Пятница, 20.04.2018, 17:42Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск



Праздники сегодня

Статистика

Болтушки - Страница 192 - Форум о Таро и ОракулахБолтушки - Страница 192 - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум о Таро и Оракулах » Всякая всячина » Беседка » Болтушки
Болтушки
EsmeralldaДата: Среда, 24.10.2012, 20:47 | Сообщение # 1
Старейшина
Группа: Модераторы
Сообщений: 3392
Статус: Offline
Уважаемые форумчане!
Добро пожаловать в новую тему!

Данная тема представляют собой общение на темы, интересные в широком смысле для всей аудитории форума, а не личные интересы трех-пяти пользователей.Профильные вопросы о Таро обсуждаются в других темах.


В данной теме запрещены:
1. Сообщения из серии "Привет", "Пока", "Доброе утро всем", "Спокойной ночи", "А где все?(((((", сообщения, состоящие из одних смайлов;

2. Ведение личной переписки. Эта тема НЕ для интеллектуальных эксгибиционистов, все личные обсуждения, флирт, кто с кем спит и кто что ест - в ЛС, на днявочках, в чатах, аськах, скайпах и других специализированных местах;

3. Флуд (треп и болтовня по пустякам, ни о чем);

4. Флейм («спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры).

За нарушение любого пункта из перечисленных выше участники получают замечание.

На эту тему также распространяются основные Правила форума.


Сделай шаг. Дорога появится сама собой.
 
AfinaДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:16 | Сообщение # 5731
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Surikatik, ну то есть полуголый мужик на заднем фоне в скайпе у очень хорошего астролога вас бы не смутил? biggrin
Мне кажется, что когда приходишь к человеку лично, устанавливается какая-то более близкая связь что ли, контакт более близкий. Т.е. ты можешь отследить реакцию человека, а он твою и уже дальше исходить из этого...
 
FlowerAnnДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:26 | Сообщение # 5732
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1624
Статус: Offline
Afina,
Цитата Afina ()
Мне кажется, что когда приходишь к человеку лично, устанавливается какая-то более близкая связь что ли, контакт более близкий. Т.е. ты можешь отследить реакцию человека, а он твою и уже дальше исходить из этого...

И всключить психологию.. Честно говоря, я считаю, что некоторая реакция клиентов может очень помешать мастеру. Например, включит он скепсис ,или давить начнет. Я сейчас не со стороны клиента говорю, понятное дело. А вот дистанционно как раз показывается профессионализм - все по делу, ничего лишнего и никакой постороней болтовни. Я сама люблю обращаться дистанционно, даже чтобы, элементарно, не отвлекаться на личность мастера, которая кстати, может не понравиться. И это с моей стороны будет не правильно, ведь мастер не обязан нравиться, может он как профессионал - на вес золота! Поэтому, на мой взгляд - дистанционно лучший выход. Ну а голые мужики - это конечно косяк большой, если уж консультируешь, изволь обеспечить соответствующие условия для обоюдного комфорта. Думаю, разумные люди так бы не позволили себя вести, это же имидж в конце концов.


В личке не гадаю
 
airinДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:29 | Сообщение # 5733
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9565
Статус: Offline
FlowerAnn,
Цитата FlowerAnn ()
дистанционно как раз показывается профессионализм - все по делу, ничего лишнего и никакой постороней болтовни

угу, плюсуюсь к вашему мнению.. несмотря на риски инета- есть и много положительных моментов.


Feror ego veluti sine nauta navis ut per vias aeris..

Сообщение отредактировал airin - Воскресенье, 08.05.2016, 20:29
 
AfinaДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:34 | Сообщение # 5734
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
FlowerAnn, клиенты бывают разные, я например, не вижу ничего плохого в скепсисе или поправках клиента, если например "мастер" реально говорит то, что не соответствует действительности, этому надо верить и кивать головой как китайский болванчик? А личность мастера, да, может не нравится. Как и личность клиента. Но она, личность эта, может не понравится и дистанционно, через скайп, ну неприятно общаться с человеком, не на одной волне, бывает такое, мне вот почему-то всегда лично общаться проще как-то, больше у меня доверия что ли...
 
FlowerAnnДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:39 | Сообщение # 5735
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1624
Статус: Offline
Afina,
Цитата Afina ()
мне вот почему-то всегда лично общаться проще как-то, больше у меня доверия что ли...

