|
|
Колоды, которые нас разочаровали - Страница 9 - Форум о Таро и ОракулахКолоды, которые нас разочаровали - Страница 9 - Форум о Таро и Оракулах
|
Колоды, которые нас разочаровали
|
|
| Malinka | Дата: Пн, 20.08.2012, 12:25 | Сообщение # 1 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 4608
Статус: Offline
| КОЛОДЫ, КОТОРЫЕ НАС РАЗОЧАРОВАЛИ 
Здесь можно обнародовать свое мнение о колодах, которые вас по каким-то причинам не устроили (специфика значений, построения системы, качество карт, неоправданная цена и т.д. и т.п.) и обсудить с другими. Можно составить свой личный черный список колод.
Все строго ИМХО!
Разговоры только по теме пожалуйста!
Речь мы ведем в теме про подлинные колоды, а не подделки и реплики :D
|
| |
| |
| Гера | Дата: Ср, 22.08.2012, 21:33 | Сообщение # 241 |
 Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 400
Статус: Offline
| elitka, получается, что начиналась работа над колодой "от нечего делать", а закончилась - вообще, что называется, "на отвали"  и теперь за создателем шлейф, а мы (злыдни такие  ) еще и нагнетаем 
|
| |
| |
| Амели | Дата: Ср, 22.08.2012, 21:36 | Сообщение # 242 |
 Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4571
Статус: Offline
| Quote (Гера) и теперь за создателем шлейф, а мы (злыдни такие ) еще и нагнетаем
Эх, это удел гениев.. Не признают их при жизни...   
|
| |
| |
| Отражение | Дата: Ср, 22.08.2012, 23:45 | Сообщение # 243 |
 Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 999
Статус: Offline
| Слышала, про эту колоду, мол "голые тётки и мужики", но не думала, что она настолько "голая". Посмотрела сейчас полностью. Неприятное зрелище.
И после этого критикуют Манару?  Может у моей любимой Манары лак и облезает, но её в руки взять не противно.
Согласна, что на любой колоде можно гадать и получить чёткий ответ, но что-то на этой не хочется и пробовать.
Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
|
| |
| |
| Гликерия | Дата: Чт, 23.08.2012, 03:04 | Сообщение # 244 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 6313
Статус: Offline
| Quote (Joker) Я сомневаюсь, что ей заинтересуются профессионалы и ценители Таро. (Ляхтырдым - коллекционер, это разные вещи).
ой ли?....не так он прост как кажется 
shiva,
+1
Не надо относиться к жизни чересчур серьезно. Нам из нее живыми все равно не выбраться...
|
| |
| |
| Амели | Дата: Чт, 23.08.2012, 08:24 | Сообщение # 245 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4571
Статус: Offline
| Quote (Гликерия) Я сомневаюсь, что ей заинтересуются профессионалы и ценители Таро. (Ляхтырдым - коллекционер, это разные вещи).
ой ли?....не так он прост как кажется
Ляхтырдым тут писал, что пора уходить из коллекционеров, ибо штаны ему тоже нужны.
|
| |
| |
| shiva | Дата: Чт, 23.08.2012, 08:42 | Сообщение # 246 |
 Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Joker, Ляхтырдым писал именно о рабочести колоды: здесь
Я там чуть выше задавала вопрос про это таро.
И вот здесь ещё - здесь побольше
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Чт, 23.08.2012, 08:55 |
| |
| |
| Siegfried | Дата: Чт, 23.08.2012, 10:04 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Удаленные
| shiva, ну же с вами прекрасно знаем, что смысл можно найти во всем и гадать даже на Библии и Советской энциклопедии (том СССР), открывая произвольные страницы и тыкая наугад в строку.
Любая, абсолютно любая колода, абсолютно любой набор символов - мантический инструмент. Гвоздь можно забить камнем, можно микроскопом, можно молотком, а можно и просто вдавить гидравлическим прессом - результат будет. Вон, вчера попалась цитата Подводного: "Если человек умеет думать, ему все равно что читать".
