Даже не ожидала, что будут такие здоровенные, и как углы необрезанные - странно и грубо смотрелись, но потом уголки срезала и совсем вид изменился. Чувствуется очень приятная авторская энергетика, карты рисованы от руки, что редкость в последнее время. Натуральный картон, не пластик и не глянец, в общем - викканский натурпродукт! И,что интересно, короли и королевы вместе изображены - есть над чем подумать. Никакого МБК к ней нет, только лист бумаги с соответствиями СА по зодиаку, рунам и огаму. Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
и причина во многом в том, что Колмен Смит нарисовала довольно паршивую в художественном плане колоду, чего уж там
Если говорить о эстетической состовляющей, то да, оригинальные необлагороженные картинки выглядят довольно ужасно. Но если говорить о составляющей символической, то тут можно поспорить. Обилие деталей в современных колодах вовсе не говорит об обилии символов.
Вы вот обращали внимание на складочки одежды ангела на карте Влюбленные?
Siegfried, про символику я ничего не говорю. Потому и есть 2 основные системы - они полноценны по смысловому и визуальному ряду(те изображение отражает суть аркана), эстетика - вопрос вторичный. Я полностью согласна насчет обилия деталей - многие колоды оч. сильно перегружают, пытаясь впихнуть на карту все что только можно, каббала, и-цзын, (псевдо)магические заклинания итп. Хорошего вообще мало, и это касается не только таро в общем-то. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Я полностью согласна насчет обилия деталей - многие колоды оч. сильно перегружают, пытаясь впихнуть на карту все что только можно, каббала, и-цзын, (псевдо)магические заклинания итп.
Я не только про эти детали. Есть колоды, в которых имеется просто филигранная прорисовка каждой мелочи, однако же их символический ряд на редкость скудный. Ну цвета, ну чешуйки-узорчики, но все это красивости без пласта смысловой информации.
Да и как бы в основе лежит обоих упомянутых товарищей )) Которые по сути все равно одна и та же система, а не две разные... Просто один - через призму Старого, а второй - Нового Эона ))
Сообщение отредактировал AvAdon - Вт, 09.10.2012, 16:15
Да и как бы в основе лежит обоих упомянутых товарищей ))
Да лежать-то оно лежит, только кто ж этими трактовками пользуется, когда расклады делает. Тут астрологию вплести - та еще задача, а каббалистические пути - это высшая математика. Человек больше заточен под картинки, чем под сухие схемы. Мясо нужно на костях.
Да лежать-то оно лежит, только кто ж этими трактовками пользуется, когда расклады делает. Тут астрологию вплести - та еще задача, а каббалистические пути - это высшая математика. Человек больше заточен под картинки, чем под сухие схемы. Мясо нужно на костях.
Вы правы, потому что подразумеваете широкую гадательную практику и работу с клиентами. В этом плане на этом форуме очень мало людей, равных Вам по опыту (ну, или по умению формулировать мысли, потому что я сужу по постам). И я не смогу ничего возразить, потому что сам Таро в таком ключе не использую и плохо воспринимаю. Лично я при раскладе основное значение придаю именно положению на Древе Сефирот – и это позволяет очень точно увидеть перекос или затык энергии и перенаправить ее в нужное русло. Но в предсказательном аспекте это, действительно, несет небольшую ценность, потому что крайне сложно предугадать, чем именно в жизни обернется избыток, например, Нецах. Но вот сделать вывод – нужен ли этот избыток мне в настоящее время и, если не нужен, выровнять его в данной ситуации – это я вполне могу, и для этого я использую Таро. И, возможно, свои колоды золотозаревцы создавали в большей степени именно для этого. Так что у меня своего рода когнитивный диссонанс – я не могу вычеркнуть первостепенное значение карты, вложенное каббалистическими и астрологическими соответствиями (а именно это и обуславливает структуру всего Таро и отличает их от оракулов), но и отказываться от «оракульных» трактовок, основанных на изображениях, для гадания, наверное, невозможно. Видеть эту грань и смещать акценты интерпретации в ту или иную сторону – это опыт и наработки гадателя. Но я в этом в меньшинстве, поэтому умолкаю, бесспорно уважая Ваш подход, намного более полезный для данного форума.
