Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 201 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 201 - Форум о Таро и Оракулах
А как называется архетип, когда смысл жизни заключается в том, что нужно совершить нечто невероятное (яркое, блистательное, такое "на разрыв"), и умереть.
shiva, может быть, "Камикадзе"? Мир во мне, и я - в мире!
Frosty, незнаю.. может и камикадзе.. а более классического названия нет? Нужно именно "блестнуть" так сказать, и умереть. Как бабочки - летят на пламя свечи, ну и что, что погибнут, зато они ПРИКОСНУЛИСЬ к пламени! личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Ср, 04.04.2012, 19:55
Нет, немного не то... там как будто они ищут что-то в воде, фонарик вон там "отшельнический" еще)) и расстояние совсем маленькое... что-то другое надо, чтобы стремление друг к другу явно видно было - а никак, расстояние не дает... Делаю атласные мешочки для колод с росписью по ткани:) Думаю, ваши любимки будут рады в таких поселиться :)
Мне вторая понравилась - есть в ней некое изящество, даже на грани противостояния, а не просто расстояние и разлука А на первой корабль прибывает, так что никакая это не разлука:)Тем более - хэппи-энд, судя по первоисточнику, обеспечен Делаю атласные мешочки для колод с росписью по ткани:) Думаю, ваши любимки будут рады в таких поселиться :)
Вчера ночью решила разложить, что у нас вырисовывается. И похоже не у меня одной. Часть ночью, часть на работе складывалось, урывками. Прочитала, что предложили ещё за это время. Вот что получилось, если, что пропустила, скажите. Группы взяты из книги Котельниковой. Божественные небеса: Солнце, Луна, Звёзды, Тучи. Добавляем Молния. Предложено Дождь.
Земля: Развилка, Гора. Предлагаю добавить Пещеру.
Птицы: Аист, Совы. В прошлый раз не взяли Ворон из-за чистоты. Можно взять сейчас.
Человек: Мужчина, Женщина, Ребёнок. Предложено Гадалка и род\родня. Может и Куклу сюда?
Женский архетип: Дом, Башня, Дерево, Гроб. Можно добавить Котёл.
Взаимодействие: Сад, Сердце, Кольцо. Предложено Маска, Лестница. Можно ещё Венок и Лабиринт взять.
Наказание: Метла, Коса, Крест. Эта группа тоже взаимодействие, только со знаком минус. Может возьмём Плеть, Сеть или Паутина?
Познание: Всадник, Письмо, Книга, Ключ. Предложено Мост, Зеркало. Есть Ключ, Замок нужен?
Вода: Корабль, Рыбы, Якорь. Цветы: Клевер, Букет, Лилия. Тут пока ничего. Дерево в другой группе. Предложено ещё: Времена года, Порча, Время, Место, Фортуна, Карета?
Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Может Льва вместо россомахи? Лев у нас есть. И ураган, радуга,- к явлениям
обрыв к земле.
Плеть ароде с Косой пересекается, в ленорман их вместе рисовали. Луна - полнолунье ,новолунье, солнечное затмение. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Чт, 05.04.2012, 00:18
К сожалению, то, о чём я писала ранее, я пока не готова опубликовать. Надо ещё подумать. Пока что, могу предложить на замену мои игры с Эттейлой и Ленорман:
Берём к рассмотрению двадцать один СА Эттейлы (в колоде Эттейлы Старший аркан №1 называется "Идеал" и соответствует Кверенту-мужчине. К его рассмотрению мы вернёмся чуть позже. "Шут" в колоде Эттейлы под №78, аналогов ему в Ленорман я не нахожу. Итак, берём 21СА Эттейлы и пытаемся разложить их параллельно с Ленорман. Соответствия далеко не сразу бросаются в глаза,и всё-же, на мой взгляд - они есть.
Но начать лучше с конца:
21 Ссора
Некоторые авторы утверждают (цитата отсюда), что на карте изображён Ровоам: Ровоам - сын библейского царя Соломона. К моменту вступления Ровоама на престол Иудея была сильно ослаблена тяжелым налоговым бременем, наложенным Соломоном. В результате отказа Ровоама снизить налоги северная часть страны откололась и образовала независимое государство - Израиль. Раскол государства привел в итоге к междоусобным войнам и порабощению евреев вавилонянами.
Трактовка карты: Судебный процесс - Спор в суде Ровоам, определенно, плохая карта. Она означает гордость, мстительность, 'показуху'
И ещё: Деспотический авторитет. Неизменная позиция, точка зрения. Амбиции. Руководящие способности, независимость.
