тебе как?