Тогда нет ничего проще для вас, как обращаться впредь только лично, вот и все meeting Тем более, раз у вас случился такой негативный опыт и именно вам такой метод работы не подходит. Люди разные, мне лично жаль своего времени на личные встречи, но ведь еще смотря какой мастер. Если золотой, то почему бы и нет? cool


В личке не гадаю
 
AfinaДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:41 | Сообщение # 5736
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
FlowerAnn, согласна, видимо скайп - это просто не мой формат...
 
tukanДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:51 | Сообщение # 5737
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Цитата Afina ()
а как вы относитесь к консультациям по скайпу?


консультировалась у 2 х астрологов и у психолога
разницы между скайпом и личной встречаю никакой не ощущаю
может быть потому ,что скайпом пользуюсь постоянно ,привычное дело

у одной астрологини дети мелькали ,отвлекали её чуток
ну так и при обычной встрече такое возможно : то дети , то животные встревают))

по скайпу мне нравится ,что есть возможность сделать аудиозапись и переслушать потом консультацию
а то некоторые моменты упускаешь ,а тут на репите освежить информацию
 
AfinaДата: Воскресенье, 08.05.2016, 20:55 | Сообщение # 5738
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Цитата tukan ()
у одной астрологини дети мелькали ,отвлекали её чутокну так и при обычной встрече такое возможно : то дети , то животные встревают))


Если честно, я такого вообще не понимаю, даже если я на дом прихожу маникюр делать, не говоря уже о психологических консультациях... wacko
 
SurikatikДата: Воскресенье, 08.05.2016, 21:18 | Сообщение # 5739
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1199
Статус: Online
Afina
Цитата Afina ()
Если честно, я такого вообще не понимаю, даже если я на дом прихожу маникюр делать, не говоря уже о психологических консультациях...

У меня тоже маленький ребёнок, не грудной, но всё же отвлекает.
А куда мне его девать, простите, если ни нянь, ни бабушек?
Я стараюсь занять его мультиками или телефон поиграть дать.
Ни разу никто не жаловался. Многие относятся с пониманием.
И более скажу, ко мне многократно одни и те же люди обращаются.
Снимать кабинет...тоже получается и накладно, и клиенты часто вечером хотят проконсультироваться, много из других городов, есть и зарубежье.
Иногда я делаю запись и отправляю по вотс апу. Кому как удобно.

То, что голый мужик мельтишил у астролога, это не есть гуд. Меня бы очень смутило.
Хотя есть один астролог, такие завихрени у его жены. Прежде чем состоится приём, очень много условностей нужно пройти.
Но он профессионал, я и это готова пройти ради его консультации.

На самом деле всё очень даже просто. Пишите себе пунктики с частицой НЕ...что бы вы не терпели, и ищете своего мастера.
- Без детей
- Животных
- Мужей
- Только личная встреча.

Делов то. biggrin

Тут каждый высказывает свою точку зрения.
Если бы я обратилась к профессионалу, который дал мне ценную информацию, ни внешний антураж квартиры, ни дети, животные, вид человека, не играли бы никакой роли.
И чтобы найти такого Мастера...поискать еще нужно.


Приходящие к вам случайно - дверью не ошибаются.

Сообщение отредактировал Surikatik - Воскресенье, 08.05.2016, 21:33
 
ГликерияДата: Понедельник, 09.05.2016, 00:25 | Сообщение # 5740
Старейшина
Группа: Модераторы
Сообщений: 6179
Статус: Offline
Surikatik,
Цитата Surikatik ()
То, что голый мужик мельтишил у астролога, это не есть гуд. Меня бы очень смутило.

Эээээ, а меня вот голая баба смутила бы гораздо больше голого мужика tongue . Мне вот мужика голого привычней видеть - наоборот прикольно wink


Не надо относиться к жизни чересчур серьезно. Нам из нее живыми все равно не выбраться...
 
JesseДата: Понедельник, 09.05.2016, 08:59 | Сообщение # 5741
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
Соглашусь С Афиной, что на личных консультациях, присутствие, детей, мужей, животных, недопустимо. Клиент идёт к психологу, тарологу, астрологу, не о погоде поболтать, обращаются с проблемами и платит за это деньги. И дело тут не в скайпе, а в отношении профессионала к своим клиентам. Ник то же не тащит детей, мужей, животных на работу? Если бы снимали кабинет, представьте ситуацию, что кто то говорит клиентке, вот у меня тут муж, он в уголочке посидит и послушает или ребёнок поиграет, но каждые пять минут он будет дёргать маму, попить, поесть, покакать. Прежде всего это уважение к клиенту и скайп или личная консультация , роли не играет. Если не можешь создать комфортные условия для клиента, то профессионализме нечего и говорить.
 
SurikatikДата: Понедельник, 09.05.2016, 10:40 | Сообщение # 5742
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1199
Статус: Online
Jesse
Цитата Jesse ()
Если не можешь создать комфортные условия для клиента, то профессионализме нечего и говорить.