Ну понятно, что глядя на эту картинку (а она, кстати, "родом" из 7СА Колесница в обычном таро - это по-моему очевидно), так вот, понятно, что ассоциации, возникающие у простого человека - что встреча с таким сильным, авторитарным, сметающим все преграды на пути, представителем властных структур - ничего хорошего не предвещает простому крестьянину. Опять-же: неподъёмные налоги государства, которых никак не избежать (не обойти и не объехать), трудности, всяческие притеснения и т.п.
В Ленорман под этому аркану соответсвует №21 Гора
И, как отражение полярной позиции - №22 Развилка
Т.е. получается Развилка это отражение, противоположность, полярность - всему тому, что у нас символизировала Гора. Если человек "Горы" - большой, сильный, самоуверенный (прёт как танк), то человек "Развилки" - весь в сомнениях, не видит цели, затрудняется сделать выбор и т.п.
Т.е. понятно, с чего я делаю такие выводы? Да? Гора - "родом" из прямой Колесницы обычного таро, и из №21 Ссоры у Эттейлы. Развилка - это полярность значений Горы.
Идём дальше.
№20 Счастье (другое название "Удача. Прибыль")
Понятно, что карта положительная, символизирует успех, удачу, благосклонность судьбы. В обычном таро соответсвует 10СА Колесо фортуны в прямом положении, в положительных значениях: успех, везение, "улыбка Фортуны" и т.д. В Ленорман у нас этому соответствует №20 Сад
И как полярность "Саду"- №23 Крысы
Полярности Сад и Крысы. Удача и неудача. Приятное окружение и неприятное. Незаслуженный, а может и заслуженный успех, признание. Либо-же: ты бился как рыба об лёд, старался, и всё напрасно - твой успех "сожрали мыши".
Следующая у Эттейлы №19 Башня:
У Эттейлы значения Башни негативные: Бедность. Тюрьма. Эта карта символизирует беду и несчастье. В Ленорман значение №19 Башня смягчено, Башня не разрушена, символизирует официальные органиции и, соотвественно - официальные отношения, мужская активная энергия, что уравновешивается №24 Сердце - тёплые, сердечные отношения, женская энергия.
продолжение следует... если интересно... личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Чт, 05.04.2012, 06:41
shiva, интересно! У Котельниковой просто сказано, что Ленорман знала систему Эттейлы, ты примеры приводишь. Только я со сна туго соображаю. Давай продолжение.
Calipso, да, плеть пересекается. Но Коса разрушение, разрыв, опасные ситуации. А Плеть - жестокое управление, наказание, вплоть до унижения. В публичной порке не столько больно, сколько стыдно. Хотя, больно. Больно и стыдно.
Лестница - Восхождение или нисхождение. Удача, знание, совершенство или деградация, несчастье. Сообщение между уровнями, поэтапное, ступенчатое развитие Котёл - пропитание, поддержание жизни, изобилие, плодородие; женский принимающий и питающий принцип, женская способность к трансформации; жизнь и смерть, обновление и возрождение; магические чары — котел колдуньи. Разделяет символику чаши и кубка.
Мост - связь между двумя, чего угодно: мирами, сторонами, людьми... И символ перехода, либо буквально идти, либо изменение состояния.
Лабиринт - блуждание. Это постоянное состояние человека, когда надо принимать решения. Проходя лабиринт, населённый чудовищами, мы встречаеммся со своими пороками и слабостями. Рисунок лабиринта похож на магический узел.
Сеть\паутина - в отличие от лабиринта, тут статично. Здесь не двигаешься, барахтаешься на месте, да ещё в подвешенном состоянии, если Паутина. Ты запутался, попался, без посторонней помощи тебе не выбраться. Задержка, любая, связывающие обстоятельства. Интернет.
Пещера - укрытие. Темное место, низменные инстикты. Или место, где можно спрятаться, отсидеться. Место рождения и могилы. Кстати, нам просто могилы не нужны? Скажем, полный разрыв, ты для меня умер. Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Сообщение отредактировал Отражение - Чт, 05.04.2012, 07:28
Все читаю и внимаю, но вот тут промолчать не могу ....хоть поговорить от выском (а то у меня последние недели только сплошные финансового-будничные разговоры )
Quote (Отражение)
Группы взяты из книги Котельниковой.
