Она в теле и такая не хилая бабенка. biggrin Могла бы стрелы повыдергивать, траву сорвать и спрыгнуть с камня. Так, ведь, не хочет.
Ей страдать нравится. И чтобы это все видели. Вот и на камушек встала, чтобы лучше ее страдания видны были biggrin
У меня похожая мысль возникла. Возможно даже, что она вообще не страдает. На карте крови нет, и плащ зеленый только на вид может быть хилый, как маскировка под лес. Недаром у нее наряд как у зеленой женщины. Возможно, что лес ее поддерживает и это хитрый прием. и она стоит с видом - ну давайте, выпускайте все стрелы, а уж потом я с вами расквитаюсь.
да, точно, а я все думала, какую картину она мне напоминает.
У меня от нее совсем нет ощущения притворства. Наоборот, какая-то безнадега. Кому понадобилось в нее стрелять, за что? (по тексту книги указано, что она и есть Зеленая Женщина с карты Императрица). И понятно, кому. Тем, кому никогда не нравилась природная женственность. Кто в женщине изначально видит греховное создание. Кто в женском естестве видит что-то порочное. Для кого естественное = безобразно. Для кого женщина - символ падения, грязи, скверны. Для меня это очень печальная карта. Это поруганная естественная женщина, настоящая, природная.
Никогда не встречали такую фразу, например, что "женщина должна носить бюстгальтер, чтобы видом своих колышущихся грудей не смущать мужчин". Ну не точно так, но с таким смыслом. А такое встречается, лично читала. И это не единичный случай, а само отношение общества к женской сексуальности и телу. Оно порочно, оно провоцирует мужчин на грязные мысли. А как часто говорят: изнасиловали - значит, сама виновата. Значит, вела себя нескромно, не так оделась, не так улыбнулась... Неважно, как она оделась - если не хочет и говорит "нет", ты должен остановить себя. Но доминирует в обществе точка зрения совсем другая... "Сучка не захочет, кобель не вскочит". Как часто даже сами женщины хотят расквитаться не со своим партнером за измену, а с той, с кем он изменил. Совратила, он-то как телок поперся...
Поруганная женственность здесь не только в плане сексуальности. Вообще женщина до сих пор остается существом 2-го сорта относительно мужчины в глазах общества.
Сразу скажу, что со мной не происходило изнасилований из-за не в меру короткой юбки и не драли меня за волосы законные супруги, в то же время жалея своего "бедолагу соблазненного". Но отношение к женскому началу в нашем обществе действительно не вполне уважительное. Не в плане "уступите место женщине в автобусе" - как раз это показуха. А вот к женской сексуальности, к ее естественным особенностям природным (реклама прокладок всех раздражает - такое показывать, фу... А дезодорант и шампунь можно, всех устраивает. Нелогично, но так и есть). Ну надеюсь, поймете, о чем я. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
(veralex)Могла бы стрелы повыдергивать, траву сорвать и спрыгнуть с камня. Так, ведь, не хочет. Ей страдать нравится. И чтобы это все видели. Вот и на камушек встала, чтобы лучше ее страдания видны были
А может все дело в том, что она сказать не может? Рот-то той же травой стянут...И может на камушек она встала, чтоб увидели и помогли??? Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
я тут в этой теме новенькая, если что не так - извините...Но, по поводу
Хорошо, что новенькая! Значит, будут новые мысли и идеи. Все будет, как надо. И по поводу. Так что, высказывайтесь, это ж интересно, когда разные мнения. Удачи!
Итак, по этой карте имеем несколько оригинальных толкований. Чтобы понять, какое же из них имеет место при чтении расклада, пожалуй, надо вытащить еще 1-2 карты для уточнения того, что декларирует женщина.
Я предполагаю, что она мастерски добивается своего и ее оружие - вызов сострадания. Поэтому предлагаю такую комбинацию карт
имеем: поток чувств - слева + мастерство справа. В середине - воплощение мастерства в чувство.
Ну, вот. я свои карты выложила. Может, ее назвать - Борец за правду!
Святой Себастьян отстаивал и боролся за идеи Христианства, Первый раз его наказали стрелами, как на картнке но он остался жив. И продолжал дальше отстаивать свои убеждение..... а это уже плохо кончилось.
Значит, все-таки женщина добивается своего и борется за свои убеждения, если ее образ ассоциируется со Св. Себастьяном.
Можно Жанну Арк вспомнить. Да, мало ли кто из женщин имел и имеет мужество бороться за свои права. А то, что она в стаданиях нарисована, считайте, что это ее каконизация, как святой.