Видеть эту грань и смещать акценты интерпретации в ту или иную сторону – это опыт и наработки гадателя. Но я в этом в меньшинстве, поэтому умолкаю, бесспорно уважая Ваш подход, намного более полезный для данного форума.
Это не мой подход, это подход большинства. Я наоборот в задуманной колоде планирую астрологические и планетарные соответствия для старших арканов сделать первичными. Потому что Дьявол - это Дьявол, а Козерог - это Козерог. Не каждый Козерог - Дьявол et vice versa.
По поводу опыта - лестно, но его не так много, как хотелось бы. С Кабболой я знаком весьма поверхностно, потому мыслить подобными категориями не могу по причине их смутного понимания. Это отдельная тема для дальнейшего изучения. Поэтому с удовольствием ознакомился бы с вашими или любыми иными наработками по теме.
Надо бы вообще предложить модераторам создать тему для обсуждения Таро именно как системы. Не в разрезе какой-то конкретной колоды, а именно как целостной структуры со всеми ее взаимосвязями.
Элайя, поздравляю! мне она тоже нравится, но лица у ангелов какие-то невыразительные показались А тебе как? Никогда не поздно иметь счастливое детство!
VaLeRA, Амели, спасибо! Ой, как мой хомяк доволен!!! Элайя, С Ангелами тебя, пусть помогают!! Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Да-да, я это и подчеркнул в предыдущем посте. А еще чуть раньше интересную цитатку приводил на тему.
Quote (Siegfried)
С Кабболой я знаком весьма поверхностно, потому мыслить подобными категориями не могу по причине их смутного понимания.
Ну, мне кажется, Уэйт бы не одобрил… Про Кроули молчу )) По моим субъективным наблюдениям (может, ошибаюсь), про соответствие Каббалы и Таро пишут больше в контексте именно Кроули. Но в принципе, можно брать любое такое исследование, выкидывать оттуда телемитскую идеологическую составляющую колоды, оставлять только Каббалу – и смело заменять для себя при чтении имя Кроули на имя Уэйт (ну, Императора со Звездой только поменять назад). Моих наработок мало, на них ссылаться не буду. А из того, что мне самому интересно читать – можно глянуть тут и в целом тут. Ну и тут тоже. И, погружаясь в соответствия Золотой Зари, возможно, Вы иначе посмотрите на пересекающиеся в разных плоскостях системы-окружности, и ряд Дьявол-Козерог (а также -Пан-лингам-йони-мускус-козел-... и т.д.) перестанет казаться негармоничным.
Элайя, поздравляю с Ангелами - видел, щупал, тематика у колоды весьма достойная ))
Все делящиеся радостью, примите мои искренние извинения за этот офф-топ, который начался с Черной Луны и перетек вот в Каббалу в трактовке ЗЗ. Если понадобятся еще какие-то уточнения с моей стороны, я готов их предоставить в теме, куда модератор сочтет нужным это обсуждение перенести (всего форума я не знаю).
Я не только про эти детали. Есть колоды, в которых имеется просто филигранная прорисовка каждой мелочи, однако же их символический ряд на редкость скудный. Ну цвета, ну чешуйки-узорчики, но все это красивости без пласта смысловой информации.
Я не вижу в этом проблемы, это как раз вопрос вкуса. Есть минимализм, есть роскошь. Я вообще пурист - за исконную чистоту смысла), поэтому "красивости", не искажающие смысл, меня не раздражают - вот когда рисунок не соответсвует системе Таро, когда художник и таролог начинают пороть отсебятину, которую принято называть "авторским взглядом", с претензией на смыслы, которых в аркане нет и быть не может, приплетать туда свои-взгляды на каббалу, итпп.(а эти взгляды зачастую оставляют желать лучшего) - это действительно портит впечатление, и, что много хуже, затрудняет работу.
По поводу астрологии. Как известно, взгляды Кроули и ЗЗ не соотвествуют классической астрологии, и пользоваться их привязками довольно затруднительно. Вообще, практически у всех тарологов сталкиваешься с попытками по своему перетасовать и притянуть за уши Таро к планетам, зодиаку итд., и все это спорно. Я - честно, для себя вообще не вижу смысла искать четкие соответвия Таро-астрология. При углубленном изучении я сначала читаю натальную карту, у меня складывается понимание в целом по человеку, и потом на этом скелете смотрю, что мне нужно, на Таро.
