Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 202 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 202 - Форум о Таро и Оракулах
t15-y, Вы очень похожие карты написали на те, что я придумывала для оракула.
Задумывалось по 4 стихии-масти, 12 карт в каждой, итого - 48 карт. Пока это спланировано так: Каждую масть открывает время года (зима, весна, лето, осень), они же равны четырем стихиям (а может стихии будут отдельными картами), дальше идут карты предметов, связей, растений, насекомых, животных, волшебных животных и семьи (дочь, сын, отец, мать).
Кроме, есть еще несколько карт, с которыми я пока не определилась. Это Луна, Солце, Звезды, Марс и Венера. Очень хотелось бы добавить в оракул пару сердец - разбитое и черное. Природные явления, божества - возможно.
Потом еще напишу о структуре... Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Кто-то предложил, я занесла в список. Росомаха - символ ума, силы, выносливости, а также демон тайги. Очень коварное животное, нападает на человека. Если медведь, т.е. медведица может напасть только защищая детенышей, то росомаха всегда нападает. Можно на моего злодея-врага пустить. Но она на медведя похожа, не будет ли путаницы?
t15-y, мне кажется, что из животного мира надо брать тех, на которых сразу возникает устойчивая ассоциация. Россомаха может и символ ума, но это не очевидно, про это нужно прокопать и узнать... Или нет? Я не знаю... Что остальные почтенные дамы скажут?
Картинки. Весна.
Осень
Что-то такое... В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
Сообщение отредактировал Антония - Ср, 04.04.2012, 00:07
Девочки, вы в теме бываете редко. Выхватили слова из контекста. Мне расомаха была не нужна. Я собрала все карты, которые до этого предлагались другими форумчанками и просто их разнесла по структуре. У меня к этому животному знак вопроса стоит. Я предлагала подумать о нужности или ненужности некоторых карт. О дочерях или сыновьях: в оракулах все строится на сочетаниях. Поэтому во многих оракулах нарисован ребенок без пола. Но в сочетании с мужской картой - это мальчик, в сочетании с женской картой - девочка. Ввод дополнительной карты, определяющей пол: а) не нужен; б) увеличит процент ошибок при гадании. Какое божество Вы предлагаете, из какой религии? Может не надо акцентировать. А волшебные животные - это какие? Единороги? Грифоны? И давайте подойдем с практической точки зрения к нашему оракулу. Вот выпало в раскладе: весна, единорог, коса, Марс, расомаха, женщина. Что это будет означать? Пока вы, да и я, не подберем к предложенной нами карте сочетание, оракула не будет, а будет набор красивых картинок. Увяжите эти карты в рассказ да еще и применимо к раскладу.
пробудившееся духовное начало погубит на корню активно и злонамеренно особа женского пола! Это просто если в предложение собрать Да, с структурой надо поразбираться. Я бы чуток переиначила систему, перегруппировала (бейте меня по рукам):
Забыли месть, время, здесь и сейчас, фортуну Потом у нс есть Маска, Знак, Предательство(это когда младенец нож втыкает) И много чего еще. Марионетку надо? Я думаю много психологических состояний будет. У нас же картинки есть. Вы бы прошерстили картинки на предмет, что в них подо что подходит, а то новые нам зачем. Еще можно кролик и страус, который прячет голову в песок. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Ср, 04.04.2012, 09:21
Самая явная проплешина в нашем намечающемся оракуле- средства передвижения. Всё-таки в современном мире живём Может подумать и чего-нибудь техногенного подкинуть?
А картинки с деревом всесезонным просто крастота! Именно так я себе всё и представляла!
Только может по-явственней сезонность выразить? Зимой снега по-больше, осенью может дерево полысее сделать... В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
Сообщение отредактировал Антония - Ср, 04.04.2012, 16:22
Самая явная проплешина в нашем намечающемся оракуле- средства передвижения.
Это точно.. у Минервы вон в Сумерках Крест вообще полет на самолете показывает)) я так не осилю)) И вообще какую-нибудь карту расстояния физического.. вот в Симболоне их минимум две (если откинуть другие значения) - Королевские дети, где принц и принцесса тянут друг к другу руки с разных берегов, и Расставание - девушка на птице улетает (эта же карта вообще путешествия показывает часто, именно с точки зрения дальнего расстояния, а не средство передвижения (хотя самолет тоже может). Еще одна - Пестрый дудочник - там именно поездки с выездом за город, часто - в сопровождении сослуживцев-семьи... В общем вот что-то такое "расстоятельно-расставательное" хотелось бы:) Или как в Манге карта Звезда - там мужчина идет по дороге - оооооочень часто именно путешествие (причем мужчины :)) - как приезд, так и отъезд - показывает. А сами карты средств передвижения не так важны по сути... - на мой взгляд, конечно. Делаю атласные мешочки для колод с росписью по ткани:) Думаю, ваши любимки будут рады в таких поселиться :)
Доступно только для пользователей "Истина где-то рядом"...И чего её всё ищет Малдер...мне она уже известна...и ему тоже Dark Moor - Phantom Queen/Opera IX – The Call Of The Wood/Винтаж – 21 грамм/Ах,Агент Дейл Купер!