имеем: поток чувств - слева + мастерство справа. В середине - воплощение мастерства в чувство.
Может быть я не права.... Но, я бы этот триплет прочитала так: меня ( 7 стрел = 7 мечей??) настолько утомила (задолбала) ситуация/человек справа (посмотрите, как он упорен!!!), что я просто не могу (рот закрыт) выразить свои чувства (поток чувств слева) Спасите-помогите! Кстати, из 7 стрел - 5 с правой стороны
Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Сообщение отредактировал Pallada - Пн, 26.11.2012, 00:32
Чтобы понять, какое же из них имеет место при чтении расклада,
мне кажется, что тут зависит от того, кто работает с колодой. Кто как воспринимает - у того то и обозначает. Да еще и остальной расклад будет играть роль.
Триплет я прочитать не могу, потому что с триплетом как с единым не работаю, а работаю как в "1-2-3 Таро" Тайсона. То есть с заранее заданными внутренними позициями для каждой из карт триплета. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Да, основное содержание борьба и победа одной стороны.
Quote (Mermaid)
мне кажется, что тут зависит от того, кто работает с колодой. Кто как воспринимает - у того то и обозначает. Да еще и остальной расклад будет играть роль.
Да, и мы трое видим разные стороны. Потом, когда- нибудь, это сработает.
На нашей карте - победа , сравнима с победой Христа и его последователя - Св.Себастьяна
( Колода сначала показывала традиции язычества, а здесь вдруг перешла в Христианство !?, которое унижтожало язычество. Зеленое платье - символ язычества? Христианские святые, вроде, в зеленое не одевались. А поза - мучения Христа)
святым и многострадальным, великомученицам ...... имена, имена.. многих женщин ... поклоняются после их смерти. Это и есть победа на 7 стрел, если сравнивать с 7 мечей..
У Христа на головен терновый венец c колючками. И на 7 стрел есть колючая проволока... Христос знал, что умрет воимя спасения рода людского и женщина на карте тоже попирает смерть. Изображение черепа - у нее под ногами.
И, тогда, водопад воды ( первая карта из 3х моих) - очищение. Через страдания (женщина в зеленом). Третья карта - аскетизм и работа в затворничестве, тоже что-то напоминает.... Не могу понять, или вспомнит, что это за картина из истории Христианства.
Надо подумать и найти более подходящую. Типа просветления - Солнце ...
Посмотрела 8 камней в большом размере.. Ну, так, он там изображения рисует. Правда, левой рукой, почему то. И усы у него..... смотрите картину Перова, Сватовство майора
Т.е. это - летописец. И, тогда его можно не менять на Солнце.
Mermaid, давайте... То, что основной смысл этой карты, основываясь на переводе, - Борьба, это понятно. Но, не смогла найта в инете, кто, согласно кельтской мифологии, изображен на этой карте? Но, в любом случае, со своей стороны я бы к значению карты сразу добавила: борьба, с надеждой на благополучный исход, т.е. - положительный результат. Посмотрите, в глазах женщины нет отчаяния, есть надежда, есть свет, который ведет ее дальше, есть посох, на который можно опереться, и четыре из восьми стрел уже не имеют значения - они просто лежат на снегу. Да и ледяная переправа (страшное) у нее уже позади... Но...мне кажется, что к этой карте при раскладе надо обязательно тянуть доп с вопросом - а хватит ли у нее сил? Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Но, не смогла найта в инете, кто, согласно кельтской мифологии, изображен на этой карте?
в книге не дается ссылок на конкретных персонажей. Скорее всего, просто человек.
Не буду в этот раз приводить описание из книги - оно вполне ожидаемое. Бывают тяжелые времена, надо собраться, т.д., т.п. Одна только деталь интересная. В книге говорится: бывают ситуации, когда мы одиноки в своей проблеме. Потому что решить ее может только тот, кто находится в сердце проблемы, потому что она личная. И не на кого рассчитывать, только на свои внутренние ресурсы.
При этом, если обратить внимание на стрелы, то справа они легли в форме руны Гебо. (Хотя допускаю, что это может быть и руна Наутиз). В книге говорится, что стрелы на этой картинке уже сломаны, испорчены. То есть партнерства не жди (как и в тексте - это изображена проблема, с которой придется сражаться в одиночку). Об этом же намекает фонарь, похожий на фонарь Отшельника. (Кстати, о фонаре - слева от фигуры 2 стрелы сломаны похоже на Кано). Посох и фонарь - "орудия" Отшельника. Только сам человек может решить эту проблему, пройти эту борьбу, сделать какой-то выбор.