Я могу при желании найти образ в каждой карте Астар Таро. И заложенный автором, и кучу дополнительных. Mermaid с ее богатой фантазией найдет их в несколько раз больше, она способна видеть символы и знаки буквально во всем. Вы, несомненно, выстроите свою систему на любой колоде и на этой, в том числе. Но будет ли приятно это делать? Вот лежит у нас практически без дела Декамерон. И избавляться я от него не хочу, он стилизованный, несмотря на все его телеса и "восставшие уды", он художественно и концептуально целостный, его корни в средневековье, богатом на аллегории, интересном.
А что Астар? Лахесис вот правильно говорит о 90-х. По зрительному ряду, это не эротические фильмы и даже не откровенное порно - даже там сейчас качество картинки "голливудское". Это прямо какие-то оцифровки домашнего видео со старых кассет. Имитация даже не зрительная, имитация смысловая. А потом я еще и читаю, что автор начал колоду от нечего делать, а закончил очень неохотно. При этом еще и позволяет себе в "Истории таро Астар" критику "Космического племени", которое, согласитесь, по качеству исполнения и цельности композиции находится на порядок выше.
А эротизм колоды? Вот представьте себе молодую пару, занимающуюся сексом. А потом представьте пару пожилую - обрюзгшую и заросшую, занимающуюся тем же. И когда вы почувствуете разницу, что называется, воочию, вам заявят: "Ты ничего не понимаешь! МЫ ЗАНИМАЛИСЬ ЭТИМ ЕЩЕ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД! МЫ НА ЭТОМ СОБАКУ СЪЕЛИ!!!"
Сообщение отредактировал Siegfried - Чт, 23.08.2012, 10:07 |
| |
| |
| Лахесис | Дата: Чт, 23.08.2012, 13:10 | Сообщение # 248 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| shiva,
Quote Ляхтырдым писал именно о рабочести колоды: здесь
блин, ну Ляхрдым все может продать)) Если б я могла обратно развидеть эту колоду, то купила б наверное)
Отражение Quote И после этого критикуют Манару? Может у моей любимой Манары лак и облезает, но её в руки взять не противно.
Но справедливости ради надо сказать - какую бы колоду не сделал Странников, Манара от этого не стал ни лучше, ни хуже), как и все остальные колоды. Посему он, конечно, вправе оценивать колоды наравне с нами, и составлять свои рейтинги худших колод.
Другое дело, что претендовать на объективность не с руки, ибо нет никакой объективности...рынок вообще слепая машина. Тут все субъектив, кроме качества полиграфии.
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Чт, 23.08.2012, 13:13 |
| |
| |
| Элайя | Дата: Чт, 23.08.2012, 14:05 | Сообщение # 249 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2279
Статус: Offline
| Quote (Strannikov) вы не видели колоды, не читали книжку...
читала, держала, пробовала в работе. полностью соглашусь с Siegfried, Гера.
Элайя
|
| |
| |
| Амели | Дата: Чт, 23.08.2012, 14:07 | Сообщение # 250 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4571
Статус: Offline
| Quote (Strannikov) не видели колоды, не читали книжку
Да, в этой теме необходимо правило, как в "Списках колод"... Никаких обсуждений, только личный "черный" список и свое личное обоснование. 
|
| |
| |
| dagaz | Дата: Чт, 23.08.2012, 14:17 | Сообщение # 251 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2020
Статус: Offline
| Strannikov,
хорошая задумка в плохом исполнении,художник неудачный,подача материала очень неудачна и явно у художника при хороших мыслях нет вкуса и умения подать материал,выразить зрелищно картинку-задумку
пысы-в обморок не упала от карт,самовыражение своих мыслей определенным образом,даже заинтересовала колода 
хотя декамерон при всем художественном исполнении в руки просто не возьму-не интересно
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
|
| |
| |
| shiva | Дата: Чт, 23.08.2012, 16:39 | Сообщение # 252 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Strannikov, а зачем Вы удалили почти все свои более ранние сообщения в этой теме? 
ИМХО - зря. Форум читают в десятки раз большее колличество людей, чем тех кто пишет на нём, и эта информация могла быть им полезна и интересна.
Siegfried, самым страшным грехом на земле я считаю - убийство любви. Бог есть любовь. Убивая любовь - убиваете Бога. (я о Боге - безотносительно какой-либо религии).
Творчество - любое!!!! - это тоже проявление любви. Человек вкладывает душу в своё творение - ребёнка, книгу, картину, колоду.