По поводу каббалы. Я абсолютно согласна с Дамой, что Каббала=Иудаизм. То есть тут даже нет предмета для спора, если взять основные книги каббалы. Если пытаться оставить методы и ритуалы каббалы, но убрать суть, те иудаизм и его понимание Бога, цели жизни итд., каббала вообще теряет смысл. Это все равно что читать православную молитву, но в Христа не верить. Можно, только зачем?
Вообще, конечно при желании любую систему можно прикрутить к таро, и это даже будет работать, но это индивидуальный вопрос.
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Ср, 10.10.2012, 13:22
Лахесис, ну как бы там ни было в современном Таро астро-каббалистические корни и стихийные соответствия очень прочны. Потому что если все это убрать, то у нас получится просто набор религиозно-бытовых средневековых зарисовок (поплоше - Марсель и покрасивше - Сфорца, плюс-минус десяток сходных старинных колод). Грубые значения, пригодные для эксплуатации в условиях того времени, когда Король - это действительно король, а Смерть - реальная смерть.
Siegfried, основа это базовые архетипы, стихийные сответсвия и нумерология. Насчет каббалы я сказала, если человек отрицает иудейскик орни каббалы - что он знает о каббале? Можно говорить о ритуалах телемы, где все намешано, но к каббале это весьма условное отношение имеет. Да ладно. Не буду повторяться, много и с Авадоном спорила на эту тему. В принципе, можно использовать йогу лишь как набор физ. упражнений, без духовной начинки, не просветлишься, хоть похудеешь).
Насчет астрологии - я не знаю, каждый таролог тасует планеты и знаки в привязке к арканам как ему удобно, не понимаю, о каких прочных соответвиях тут идет речь.
Я как бы не могу спорить с чьими-то рабочими методами, но это индивидуальные вопросы работы, и никак не первооснова таро. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, тогда возникает вопрос, а что же, собственно остается в любом Таро, если все выбросить? Во времена Марселя вряд ли думали об архетипах и уж совсем не думали о нумерологии и архетипах. Когда там у нас после Пифагора пошло повальное увлечение нумерологией? Вроде как у каббалистов? Если из Тота выбросить Телему, то что останется? Это по поводу физических упражнений из йоги. Уэйт превратил младшие арканы в оракул, добавив сюжетных картинок. Золотая Заря плотно работала именно с зодиакальными соответствиями. В результате я для себя с трудом могу сформулировать внятно - а что же такое Таро?
в смысле - не думали об архетипах? О них и не надо думать, архетипы это базовые единицы сознания, врожденные и часто даже неосознанные(своими словами, но по смыслу как то так у Юнга было). В этом и универсальность архетипов - что Звезда - она и в Африке(прошу не приджираться к географии)) ассоциируется с надеждой, светом, связью с вечным итп., Дьявол - со всем злым, скверным, греховным, Анти-Бог(при том, что понятие Бога у всех разное, и отсюда Дьявола - тоже может разница, вплоть до того что Дьявол и есть истинный Бог, а Бог -= жестокий дядька) - в этом ньюнсы подходов, школ итп. Отсюда ответ - если из тота выбросить телему останется исконный Уэйт. Но я вижу заслугу Кроули в первую очередь именно в приведении архетипов Таро к современности, а не в ритуалах, магике и прочим телемитским "фишкам".
Сама числовая нумерация карт, от младших к старшим говорит о нумерологическом подходе - опять же, мы можем сечас рассуждать о примитиве более ранних представлений, и их развитии, но это вообще можно и в целом о Таро говорить - идет развитие человечества в целом, его представлений о мире, а расширения(или углубления) архетипов, и соответсвенно - развитие базы Таро. Развитие все время идет, расширение понятий, ассоциаций итп., и все это в + Таро, если не начинается оракульная отсебятина(хотя может и это в плюс)).
Вот, кстати, я бы сказала что ассоциация Таро с алфавитом хорошая. Наверное даже с японским лучше. Есть набор букв-слов, каждая из них имеет и свой смысл, и обретает мириады новых смыслов в предложении, тексте. Из этих букв можно составить самые разные тексты. Но если заменять одну букву на другую, или вписывать вместо букв произвольные значки чтобы придать тексту туманной занчимости, то получится не текст, а белиберда.
Надеюсь, я донесла свою мысль
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Ср, 10.10.2012, 17:07