Колесо Судьбы 

Но что самое классное: Таро Ошо, Манара, Ленорман - это не Таро.

А вот дальше, либо упущено какое-то важное звено, либо имеет место логический скачок. Потому что из вышеприведенного НИКАК не следует, что мечи - это пламя, огонь и тп. И названия "огнеподобного" холодного оружия никак с этой стихией, как правило, не связано.

Так считают ногие опытные тарологи, так преподают на курсах и семинарах. Это так называемые "колоды оракульного типа".

Не секрет, что в Марсельском Таро , в отличие от Райдера-Уэйта мечи принято относить к огненной стихии, а жезлы к воздушной.

Прекрасно, колоды оракульного типа. Но колода с 24-мя СА (из которых два что, воображаемые? Не поняла?) - это тогда что?

А можно ссылочку? Насколько я встречала, относят их либо по классике - либо никак.

А можно ссылочку? Насколько я встречала, относят их либо по классике - либо никак. По самому изображению можно понять и так, и так.

Ну , господа , вы даёте. Это, можно сказать, общепринятая практика в Марсельской Системе.

Если вы всёрьёз займётесь Марселем, то без труда это обнаружите.

Литературы толковой перводной на русский по Марселю нет, но есть семинары.

bohemian_cat, отлично, белая и чёрная карты. (А кое-где и "счастливая белка" есть.) Но разве они входят в состав СА? Разве были изначально в колоде? И какое отношение, тем более, они имеют к стихиям, если значат либо ничто, либо ничего, закрытая информация?

У Эльдемурова толкование 23 и 24-й карт сложнее и объёмнее, чем ничто и ничего

Там речь о том, что первоначально старших арканов было больше. А потом некоторые "потерялись" в пути.

Вы так забавно об этом спорите. Если войти в систему, то рассуждения на тему жезлы - это огонь или воздух имеют смысл. Но если подняться над ней, то это всего лишь произвольная символическая система.

Это даже ближе к китайской системе у-син, в которое жезлы - это дерево (что более логично), кубки (точнее - их содержимое) - вода, мечи - металл, пентакли - земля, а для огня масти нет.

Почему связали старшие арканы и буквы иврита? Только потому, что совпало количество?

Что есть Алеф - Шут или Маг?

Алеф прежде всего есть Алеф. Всё остальное - от лукавого

Кроме того есть такая тема, как "Восстановленное Таро". Её разрабтала группа авторов,они давали поэтой теме лекцию в Белых Облаках, и в альманахе Таро-клуба об этом есть. Там речь о том, что первоначально старших арканов было больше. А потом некоторые "потерялись" в пути. biggrin

Ох, нет, я ошиблась. Та колода забугорная. Создатели просто взяли и приплюсовали к обычной колоде Таро Юпитера и Юнону, которыми некогда швейцарцы заменили Папу с Папессой, чтобы убрать из Таро церковную символику. Но это дело как-то не прижилось, если судить по тому, что идея особого распространения не нашла и всё вернулось на круги своя))

Рене, все, что делает Эльдемуров, можно назвать русской каббалой. Почему связали старшие арканы и буквы иврита? Только потому, что совпало количество? Что есть Алеф - Шут или Маг? И почему им можно, а нам нельзя? Тут дело тонкое. где проводить границу?

Какой Алеф кошернее - финикийский или последующий - древнееврейский?

У него там Изида и Вознесенный -всего 24.

хотя в самой книге много интересных мыслей

Но многие пытаются менять арканы местами и "восстанавливать структуру", например, Шишкин.

Любой человек, который отнесется к этому серьезно, может придти только к одному выводу - каббала с таро не связаны изначально, и соотносить их крайне трудно.

Рене, и ничего ведь не мешает создать Таро Футурамы. А у меня еще давняя мечта - Таро Пратчетта.

Как, ещё одна Изида? А Жрица у него тогда кто?

У Леувенов?

Мне вот сразу понравилась Звезда-мужчина))

Эээээ... я читала книгу "Восстановленное таро" Доктерс ван Леувенов. Они состоят в Таро клубе??

Да, там сам принцип таро, история гадательных систем интересно раскрывается.

таки да, звезда, выпавшая на мужчину, может указывать на голубизну - как вариант.

А что, вон в таро геев все мужчины, и нормально, как сказал Ляхтырдым, одна из самых топовых колод у тарологов.

Там были авторы местного разлива, доказывали то должны быть там эти 2 аркана, и у них тоже таро восстановленное, поскольку там где есть пресловутые Юнона и Юпитер -они все как-бы восстановленные.

По этому же принципу "найдены" пары к "одиноким" арканам.

В огороде -бузина,а в Киеве- дядька. Я разве про заграничных авторов говорю?

Да их как только не паровали.

То есть мы конечно можем предположить, что одновременно в двух разных концах земли разным группам авторов пришло в голову что арканов таки 24, причем недостающие - именно Юнона и Авось, и никак иначе, и назвать все это "восстановленное таро", но что то верится с трудом.

Императрица и Жрица - мать и дева.

Шишкин вон с умеренностью.

Кстати, астрологический таролог (или тарологический астролог Шишкин) абсолютно отрицает концепцию другой звезды отечественной астро-тарологии астрологического таролога Юрия Хана

И поэтому у меня закрался вопрос: кто у кого украл идею?)

Кстати, астрологический таролог (или тарологический астролог Шишкин) абсолютно отрицает концепцию другой звезды отечественной
астро-тарологии астрологического таролога Юрия Хана. Мол чушь полная , волчье-собачья, за дословность не ручаюсь, но суть такова.
А Хан , в свою очередь, высмеивает традиционные астрологические привязки Старших Арканов.

Лахесис, если верить этому сайтику, первенство вообще у некоего тов. Лири wink но даже если источники и разные, то во всём виновата 1JJ колода)) вот швейцарцы наворотили... аж до сей поры аукается))