Он делает это так - как может. Так - самовыражается его Душа.
На высших уровнях восприятия отсутствует личностное восприятие. Нужно воспринимать сущностно - целостно, и внешнее и внутреннее, а не цепляться к словам и деталям.
Если кому-либо не интересен этот уровень восприятия - это не значит, что другие это также воспринимают.
Есть люди - способные увидеть эту искру Души-Творчества-Любви - вложенную Странниковым в колоду. И это ценно. Гораздо ценнее чем массовые штамповки, созданные на утеху публике, на волне коммерческого успеха какого-нибудь фильма-книги-манги.
Но каждый волен выбирать по себе.
личка для гаданий не функционирует
|
| |
| |
| dagaz | Дата: Чт, 23.08.2012, 16:54 | Сообщение # 253 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2020
Статус: Offline
| Quote (shiva) Гораздо ценнее чем массовые штамповки, созданные на утеху публике, на волне коммерческого успеха какого-нибудь фильма-книги-манги
очень точно сказано,кто то умиляется гномиками и принцессками и еще чем нибудь слащавым до приторности,а кто то хочет видеть мир без манекенской одежды ,которая прикрывает боль и смрад,ну еще что нибудь,не особо приятное-у каждого свое видение мира,может быть стоит принимать чужие мысли,не навязывая свои
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
|
| |
| |
| Joker | Дата: Чт, 23.08.2012, 16:54 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Удаленные
| shiva, ну если бы он выпустил комикс, журнал или снял фильм.....
При чем тут Таро-то?
|
| |
| |
| shiva | Дата: Чт, 23.08.2012, 17:00 | Сообщение # 255 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Joker, тебе какое-то слово или фраза из моего поста непонятна? Забей! 
В жизни есть много другого не менее интересного чем сущностный уровень. Кого-то гораздо сильнее привлекает конкретика, а также рюшечки - жизнь на них кладут.
личка для гаданий не функционирует
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Чт, 23.08.2012, 17:17 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (shiva) На высших уровнях восприятия отсутствует личностное восприятие. Нужно воспринимать сущностно - целостно, и внешнее и внутреннее, а не цепляться к словам и деталям.
Если кому-либо не интересен этот уровень восприятия - это не значит, что другие это также воспринимают.
shiva, для меня эта колода окончательно и безповоротно закончилась здесь:
Quote Вдохновившись опытом создания самодельных игральных колод Лутковского и Таро Космического Племени, изданного в «КСП+», я решил, от нечего делать, соорудить свою эротическую колоду Таро.
С огромным трудом мне к концу 2004 удалось почти полную колоду. К тому времени процесс мне уже настолько надоел, что пришлось просто отложить карты до лучших времен.
А сам Странников там, где он начал составлять "черные списки" и сравнивать свою колоду с другими. Отличия - да, системные моменты - да, но пустое бахвальство?
Quote (shiva) Есть люди - способные увидеть эту искру Души-Творчества-Любви - вложенную Странниковым в колоду. И это ценно.
Вложить, shiva, вложить. Есть люди способные вложить собственную искру Души-Творчества-Любви во все что угодно.
|
| |
| |
| dagaz | Дата: Чт, 23.08.2012, 17:28 | Сообщение # 257 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2020
Статус: Offline
| Siegfried,
во что вложили вы эту искру?пока я вижу в вас только попытки произвести впечатления на дам на форуме с целью -и слава о нас пойдет по все руси великой-причем желательно на чужих костях
печально,но эрудиция ,это еще не таролог,так же как и обладание кучей штампованных колод с красивыми,не в коем случае не голыми тетками,картинками,не делает человека тарологом,таролог это преждле всего эмпатия,все остальное просто гимнастика ума от скуки
думаю,вы со мной согласны
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Чт, 23.08.2012, 17:34 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Удаленные
| dagaz,
|
| |
| |
| dagaz | Дата: Чт, 23.08.2012, 17:40 | Сообщение # 259 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2020
Статус: Offline
| Siegfried,
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
|
| |
| |
| shiva | Дата: Чт, 23.08.2012, 17:50 | Сообщение # 260 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Siegfried) Вдохновившись опытом создания самодельных игральных колод Лутковского и Таро Космического Племени, изданного в «КСП+», я решил, от нечего делать, соорудить свою эротическую колоду Таро
Перевожу: во времена полного отсутствия на Российском рынке как качественных колод, так и авторов-создателей колод, увидев, что Лутковский (при полном безрыбье) всё-таки умудрился как-то создать и видимо - издать свои самодельные игральные колоды - Странников со товарищи решились объединить усилия, использовать собственные наработки, и создать свою колоду.