Доступно только для пользователей "Истина где-то рядом"...И чего её всё ищет Малдер...мне она уже известна...и ему тоже Dark Moor - Phantom Queen/Opera IX – The Call Of The Wood/Винтаж – 21 грамм/Ах,Агент Дейл Купер!
Сообщение отредактировал Aipryl - Ср, 04.04.2012, 17:03
Мы, ПЧЛы, смотрим на этот оракул пока издалека. Это же не та колода Ленорман, где мы негодовали из-за биомассы. Этот оракул что-то вроде "Ленорман и еще какие-то карты". Никого не хочу обидеть, но у меня пока сложилось такое впечатление. Мир во мне, и я - в мире!
А как называется архетип, когда смысл жизни заключается в том, что нужно совершить нечто невероятное (яркое, блистательное, такое "на разрыв"), и умереть. "Звезда"? "Герой"? Ещё варианты? личка для гаданий не функционирует
А как называется архетип, когда смысл жизни заключается в том, что нужно совершить нечто невероятное (яркое, блистательное, такое "на разрыв"), и умереть.
shiva, может быть, "Камикадзе"? Мир во мне, и я - в мире!
Frosty, незнаю.. может и камикадзе.. а более классического названия нет? Нужно именно "блестнуть" так сказать, и умереть. Как бабочки - летят на пламя свечи, ну и что, что погибнут, зато они ПРИКОСНУЛИСЬ к пламени! личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Ср, 04.04.2012, 19:55
Нет, немного не то... там как будто они ищут что-то в воде, фонарик вон там "отшельнический" еще)) и расстояние совсем маленькое... что-то другое надо, чтобы стремление друг к другу явно видно было - а никак, расстояние не дает... Делаю атласные мешочки для колод с росписью по ткани:) Думаю, ваши любимки будут рады в таких поселиться :)
Мне вторая понравилась - есть в ней некое изящество, даже на грани противостояния, а не просто расстояние и разлука А на первой корабль прибывает, так что никакая это не разлука:)Тем более - хэппи-энд, судя по первоисточнику, обеспечен Делаю атласные мешочки для колод с росписью по ткани:) Думаю, ваши любимки будут рады в таких поселиться :)
Вчера ночью решила разложить, что у нас вырисовывается. И похоже не у меня одной. Часть ночью, часть на работе складывалось, урывками. Прочитала, что предложили ещё за это время. Вот что получилось, если, что пропустила, скажите. Группы взяты из книги Котельниковой. Божественные небеса: Солнце, Луна, Звёзды, Тучи. Добавляем Молния. Предложено Дождь.
Земля: Развилка, Гора. Предлагаю добавить Пещеру.
Птицы: Аист, Совы. В прошлый раз не взяли Ворон из-за чистоты. Можно взять сейчас.
Человек: Мужчина, Женщина, Ребёнок. Предложено Гадалка и род\родня. Может и Куклу сюда?
Женский архетип: Дом, Башня, Дерево, Гроб. Можно добавить Котёл.
Взаимодействие: Сад, Сердце, Кольцо. Предложено Маска, Лестница. Можно ещё Венок и Лабиринт взять.
Наказание: Метла, Коса, Крест. Эта группа тоже взаимодействие, только со знаком минус. Может возьмём Плеть, Сеть или Паутина?
Познание: Всадник, Письмо, Книга, Ключ. Предложено Мост, Зеркало. Есть Ключ, Замок нужен?
Вода: Корабль, Рыбы, Якорь. Цветы: Клевер, Букет, Лилия. Тут пока ничего. Дерево в другой группе. Предложено ещё: Времена года, Порча, Время, Место, Фортуна, Карета?
Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Может Льва вместо россомахи? Лев у нас есть. И ураган, радуга,- к явлениям
обрыв к земле.