Профессионал - тот кто разбирается в теме и может дать объективную информацию.
Всё о чем вы говорите - это условия приёма.
Можно соблюсти все условия, но быть полным профаном или шарлатаном (таких кстати пруд пруди).
В идеале нужно быть и профессионалом, и создать все условия для приёма клиента.

Забавно, а чем животные не угодили? biggrin
Ну пришел кот, например, и пожевал свой корм. biggrin
Животные могут отвлечь на 1-2 минуту.

И каким мужьям интересно сидеть и слушать чужие разговоры на кухне, тем более зная, что это клиент?
Мой тихо сидит в комнате, если при нём кто-то приходит.


Приходящие к вам случайно - дверью не ошибаются.

Сообщение отредактировал Surikatik - Понедельник, 09.05.2016, 11:14
 
AfinaДата: Понедельник, 09.05.2016, 15:48 | Сообщение # 5743
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Цитата Jesse ()
Соглашусь С Афиной, что на личных консультациях, присутствие, детей, мужей, животных, недопустимо. Клиент идёт к психологу, тарологу, астрологу, не о погоде поболтать, обращаются с проблемами и платит за это деньги. И дело тут не в скайпе, а в отношении профессионала к своим клиентам. Ник то же не тащит детей, мужей, животных на работу? Если бы снимали кабинет, представьте ситуацию, что кто то говорит клиентке, вот у меня тут муж, он в уголочке посидит и послушает или ребёнок поиграет, но каждые пять минут он будет дёргать маму, попить, поесть, покакать. Прежде всего это уважение к клиенту и скайп или личная консультация , роли не играет. Если не можешь создать комфортные условия для клиента, то профессионализме нечего и говорить.


Подпишусь под каждым словом. Я бы сразу ушла, если бы в уголке сидел мужик (пусть не голый, а одетый в костюм с галстуком) или ребенок заходил и канючил. Если берешься за работу, будь любезен - убери мужиков, баб, детей и животных от клиента. Как бы ты их не любил и чем бы они не занимались во время консультаций... Условия приема, особенно если идешь на прием к психологу - очень важны, ну не смогу я расслабится в присутствии посторонних, почему я должна платить деньги за то, что мне доставляет дискомфорт? Дьявол - он в деталях, в том числе и в деталях приема клиентов, каким бы ты профессионалом ты ни был...
 
tukanДата: Понедельник, 09.05.2016, 16:07 | Сообщение # 5744
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Afina, соглашусь : дети ,кошки-собаки раздражают
но мастера хорошие ,приходилось терпеть

у психолога бы не стала кстати
 
miluda2Дата: Понедельник, 09.05.2016, 16:08 | Сообщение # 5745
Признанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Вот ни как не могу проблему найти в обсуждении темы консультаций по скайпу.Обязательно глаза в глаза?Я вообще не включаю камеру и сообщаюсь с кверентами через голосовую связь по скайпу и никто не мельтешит в экране и никто друг друга при консультировании не смущает wink
 
AfinaДата: Понедельник, 09.05.2016, 16:12 | Сообщение # 5746
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
miluda2, тогда это как обычный телефон получается, а я не люблю телефонное общение, мне необходимо видеть человека, я стопроцентный визуал, на слух не воспринимаю ничего... ((
 
RascvetДата: Понедельник, 09.05.2016, 16:28 | Сообщение # 5747
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2778
Статус: Offline
Выскажусь и я ...

При первом приёме меня бы смущало всё , кроме животных. .Не вижу я проблему , если кошка зайдёт .

А вот дети и тд - не мой вариант .
Чтобы этого избежать надо идти в салон или куда ещё , но там оплата будет намного больше. .Это надо учесть ...

Есть у меня две дамы - одна принимает дома , на кухне. Мы знакомы больше 10лет . Мы пьём чай и болтаем , она может варить суп в это время. Но...когда начинает работать - всё в сторону , мужу входить запрещено. Она- Профи.

Вторая - в салоне , но тоже Профи . Там камерная обстановка и тд
Её знаю лет 20.

Каждый выбрал своё .
И у той , что с супом , 99,99% попаданий за все года ,что мы знакомы. smile


Всегда будь собой *за исключением случаев , когда ты можешь быть драконом.
Тогда всегда будь драконом .
 
tukanДата: Понедельник, 09.05.2016, 16:38 | Сообщение # 5748
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Цитата Rascvet ()
Есть у меня две дамы - одна принимает дома , на кухне. Мы знакомы больше 10лет . Мы пьём чай и болтаем , она может варить суп в это время. Но...когда начинает работать - всё в сторону , мужу входить запрещено. Она- Профи.