Причём с замахом - сделать это лучше чем таро Космического племени, опираясь на наш менталитет. Почему именно эротическую? Это вы родились во времена, когда секс в СССР уже был (или самого СССР уже не было?), а для них - поколения сексуальной революции - это был прорыв. Огромный шаг вперёд. И смелый!
Quote (Siegfried) С огромным трудом мне к концу 2004 удалось почти полную колоду
Ты где-нибудь/когда-нибудь видел, чтобы люди от нечего делать (см выше) годами, с огромным трудом, при полном отсутствии материала, всё-таки не бросали дело, а целеустремлённо стремились к его завершению?
Quote (Siegfried) К тому времени процесс мне уже настолько надоел
Спроси у Калипсо - на сколько выматывает этот процесс? Ей тоже хочется - как только закончит колоду - уйти на дно и не вспоминать об этом кошмаре. Хотя у Наташи хотя-бы с материалом по свободнее. Да, есть ограничения, не всё можно взять, но есть другие варианты и есть из чего выбрать.
Во времена создания колоды Странниковым - как ты думаешь? - было до фига просто качественных материалов для колоды?
Ну а в общем-то... чего я тебе рассказываю - посмотрим что ты сам запоёшь через пол-годика, если впряжёшься создавать свою колоду.
Тогда и поговорим.))
личка для гаданий не функционирует
|
| |
| |
| Puella | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:09 | Сообщение # 261 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Мдя, разговор получился прям по Филатову: "где бы что ни говорили - все одно сведет на баб". 
Попробую вернуться к теме... Тут все увлеченно "не одобряли " "Аввалон". А меня он вполне устраивает. Да, картон тонковат, но я не делаю расклады без конца, поэтому даже такой тонкий картон у меня "живет" довольно долго.
А вот Вампиры Дэниэлса от "Феникса", самая худшая по качеству колода.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
Сообщение отредактировал Puella - Чт, 23.08.2012, 18:10 |
| |
| |
| Гера | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:24 | Сообщение # 262 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (Puella) А вот Вампиры Дэниэлса от "Феникса", самая худшая по качеству колода.
Совсем г**** ?
Хуже колод Весь (типа Ошо, Таро Изменения Формы)?
Или можно попробовать? Никогда не думала, что вампирская тематика мне станет интересна, но вот, "никогда не зарекайся" - колода Вампиров Дэниэлса заинтересовала, но не уверена я, что это мое, вот, подумала - потренироваться пока, что называется "на кошках" если пойдет - закажу "родную" или даже в таком режиме фу-фу-фу?
|
| |
| |
| elitka | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:24 | Сообщение # 263 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3314
Статус: Offline
| Puella, снова согласна, вампиры зАпахом настораживали, сейчас выветрился , работает колода хорошо, это при том что я" вампирскую" тематику вообще не приемлела ,а тут потянуло теперь у меня живут Варго и ДэниэльсЫ.
Варго- красавцы по качеству, но работаю с Дэниэльсами чаще,знаете одно платье на повседневку, второе на праздник.
Гера я за все колоды Дэниэльса не скажу, но у меня вполне нормальная колода, книга очень хорошая.Левелиновскую версию по этой причине покупать не спешу.Меня все устраивает,может я не вредная?
У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Сообщение отредактировал elitka - Чт, 23.08.2012, 18:26 |
| |
| |
| Puella | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:30 | Сообщение # 264 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Гера, я не видела перечисленных вами колод, у моих Вампиров неровно обрезанные края (пришлось шлифовать полировочной пилкой для ногтей ) и она была, видимо, "из загашников родины" - без пленки и пыльная. Видимо пряталась в темном углу от дневного света.