Ну и еще приведу свою личную ассоциацию с песней. "Погоня", Сергей Ермолаев, текст уберу под спойлер:
Первый тонкий лёд- Ну, ни вплавь,ни вброд, А не бежать нельзя всё одно: Сзади хруст копыт Да нагаек свист, А подо льдом-то глянь, как темно. Там на дне трава,что ковыль в степи, А за речкой звёзд жемчуга. Всё,пора,браток,грудь перекрестив, Выбирать свои берега.
Кинул жребий господь- Третий день ледостав- Кто же дух или плоть, Кто же всё таки прав? Но трещит подо мной Ледяная судьба, Ах ты, боже ты мой Вот какая беда.
А я ничком на лёд, Я ползком,как крот Стёжкой зыбкою ледяной. Сто саженей путь, Не передохнуть, Не согреть руки со слегой. За спиной свинцом жалит карабин, Сизый пар над моей спиной. А за мной слабо!?Что ж ты,сукин сын, Не играешь в орла с судьбой!?
Кинул жребий господь- Третий день ледостав- Кто же дух или плоть? Мы посмотрим кто прав... И трещит подо мной Ледяная судьба Зачерпнула речной Кипяток борода.
Вот он берег-вот! Только треснул лёд, Отворили русалки дверь: Что за гости здесь? Заходи кто есть, Беглый каторжник или зверь... Врёшь,кричу,постой! Смертный час не мой, Коль погоне порвал кадык! Я в ладу с судьбой,я в отца такой- Пропадать за грош не привык.
Кинул жребий господь- Третий день ледостав. Кто же дух или плоть? Ну, не знаю кто прав Ну ещё хоть шажок... Выручай, тайга- Под ногой снежок, В небе звёзд жемчуга.
Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Ср, 28.11.2012, 00:27
Девочки, вы все так отлично описали! И стихи классно подошл!!!
С руной Гебо, Наутиз и Кано - согласно. Можно добавить руну Иса - снег,Лед - замороженые отношения
Кано - огонь, который горит в лампе? Т.е. он защищен и долго будет гореть. Фонарь, освещающий путь - руна Соул
Она настроена решительно. Все следы прошлого заметены снегом и возврата к прошлому нет. Снег, метель,холод.... зима, одним словом. А река вскрылась. Ни льда, ни снега на ней нет и течет она уверенно на фоне ненастной погоды.
Еще, дерево. Гнется, скрипит, но выстоит. Есть русская пословица про такое выносливое дерево. Не помню, как она читается. Наутиз
Quote (Pallada)
борьба, с надеждой на благополучный исход, т.е. - положительный результат
Т.е. выстоит !
Quote (Pallada)
Борьба, это понятно. Но, не смогла найта в инете, кто, согласно кельтской мифологии, изображен на этой карте?
Масть Стрел скорее к викингам и Скандинавии относятся, где Борьба - способ выживания И костюмчик у нее эскимосский. Очень уж хорошо и тепло одета. Такая умница. Все заранее предусмотрела. Подготовилась к дальней дороге.
Она выйдет обязательно. Река показывает путь. Но, она почему то, идет в другом направлении . Идет навстречу ветру. Смелая, ничего не боится, знает куда идет. Смотрит вверх. И что-то там видит.
Посох. V Буква. Победа! Может она на V смотрит?
Скандинавия - Руны. Кельты - Огам. Огам тоже буквы из палочек.
veralex, Вы по Йер давали ссылку, я там же почитала Наутиз - очень хорошо ложится на карту. Вот тут. Хотя если делить Наутиз и Хагалаз между 6 и 8 стрел, я бы Наутиз отдала 6 стрел, а Хагалаз ближе к 8.
А в чем отличие получается 8 стрел от 6 стред? И там, и там человек в пути. И там, и там дорога вроде нелегкая. В том, что в 6 стрел нет таких явно-выраженных неблагоприятных внешних обстоятельств, наверное? Да, там мрачно, человек выглядит сдержанно и строго - но это уже лирическое настроение героя мы угадываем. А в целом объективная реальность (погода, вода) вокруг него нейтральная. А тут очевидно, что внешние обстоятельства действительно проверяют на прочность. Тут вызов, на который нельзя не ответить - замерзнешь. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Ср, 28.11.2012, 19:38
стрелы со 2-8 , как одна большая неприяьтность.Не видно большой разницы между ними. Хагал с деревом нашелся, как на карте дерево. Поэтому и понравился.
Река показывает путь. Но, она почему то, идет в другом направлении .