большой срок знакомства решает конечно
у меня тоже одна есть : одой рукой пельмени мешает ,другой-руны достает

и попадает в яблочко при этом

но если бы я первый раз застала такую картину , то в профессионализме сильно засомневалась бы-


Сообщение отредактировал tukan - Понедельник, 09.05.2016, 16:42
 
RascvetДата: Понедельник, 09.05.2016, 16:58 | Сообщение # 5749
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2778
Статус: Offline
tukan,

Именно поэтому я и написала , что при первой встречи я бы этому неприятно удивилась .

Но я веду к тому, что настоящему профи антураж не нужен.

Не в тему ....у меня детский врач ставит диагнозы по телефону и ни разу не ошибся. По симптомам. Так что Профи - они в любой области есть . Их только найти нужно.


Всегда будь собой *за исключением случаев , когда ты можешь быть драконом.
Тогда всегда будь драконом .
 
KastoДата: Понедельник, 09.05.2016, 17:17 | Сообщение # 5750
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9341
Статус: Offline
Напомнило из Ночного Дозора, Римма Маркова в роли ведьмы говорит заказчику ( Константину Хабенскому ) : а, тебе , дружок , что важней корочки или эффект ?

Ад — пуст. Все бесы здесь. © Шекспир
 
AfinaДата: Понедельник, 09.05.2016, 17:34 | Сообщение # 5751
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Цитата Kasto ()
Напомнило из Ночного Дозора, Римма Маркова в роли ведьмы говорит заказчику ( Константину Хабенскому ) : а, тебе , дружок , что важней корочки или эффект ?


Это совершенно разные вещи. Ведьма - от которой требуется только эффект. И психолог, работа с которым предполагает нечно иное, разумеется, тоже с эффектом в конце концов, но при присутствии ее детей, любовников и прочих родственников - эффекта клиент может и не дождаться...
 
KastoДата: Понедельник, 09.05.2016, 17:44 | Сообщение # 5752
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9341
Статус: Offline
Afina,

Не соглашусь. Эффект -это конечный результат. Точный прогноз от гадалки или точное определение проблемы и путей её решения ( тут уж не важно кто, астролог, психолог, таролог ) это и есть тот эффект, за которым в конечном счёте и идут и по которому оценивают профессионализм, пишут отзывы и дают рекомендации.

А поскольку, форум у нас сводный, как и страны , в которых мы живём , то личное дело каждого выбирать себе основные приоритеты при выборе клиентов или специалистов )))


Ад — пуст. Все бесы здесь. © Шекспир

Сообщение отредактировал Kasto - Понедельник, 09.05.2016, 17:49
 
AfinaДата: Понедельник, 09.05.2016, 17:53 | Сообщение # 5753
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Kasto, ну в любом случае для меня присутствие посторонних - показатель непрофессионализма.
Расскажу еще один случай, у меня была парикмахер, очень хорошая, нравилось мне как она красит, как стрижет.
Но - она постоянно болтала, причем не только со мной, но и с другими мастерами в салоне, рот у нее не закрывался, я знала все про ее мужа, детей, любовников, соседей, любовников сососедей и еще каких-то совершенно неизвестных мне личностей. Обсуждала она какую-то тему и в этом обсуждении участвовали все присутствующие на этот момент в салоне. Не смотря на то, что она была реально профи - я ушла от нее, меня выматывали эти разговоры, можно было чокнуться просто... wacko
 
RascvetДата: Понедельник, 09.05.2016, 17:56 | Сообщение # 5754
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2778
Статус: Offline
Afina,
Тут разница в понятиях.
Ведьма - она может изменить реальность. Это не таролог , заметьте
Психолог- это человек , умеющий видеть причинно - следственные связи. Хороший психолог . Если он это не умеет , ничем он помочь не сможет .

А психологов сейчас море . И для меня это бы были зря потраченные деньги .
Как в американских фильмах Вы хотите об этом поговорить ? biggrin biggrin biggrin
Я хочу - результат , копаться в головах я и сама умею.
Имхо ,конечно же


Всегда будь собой *за исключением случаев , когда ты можешь быть драконом.
Тогда всегда будь драконом .
 
AfinaДата: Понедельник, 09.05.2016, 17:59 | Сообщение # 5755
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Rascvet, дык я про то и говорю, у психолога как раз так и должна быть корочка. А у ведьмы - эффект.
А про "вам с шашечками или ехать" - это уже другой случай.
 