Плеть ароде с Косой пересекается, в ленорман их вместе рисовали. Луна - полнолунье ,новолунье, солнечное затмение. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Чт, 05.04.2012, 00:18
К сожалению, то, о чём я писала ранее, я пока не готова опубликовать. Надо ещё подумать. Пока что, могу предложить на замену мои игры с Эттейлой и Ленорман:
Берём к рассмотрению двадцать один СА Эттейлы (в колоде Эттейлы Старший аркан №1 называется "Идеал" и соответствует Кверенту-мужчине. К его рассмотрению мы вернёмся чуть позже. "Шут" в колоде Эттейлы под №78, аналогов ему в Ленорман я не нахожу. Итак, берём 21СА Эттейлы и пытаемся разложить их параллельно с Ленорман. Соответствия далеко не сразу бросаются в глаза,и всё-же, на мой взгляд - они есть.
Но начать лучше с конца:
21 Ссора
Некоторые авторы утверждают (цитата отсюда), что на карте изображён Ровоам: Ровоам - сын библейского царя Соломона. К моменту вступления Ровоама на престол Иудея была сильно ослаблена тяжелым налоговым бременем, наложенным Соломоном. В результате отказа Ровоама снизить налоги северная часть страны откололась и образовала независимое государство - Израиль. Раскол государства привел в итоге к междоусобным войнам и порабощению евреев вавилонянами.
Трактовка карты: Судебный процесс - Спор в суде Ровоам, определенно, плохая карта. Она означает гордость, мстительность, 'показуху'
И ещё: Деспотический авторитет. Неизменная позиция, точка зрения. Амбиции. Руководящие способности, независимость.
Ну понятно, что глядя на эту картинку (а она, кстати, "родом" из 7СА Колесница в обычном таро - это по-моему очевидно), так вот, понятно, что ассоциации, возникающие у простого человека - что встреча с таким сильным, авторитарным, сметающим все преграды на пути, представителем властных структур - ничего хорошего не предвещает простому крестьянину. Опять-же: неподъёмные налоги государства, которых никак не избежать (не обойти и не объехать), трудности, всяческие притеснения и т.п.
В Ленорман под этому аркану соответсвует №21 Гора
И, как отражение полярной позиции - №22 Развилка
Т.е. получается Развилка это отражение, противоположность, полярность - всему тому, что у нас символизировала Гора. Если человек "Горы" - большой, сильный, самоуверенный (прёт как танк), то человек "Развилки" - весь в сомнениях, не видит цели, затрудняется сделать выбор и т.п.
Т.е. понятно, с чего я делаю такие выводы? Да? Гора - "родом" из прямой Колесницы обычного таро, и из №21 Ссоры у Эттейлы. Развилка - это полярность значений Горы.
Идём дальше.
№20 Счастье (другое название "Удача. Прибыль")
Понятно, что карта положительная, символизирует успех, удачу, благосклонность судьбы. В обычном таро соответсвует 10СА Колесо фортуны в прямом положении, в положительных значениях: успех, везение, "улыбка Фортуны" и т.д. В Ленорман у нас этому соответствует №20 Сад
И как полярность "Саду"- №23 Крысы
Полярности Сад и Крысы. Удача и неудача. Приятное окружение и неприятное. Незаслуженный, а может и заслуженный успех, признание. Либо-же: ты бился как рыба об лёд, старался, и всё напрасно - твой успех "сожрали мыши".
Следующая у Эттейлы №19 Башня:
У Эттейлы значения Башни негативные: Бедность. Тюрьма. Эта карта символизирует беду и несчастье. В Ленорман значение №19 Башня смягчено, Башня не разрушена, символизирует официальные органиции и, соотвественно - официальные отношения, мужская активная энергия, что уравновешивается №24 Сердце - тёплые, сердечные отношения, женская энергия.
продолжение следует... если интересно... личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Чт, 05.04.2012, 06:41
shiva, интересно! У Котельниковой просто сказано, что Ленорман знала систему Эттейлы, ты примеры приводишь. Только я со сна туго соображаю. Давай продолжение.
Calipso, да, плеть пересекается. Но Коса разрушение, разрыв, опасные ситуации. А Плеть - жестокое управление, наказание, вплоть до унижения. В публичной порке не столько больно, сколько стыдно. Хотя, больно. Больно и стыдно.
Лестница - Восхождение или нисхождение. Удача, знание, совершенство или деградация, несчастье. Сообщение между уровнями, поэтапное, ступенчатое развитие Котёл - пропитание, поддержание жизни, изобилие, плодородие; женский принимающий и питающий принцип, женская способность к трансформации; жизнь и смерть, обновление и возрождение; магические чары — котел колдуньи. Разделяет символику чаши и кубка.
Мост - связь между двумя, чего угодно: мирами, сторонами, людьми... И символ перехода, либо буквально идти, либо изменение состояния.