А мне кажется, что она идет вдоль реки...Смотрите, ведь река поворачивает к переднему плану карты. Возникает вопрос: куда река течет, по пути следования или в противоположном направлении??? И, кстати, а почему она не покрыта льдом??? Далее Может женщина идет вдоль реки, чтобы остались хоть какие-то следы ее пути? В отличие от рыцаря чаш: http://fotki.yandex.ru/users/esmeral-da/view/533314?page=3 который заметает все следы по воде...
Mermaid
Quote
А в чем отличие получается 8 стрел от 6 стред?
А я не смогла найти ссылку на 6 стрел...Не подскажете??? Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Для нее, это - единмтвенный путь. На всем протяжении реки моста через нее нет. Либо, она "сожгла за собой все мосты".
Куда река течет? Могу предположить только расположение севера и юга: Юг-слева - Север-справа при частых северных ветрах дерево наклонилось в сторону юга.
Quote (Mermaid)
я там же почитала Наутиз - очень хорошо ложится на карту
Да, текст очень к карте подхолит.
Сообщение отредактировал veralex - Ср, 28.11.2012, 23:40
В описании в книге говорится о том, как важно быть преданным своему делу, несмотря на внешние раздражители и помехи. И очень-очень много снова об экологии и о том, как важно преданно бороться за экологию.
Вот как раз на прошлый месяц карта была у меня в позиции "деньги". ПОлучилось, что из-за больничного я потеряла в зарплате (у меня получается существенная потеря, так как средняя за этот год считается по тому периоду, который я наполовину была в декрете). Я знала, что так будет, но все равно неприятно очень было увидеть меньшую сумму. Это что касается соответствия 9 мечей. Если по названию, то отразилось так. Из-за этой потери в зарплате мне пришлось проявить преданность делу и взять немножко работы другого человека, чтобы "добрать" потом немножко побольше денег. А еще, когда я только делала расклад в конце октября, по этой позиции я подумала, что надо будет в этом месяце особенно избегать соблазнов (летящих стрел). И строго придерживаться своего плана затрат на месяц (я делаю такой). Как потом оказалось, так оно и вышло: ведь случился больничный. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
9 мечей. Это - карта воспоминаний. Мысли возвращаются в прошлое. Воспоминаниям посвящена минута жизни девушки. Мысли... они-быстрые, как стрелы...Каждая из них вызвала картинку из прошлого....Осталась пследняя стрела.....
Наверное, это будет приятное/неприятное воспоминание. Кто знает... Стрела еще не улетела ....
Все стрелы легле за ее спиной. т.е. они показывают прошлое, то, что уже произошло.
Интересно волосы нарисованы. Может, закрытые бутоны на их концах они символизируют увядшии лилии?
Для сравнения. карты из Яндекса
Quote
Таро Ванессы
.
9 мечей может соответствовать руне Хагалаз. Когда неприятности, неожиданно, как град, падают на человека.
Quote
Сообщение отредактировал veralex - Чт, 20.12.2012, 03:56
veralex, а что символизируют закрытые глаза? То, что она хочет вспомнить что-то важное и не может??? А стрелы - это мысли-подсказки??? Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
veralex, а что символизируют закрытые глаза? То, что она хочет вспомнить что-то важное и не может??? А стрелы - это мысли-подсказки???
Могу предложить такой вариант :
Она вспомнила нечто неприятное и автоматически мозги посылают импульс в ее нервную систему. Мозги сообщают : "Опасность", Нервная симтема реагирует и глаза закрываются рукой. Как, если бы вдруг перед глазами возник огонь.
Quote (Mermaid)
ПОлучилось, что из-за больничного я потеряла в зарплате (у меня получается существенная потеря, так как средняя за этот год считается по тому периоду, который я наполовину была в декрете). Я знала, что так будет, но все равно неприятно очень было увидеть меньшую сумму. Это что касается соответствия 9 мечей.
Здесь болезнь- главная неприятность.
Но, это, может быть любая неприятность: сильный мороз, как в эти дни в России. Когда простудные заболевания сваливаются на население. Высокая температура, глаза апми закрываются ..... от этого становится легче.
А кто-то может сам себе душу ковырять, получая от этого и наслаждение и страдание одновременно. Девушка , одна, в лесу, глаза закрыла и занимается самомазохизмом.
Может, это - намек на людей,оставшихся в одиночестве и которым нужна человеческая поддержка.
Масть Мечей связана с силой умассылка на сайт хорошя статья о мечах.
Сообщение отредактировал veralex - Чт, 20.12.2012, 12:15
Как жаль, что тема затихла аж в 2013 году. Может быть кто-нибудь хочет продолжить? Здесь пока успели проработать только старшие арканы и масть стрел (мечей). Осталось выложить 10 стрел. Кажется она тоже мелькала в обсуждении, но пусть будет еще раз, как логическое завершение стрел.