SurikatikДата: Понедельник, 09.05.2016, 18:00 | Сообщение # 5756
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1199
Статус: Online
Afina
О чём спор то?
Верно Kasto сказала - форум свободный, мнения могут разделиться, каждый выбирает своё.
Тема исчерпана.

На форуме есть 4 человека, к которым я пошла бы, независимо от их обстановки, потому что они профессионалы в своей области. Каждый хорош по своему.
Также они мне глубоко симпатичны как личности.
Я уважаю их труд, способности, и мнение.
Никакая собака меня не смутит. Даже завихрени их приму.
У 2-х есть маленькие дети.
Побоку, мне важен результат и человеческое отношение.


Приходящие к вам случайно - дверью не ошибаются.

Сообщение отредактировал Surikatik - Понедельник, 09.05.2016, 19:01
 
KastoДата: Понедельник, 09.05.2016, 18:13 | Сообщение # 5757
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 9341
Статус: Offline
Afina,

Разница здесь только в том, что кому-то просто необходим нужный результат, без всяких условий, а другому важен результат, но при соблюдении определенных условий ( антуража ). Оно и понятно, в все разные и потребности у всех разные, приоритеты тоже. Вот и все


Ад — пуст. Все бесы здесь. © Шекспир
 
ЗачарованнаяДата: Понедельник, 09.05.2016, 18:53 | Сообщение # 5758
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 948
Статус: Offline
Afina, я читаю, и мило улыбаюсь, представив как на заднем фоне голый мужик прохаживал. Знаете, если специалист расположил к себе, мне по боку что происходит вокруг. У меня есть опыт общения с психологом в кабинете, я когда рассказывала что тревожит меня, все что было вокруг я вообще не воспринимала, уходила в себя и даже не всегда смотрела на психолога.
У меня есть смешная история.
У меня есть племянник взрослый он месяцев 8 ходил к психологу, решал свои вопросы, и тут на одном сеансе специалист говорит :"это наша последняя встреча я передаю вас другому специалисту". У него вопросительный взгляд он смотрит на неё, и вдруг замечает у неё большой живот и она беременна. Ему стало очень неудобно, что всё это время он ходил к ней и даже не заметил как у неё вырос животик, так был сосредоточен на себе и своих проблемах.

А все индивидуально, вы просто не нашли своего специалиста, мастера, гуру)))
 
АндромедаДата: Вторник, 10.05.2016, 01:39 | Сообщение # 5759
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1024
Статус: Offline
Afina, Я,как-то тоже ходила на личную консультацию к одной гадалке.Ситуция была просто тупиковой.На этом форуме меня ещё не было,свои карты задёргала уже,плюс эмоции пёрли через край.Короче,посоветовали одну мастерицу-гадалку.Назначено было время,я явилась.К удивлению,там ещё сидела толпа клиентов в гостинной,их было 5 человек,все сидели рядком на диванчике,а в углу сидел муж с сыном-подростком,смотрели футбольный матч.Пришлось смотреть ещё и футбол со всеми сидя в очереди.Ожидание тянулось 2 часа.Народ приходил и уходил постоянно,движение было как в метро...
Принимала она в отдельной комнатке,на одной стене от потолка до пола иконы и портреты родственников,на другой стене огромный плазменный телевизор,в котором Гузеева сватала очередную невесту женихам.Громкость была запредельной.Она раскладывала карты,глядя одним глазом в карты,другим в телевизор.Была бы она профи в своём деле,меня бы всё это не смутило,а так,увы...Но,количество идущего к ней народа впечатлило,несмотря на такие " неудобства". smile
Здесь на форуме обращалась к некоторым ведуньям-очень довольна осталась,хотя мы друг-друга лично не видели,они мне помогли разобраться в ситуации! Благодарю их и снимаю шляпу!
Мне самой лично,удобней дистанционно смотреть,потому,что личные встречи обычно затягиваются на неизвестно сколько,человек поглощённый своей проблемой обычно не имеет чувства времени,а выгонять или стучать пальчиком по часикам намекая я не могу...Ну,дети это отдельная история.Не всегда есть,куда их подевать,чтобы время уделить клиенту... wacko


В знании людей мы все - гадалки.
 
AfinaДата: Вторник, 10.05.2016, 18:44 | Сообщение # 5760
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Offline
Цитата Андромеда ()
Но,количество идущего к ней народа впечатлило,несмотря на такие " неудобства"


Это, наверно, эффект сарафанного радио, сначала она, видимо, неплохо гадала, а потом поставила это дело на поток и просто начала бабосы стричь, не заботясь о качестве... (((
 
Форум о Таро и Оракулах » Всякая всячина » Беседка » Болтушки
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018 | Сайт управляется системой uCoz