Лабиринт - блуждание. Это постоянное состояние человека, когда надо принимать решения. Проходя лабиринт, населённый чудовищами, мы встречаеммся со своими пороками и слабостями. Рисунок лабиринта похож на магический узел.
Сеть\паутина - в отличие от лабиринта, тут статично. Здесь не двигаешься, барахтаешься на месте, да ещё в подвешенном состоянии, если Паутина. Ты запутался, попался, без посторонней помощи тебе не выбраться. Задержка, любая, связывающие обстоятельства. Интернет.
Пещера - укрытие. Темное место, низменные инстикты. Или место, где можно спрятаться, отсидеться. Место рождения и могилы. Кстати, нам просто могилы не нужны? Скажем, полный разрыв, ты для меня умер. Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Сообщение отредактировал Отражение - Чт, 05.04.2012, 07:28
Все читаю и внимаю, но вот тут промолчать не могу ....хоть поговорить от выском (а то у меня последние недели только сплошные финансового-будничные разговоры )
Quote (Отражение)
Группы взяты из книги Котельниковой.
Извиняюсь заранее, но по мне так совершенно никчемные группы у Котельниковой
Мое личное восприятие карт Ленорман (если уж скатиться к простому и явному) – это только наш земной мир и основные его три категории или плана – физический, интелектуальный/материальный и ментальный/эмоциональный, поэтому карты и воспринимаются легче в просмотре событийности (духовный и высший оставляем в Таро ) Физический влючает в себя – все объекты животного мира и мир человека (тобишь физ. оболочки, которые передают нашу внешность, фих.характеристики - кароче наши маски и шкурки, которые мы примеряем в течении жизни, либо несем гордо всю жизнь с рождения )
Интектуальный/материальный – все что, произведено человеком или физ. оболочкой ( воздействия на жизнь и обстоятельства от него(человека)зависящие - услвия жизни, познание, развитие в течении жизни, взаимодействие и реакция) – этакая материально выраженная оценка физ. плана
Ментальный план ( внешнее воздействие (вне воздействия человека) - план первоначальной матушки природы без которой никуда – первородные эмоции и чувства, интуиция, связь с природой, карма) или опять же этакая оценка плана интелектуального Из вышесказанного получается всего три группы по 12 карт , где:
1. Физический – всадник, змея, птицы, ребенок, лиса, медведь, аист, собака, мыши, М и Ж, рыбы. 2. Интеллектуальный – корабль, дом, гроб, коса, прут и кнут ( в нашем случае метла), башня, дороги, кольцо, книга, письмо, ключ, якорь. 3. Ментальный ( или любимый всеми философский) – клевер, дерево, облака, цветы, сад, звезды, гора, сердце, лилии, солнце, луна, крест (как последствия/уроки наших интеллектуальных действий)
Соответственно, если уж и оставлять первые 36 карт по Ленорман, то тогда и следующие карты добавлять равными порциями в каждую категорию, как бы расширить их (что ближе для оракульства), например в каждую еще по три или по пять, шесть и т.д – либо взять на себя смелость и попробовать добавить еще одну или даже две категории которые бы расширили земной план Исходя из вышесказанного, легко распределить предложенные выше карты по категориям и посчитать где перебор, а где недобор и направить запрос в эфир Лестница, котел, мост, лабиринт, маска, магия и порча -все это интелектуально/материальный план воздействия биомассы, но здесь этой самой биомассы как раз и не должно быть по идее (кто воздействовал покажет план физический ) Пещера, паутина ( заменила бы лучше на болото), дождь, молния, времна года ( только без дерева или пусть их будет много и кустов всяких тоже и прочий пейзаж ) - ментальный тоже без биомассы Волк, львы, кошки и прочие живности даже в человечьем образе - план физический, всю биомассу сюда, но тогда и название ей соответствующее Если уж совсем невтерпеж и очень хочется смешать биомассу с другими предметно-природными ялениями - введите категорию психологического портета и напридумывайте туда соответствующее кол-во карт другим категориям За сим удаляюсь в свои рабочие будни
Quote (Отражение)
Но Коса разрушение, разрыв, опасные ситуации. А Плеть
Плеть это Метла, а не Коса - на многих колодах Ленорман карта номер 11 изобраена как плеть и прут или плеть и метла ( тобишь хлесткие , обидные высказывания, никто к никому не присушивается и каждый метет по своему ) Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Чт, 05.04.2012, 10:13
Шива с первыми двумя картами согласна, а с Башней - сомнения. Как-то притянуто за уши. Буду думать. У нас есть карта с метлой и шляпой. может туда котел добавить и получится отличная карта