Screen Shot 2015-06-27 at 7.08.29.png
Очень нетрадиционная десятка. В этой колоде стрелы после шестерки вообще довольно сильно отходят от традиционных значений. И я пока не решила принять это отличие или трактовать как в классике. Честно говоря старый воин учащий мальчика мне нравится больше, чем утыканный мечами человек.
Сообщение отредактировал Katarina - Сб, 27.06.2015, 08:17
Нашла где десятка обсуждалась. Хорошо сказано и мне в общем нечего добавить
Цитатаsvana;
10 мечей (стрел), Инструкция. Мир кельтов, это мир войн. Постоянные конфликты, борьба между племенами. Короток их век был. И момент, когда мужчина уже не может быть воином, когда он становится немощным, это завершение. Это не смерть в бою, когда о тебе могут сложить легенды, а конец возможности воевать. Он уже не может сам пустить стрелу, хотя до этого все его стрелы попадали в "яблочко", в цель. Проблема тех, кто пришел с войны, и не смог адаптироваться к "обычной" жизни - где-то проходит на этой карте в виде аналогии. Карта завершения, как и в классических Таро. Но, как и в классике, здесь есть свой "рассвет". Это возможность передать свои знания, возможность научить других. Возможность жить другой жизнью, реализовать другие цели. А на всех десятках уже можно увидеть проблески нового. Да, это непросто, перейти из адреналина битвы к спокойному обучению. Это нужно по-новому создавать себя, а призраки битв будут преследовать, и не только в снах.
У древних кельтов он считался священной птицей: ирландцы называли его «Drui-en», что буквально означало «птица друидов», то есть птица замкнутой касты жрецов и поэтов, а у древних валлийцев слово «Dryw» обозначало как друидов, так и самого крапивника. Кельты верили, что крапивник, которого ассоциировали с богом грома Таранисом, принёс людям с небес на Землю огонь, хотя и сжёг себе при этом крылья. Единственной птицей, не поделившейся с ним своими перьями, оказалась сова, и в наказание за это она стала вынуждена жить одна, поскольку другие птицы начали её сторониться. Жители острова Мэн верили, что крапивник когда-то был злым эльфом, превращённым в птицу, и совершали над ним ритуальное убийство.[28] Вплоть до недавнего времени на День Святого Стефана (26 декабря) у ирландцев существовал обычай поймать и убить крапивника и подвесить его тушку на шесте, что символизировало уход Старого года.
Паж стрел - единственный из всех пажей представлен птицей. Оно и понятно, все-таки масть воздуха. Все представители королевского семейства в стрелах птицы, хотя я бы и не сказала, что какие-то особые летуны. Кроме пустельги, вот уж кто мастер Воздуха.
Кроме того, именно по пажам хорошо видно как распределены времена года: стрелы зима, кубки весна, луки лето и камни осень. Зима в таком явном виде как у пажа стрел встречается только у короля камней - волка. Я не вижу здесь какой-то логики охватывающей весь королевский двор. Его позиция на колесе от весеннего равноденствия до Белтлайна. Скорее уж зиму изобразили, что бы намекнуть на обычай друидов приносить крапивника в жертву именно в это время года (26 декабря, день св. Стефана). По Уэйту Паж мечей представляет сочетание земля-воздух и это хорошо сочетается с легендой про Крапивника, когда он стал королем птиц обманув самого орла, но при этом был наказан и с тех пор летает не выше, чем поднялся тогда над орлиной спиной. Т.е. воздух, но не далеко от земли. Да, паж здесь очень себе на уме:) дерзкий, решительный, но не очень дальновидный (паж все-таки), готовый поступиться мнением и расположенностью окружающих, лишь бы добиться своей цели. За что потом и огребает.
Добавлю: в МБК сказано, что позади крапивника растет Бук. Википедия говорит следующее: является символом силы, победы, стойкости и полноты жизненных сил. Ну, в принципе те же качества можно приписать пажу стрел.
А так же с ним связана символика письменности и книгопечатания. В немецком языке бук (Buche) очень созвучно книге (Buch), т.к. это дерево использовали для написания рун (деревеяные палочки или кора. Здесь я не очень уверенна, по-моему использовали не только бук, а разные деревья). В общем-то мне не очень понятно зачем здесь именно это дерево кроме как "дырку в стене закрывать"
Удачи! 
Спасите-помогите! Кстати, из 7 стрел - 5 с правой стороны
Наутиз 