Quote (elitka) вампиры зАпахом настораживали,
А вот запаха не было. Но то, что работает она не просто хорошо, отлично - этого не отнять.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
Сообщение отредактировал Puella - Чт, 23.08.2012, 18:31 |
| |
| |
| elitka | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:34 | Сообщение # 265 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3314
Статус: Offline
| Puella, я свою купила с рук,так как человек не работает с такими колодами она мне ее продала,но края она видимо сама отполировала перед тем как высылать.
У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
|
| |
| |
| Гера | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:51 | Сообщение # 266 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (Puella) Гера, я не видела перечисленных вами колод, у моих Вампиров неровно обрезанные края (пришлось шлифовать полировочной пилкой для ногтей biggrin ) и она была, видимо, "из загашников родины" - без пленки и пыльная. Видимо пряталась в темном углу от дневного света.
Puella, ну, у Ошо, например, если на колоду с торца смотреть - как полоски зазубренные (небольшие) есть, т.е. они на каждой карте приблизительно в одном и том же месте присутствуют и видно их, когда карты в стопку сложены... не особо мешает, конечно, но теперь я знаю что с этим делать, спасибо за идею с пилкой
Quote (elitka) Гера я за все колоды Дэниэльса не скажу, но у меня вполне нормальная колода, книга очень хорошая.Левелиновскую версию по этой причине покупать не спешу.Меня все устраивает,может я не вредная? tongue
elitka, спасибо!
Ладно, вернусь в Москву - закажу, будем надеяться, что я тоже не очень вредная и вообще еще неизвестно, как оно у меня с вампирами пойдет 
|
| |
| |
| Puella | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:58 | Сообщение # 267 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Quote (Гера) ну, у Ошо, например, если на колоду с торца смотреть - как полоски зазубренные (небольшие) есть,
Тогда да, они одинаковые, , именно такие небольшие "зазубрины" имеются.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
|
| |
| |
| Joker | Дата: Чт, 23.08.2012, 18:59 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Strannikov) что есть и похуже
о боже...
|
| |
| |
| Гера | Дата: Чт, 23.08.2012, 19:04 | Сообщение # 269 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (Puella) Тогда да, они одинаковые, , именно такие небольшие "зазубрины" имеются.
Puella, понятно... у меня так на Ошо и на Таро Изменения Формы (его еще называют Таро Превращений, здесь на форуме есть проработка этой колоды), Ошо случайно (если такое бывает) ко мне пришла, а Таро Превращений я купила - также (как сейчас собираюсь вампирчиков купить), чтобы понять буду-не буду работать, непростая колода, но очень красивая, да так она у меня и прижилась
Еще раз, спасибо за идею с пилочкой (а вы бумажной или металлической делаете?) и еще вопрос: по одной карте или несколько складываете и стопку сбоку обрабатываете?
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Чт, 23.08.2012, 19:21 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (shiva) Во времена создания колоды Странниковым - как ты думаешь? - было до фига просто качественных материалов для колоды?
Ну а в общем-то... чего я тебе рассказываю - посмотрим что ты сам запоёшь через пол-годика, если впряжёшься создавать свою колоду.
Тогда и поговорим.))
shiva, я, наверное, дурак, но я представляю себе процесс создания колоды несколько иначе.
Некто таролог, имеющий определенный мантический опыт, решает создать определенную колоду, которая этот самый опыт в себя вберет. Мотивы могут быть разными - попробовать свои силы, передать знания, привнести что-то новое.
Если таролог еще и художник, задача значительно упрощается (Валенца и Девианты). Если таролог не художник - ищется подходящий (Уэйт нашел Памеллу Смит, Кроули - леди Харрис).
Если художник, считает, что он таролог (Маркетти), получается не очень хорошо. Красиво, но ведь не каждый красивый набор картинок может считаться колодой?
А если цель просто заполнить недостающее пространство или заработать? Тогда о каком Таро можно говорить?
p.s. А насчет моей задумки - я нарисую свои символы карандашом на на бумаге и буду с ними работать. Если работает - найдется и художник, мало что ли студентов в училищах? Два года времени потраченного на рисунки чего-то стоят? Если не работает - нет смысла вообще в это ввязываться.
Сообщение отредактировал Siegfried - Чт, 23.08.2012, 19:26 |
| |
| |
|
