Я не только про эти детали. Есть колоды, в которых имеется просто филигранная прорисовка каждой мелочи, однако же их символический ряд на редкость скудный. Ну цвета, ну чешуйки-узорчики, но все это красивости без пласта смысловой информации.
Я не вижу в этом проблемы, это как раз вопрос вкуса. Есть минимализм, есть роскошь. Я вообще пурист - за исконную чистоту смысла), поэтому "красивости", не искажающие смысл, меня не раздражают - вот когда рисунок не соответсвует системе Таро, когда художник и таролог начинают пороть отсебятину, которую принято называть "авторским взглядом", с претензией на смыслы, которых в аркане нет и быть не может, приплетать туда свои-взгляды на каббалу, итпп.(а эти взгляды зачастую оставляют желать лучшего) - это действительно портит впечатление, и, что много хуже, затрудняет работу.
По поводу астрологии. Как известно, взгляды Кроули и ЗЗ не соотвествуют классической астрологии, и пользоваться их привязками довольно затруднительно. Вообще, практически у всех тарологов сталкиваешься с попытками по своему перетасовать и притянуть за уши Таро к планетам, зодиаку итд., и все это спорно. Я - честно, для себя вообще не вижу смысла искать четкие соответвия Таро-астрология. При углубленном изучении я сначала читаю натальную карту, у меня складывается понимание в целом по человеку, и потом на этом скелете смотрю, что мне нужно, на Таро.
По поводу каббалы. Я абсолютно согласна с Дамой, что Каббала=Иудаизм. То есть тут даже нет предмета для спора, если взять основные книги каббалы. Если пытаться оставить методы и ритуалы каббалы, но убрать суть, те иудаизм и его понимание Бога, цели жизни итд., каббала вообще теряет смысл. Это все равно что читать православную молитву, но в Христа не верить. Можно, только зачем?
Вообще, конечно при желании любую систему можно прикрутить к таро, и это даже будет работать, но это индивидуальный вопрос.
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Ср, 10.10.2012, 13:22
Лахесис, ну как бы там ни было в современном Таро астро-каббалистические корни и стихийные соответствия очень прочны. Потому что если все это убрать, то у нас получится просто набор религиозно-бытовых средневековых зарисовок (поплоше - Марсель и покрасивше - Сфорца, плюс-минус десяток сходных старинных колод). Грубые значения, пригодные для эксплуатации в условиях того времени, когда Король - это действительно король, а Смерть - реальная смерть.
Siegfried, основа это базовые архетипы, стихийные сответсвия и нумерология. Насчет каббалы я сказала, если человек отрицает иудейскик орни каббалы - что он знает о каббале? Можно говорить о ритуалах телемы, где все намешано, но к каббале это весьма условное отношение имеет. Да ладно. Не буду повторяться, много и с Авадоном спорила на эту тему. В принципе, можно использовать йогу лишь как набор физ. упражнений, без духовной начинки, не просветлишься, хоть похудеешь).
Насчет астрологии - я не знаю, каждый таролог тасует планеты и знаки в привязке к арканам как ему удобно, не понимаю, о каких прочных соответвиях тут идет речь.
Я как бы не могу спорить с чьими-то рабочими методами, но это индивидуальные вопросы работы, и никак не первооснова таро. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, тогда возникает вопрос, а что же, собственно остается в любом Таро, если все выбросить? Во времена Марселя вряд ли думали об архетипах и уж совсем не думали о нумерологии и архетипах. Когда там у нас после Пифагора пошло повальное увлечение нумерологией? Вроде как у каббалистов? Если из Тота выбросить Телему, то что останется? Это по поводу физических упражнений из йоги. Уэйт превратил младшие арканы в оракул, добавив сюжетных картинок. Золотая Заря плотно работала именно с зодиакальными соответствиями. В результате я для себя с трудом могу сформулировать внятно - а что же такое Таро?
в смысле - не думали об архетипах? О них и не надо думать, архетипы это базовые единицы сознания, врожденные и часто даже неосознанные(своими словами, но по смыслу как то так у Юнга было). В этом и универсальность архетипов - что Звезда - она и в Африке(прошу не приджираться к географии)) ассоциируется с надеждой, светом, связью с вечным итп., Дьявол - со всем злым, скверным, греховным, Анти-Бог(при том, что понятие Бога у всех разное, и отсюда Дьявола - тоже может разница, вплоть до того что Дьявол и есть истинный Бог, а Бог -= жестокий дядька) - в этом ньюнсы подходов, школ итп. Отсюда ответ - если из тота выбросить телему останется исконный Уэйт. Но я вижу заслугу Кроули в первую очередь именно в приведении архетипов Таро к современности, а не в ритуалах, магике и прочим телемитским "фишкам".
Сама числовая нумерация карт, от младших к старшим говорит о нумерологическом подходе - опять же, мы можем сечас рассуждать о примитиве более ранних представлений, и их развитии, но это вообще можно и в целом о Таро говорить - идет развитие человечества в целом, его представлений о мире, а расширения(или углубления) архетипов, и соответсвенно - развитие базы Таро. Развитие все время идет, расширение понятий, ассоциаций итп., и все это в + Таро, если не начинается оракульная отсебятина(хотя может и это в плюс)).
Вот, кстати, я бы сказала что ассоциация Таро с алфавитом хорошая. Наверное даже с японским лучше. Есть набор букв-слов, каждая из них имеет и свой смысл, и обретает мириады новых смыслов в предложении, тексте. Из этих букв можно составить самые разные тексты. Но если заменять одну букву на другую, или вписывать вместо букв произвольные значки чтобы придать тексту туманной занчимости, то получится не текст, а белиберда.
Надеюсь, я донесла свою мысль
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Ср, 10.10.2012, 17:07
Вот, кстати, я бы сказала что ассоциация Таро с алфавитом хорошая. Наверное даже с японским лучше. Есть набор букв-слов, каждая из них имеет и свой смысл, и обретает мириады новых смыслов в предложении, тексте.
Буквы иврита связаны каждая с каким-то словом, в кириллице тоже была такая связь: "аз, буки, веди" - помните? Это стандартный подход, насколько я понимаю, для множества алфавитов.
Мне как раз алфавитный подход не очень нравится, равно как и система соответствий с химическими элементами, я эти разделы у Эльдемурова пропустил так и не приняв.
А с буквами как все весело получилось? То Шут - Алеф, то Шин, смещение на единицу по всем арканам. И соответствия как-то находятся у приверженцев обоих систем, и даже в позах главных героев все это усматривается.
И видите что получается... Для вас Таро - это архетипы и нумерология, для Аваддона - каббала и пути на Древе Сефирот, для кого-то картинки и их символика, для Эльдемурова - буквы Гадают все, но внутренний философский смысл каждой карты у каждого свой.
Сегодня получила Лиловые/Вишневые Сумерки. Девоньки и мальчики, это просто неимоверно красивая колода получилась. Calipso, просто талант и умница!!! Огроменное её спасибище.
Карты подобраны идеально. Отличный зрительный ряд, оформление.
Короче торопитесь купить, а то разлетятся авторские. Ну а если не успеете, то потом типографские берите. Они шикарны. Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Буквы иврита связаны каждая с каким-то словом, в кириллице тоже была такая связь: "аз, буки, веди" - помните? Это стандартный подход, насколько я понимаю, для множества алфавитов.
Мне как раз алфавитный подход не очень нравится, равно как и система соответствий с химическими элементами, я эти разделы у Эльдемурова пропустил так и не приняв.
Я имела ввиду не связь каждого аркана с алфавитом - это вообще с большими натяжками, и мне он вообще не нравится, а привела метафору(художественое сравнение), чтобы объяснить , что на мой взгляд Таро. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
у меня сегодня прямо праздник! наконец-то пришла долгожданная колода Wormweird Tarot! колода была прямо таки высмтрадана походами на почту. но ради такого сокровища стоило. понравилось всё. качество, цвета, энергетика. супер колода. а вчера один хороший человечек подарил мне Tarot Angel Tarot Doreen Virtue. никогда не являлась поклонницей работ этого автора, все её ангельские оракулы вызывали какую-то скуку. но эта колода на мой взгляд совсем другого порядка. в колоде свой мир отражён. очень понравилась масть кубков. в общем я довольная Элайя
С "эффектом склепа" или вполне в привычной системе?
знаешь, я бы не сказала, что с эффектом склепа. вполне так реально обрисовывает ситуацию, мрака не нагоняет. ну если откинуть, что сами по себе картины мрачноватые. Элайя
Поздравляю))) И как она? Отпишись))) 
, а я о празднике 