Извиняюсь заранее, но по мне так совершенно никчемные группы у Котельниковой
Мое личное восприятие карт Ленорман (если уж скатиться к простому и явному) – это только наш земной мир и основные его три категории или плана – физический, интелектуальный/материальный и ментальный/эмоциональный, поэтому карты и воспринимаются легче в просмотре событийности (духовный и высший оставляем в Таро ) Физический влючает в себя – все объекты животного мира и мир человека (тобишь физ. оболочки, которые передают нашу внешность, фих.характеристики - кароче наши маски и шкурки, которые мы примеряем в течении жизни, либо несем гордо всю жизнь с рождения )
Интектуальный/материальный – все что, произведено человеком или физ. оболочкой ( воздействия на жизнь и обстоятельства от него(человека)зависящие - услвия жизни, познание, развитие в течении жизни, взаимодействие и реакция) – этакая материально выраженная оценка физ. плана
Ментальный план ( внешнее воздействие (вне воздействия человека) - план первоначальной матушки природы без которой никуда – первородные эмоции и чувства, интуиция, связь с природой, карма) или опять же этакая оценка плана интелектуального Из вышесказанного получается всего три группы по 12 карт , где:
1. Физический – всадник, змея, птицы, ребенок, лиса, медведь, аист, собака, мыши, М и Ж, рыбы. 2. Интеллектуальный – корабль, дом, гроб, коса, прут и кнут ( в нашем случае метла), башня, дороги, кольцо, книга, письмо, ключ, якорь. 3. Ментальный ( или любимый всеми философский) – клевер, дерево, облака, цветы, сад, звезды, гора, сердце, лилии, солнце, луна, крест (как последствия/уроки наших интеллектуальных действий)
Соответственно, если уж и оставлять первые 36 карт по Ленорман, то тогда и следующие карты добавлять равными порциями в каждую категорию, как бы расширить их (что ближе для оракульства), например в каждую еще по три или по пять, шесть и т.д – либо взять на себя смелость и попробовать добавить еще одну или даже две категории которые бы расширили земной план Исходя из вышесказанного, легко распределить предложенные выше карты по категориям и посчитать где перебор, а где недобор и направить запрос в эфир Лестница, котел, мост, лабиринт, маска, магия и порча -все это интелектуально/материальный план воздействия биомассы, но здесь этой самой биомассы как раз и не должно быть по идее (кто воздействовал покажет план физический ) Пещера, паутина ( заменила бы лучше на болото), дождь, молния, времна года ( только без дерева или пусть их будет много и кустов всяких тоже и прочий пейзаж ) - ментальный тоже без биомассы Волк, львы, кошки и прочие живности даже в человечьем образе - план физический, всю биомассу сюда, но тогда и название ей соответствующее Если уж совсем невтерпеж и очень хочется смешать биомассу с другими предметно-природными ялениями - введите категорию психологического портета и напридумывайте туда соответствующее кол-во карт другим категориям За сим удаляюсь в свои рабочие будни
Quote (Отражение)
Но Коса разрушение, разрыв, опасные ситуации. А Плеть
Плеть это Метла, а не Коса - на многих колодах Ленорман карта номер 11 изобраена как плеть и прут или плеть и метла ( тобишь хлесткие , обидные высказывания, никто к никому не присушивается и каждый метет по своему ) Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Чт, 05.04.2012, 10:13
Шива с первыми двумя картами согласна, а с Башней - сомнения. Как-то притянуто за уши. Буду думать. У нас есть карта с метлой и шляпой. может туда котел добавить и получится отличная карта
А марионетку куда? Тогда добавляем психологический план - и все Маски, Марионетки и Пр. сюда. Будет маленький филиал Симболона. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Кукла или марионетка это все таки интектуально/материальный план - но если вместе с кукловодом ( или любой другой биомассой), то конечно психологический Имея несколько основных категорий куда легче строить хоть какую то систему, чем прыгать по кучке разных и непонятно куда с чем связанных....
Еще наверное - лучше всего убрать номера и оставить только названия - потому как номер карты особенно в новой категории, надо продумывать и просчитывать, а не от фени ставить .... Например( если опять же придерживаться системы первых 36 карт) - карта под номером 37 в сумме дает 10 или = 1 = 19 = 28 . То бишь, 37 карта должна быть как минимум с мужским характером и статусом , соответственно тот же котел ( как женский образ) туда не подходит и марионетка ( в аспекте куклы, а не водящего) тоже На психологические карты так вообще номера будут всегда проситься двойные Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Чт, 05.04.2012, 10:36
Ну тогда можно оставить первые 36 номеров, а дальше без них. Надо четче разделить "ментальный" и психологический план. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
была такая мысль, без надписи не ясно, что там. И паутина красивее выглядит. Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
wasabi, ага. Мне казалось, "воды" мало в колоде. Значеания может и разные, но из болота, как и из паутины так просто не выберешься. Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Отражение, нисколички не хотела Вас обидеть Просто захотелось хоть как-то обегчить задачу А то получилось- приперлась Minerva, что-то ляпнула и все замолчали в теме Девченки продолжайте, пожалуйста Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Пт, 06.04.2012, 03:04
Да, все правильно Вы сказали - структура несовершенна. Думаем... Все таки четыре преложенные стихии получаются: Зима - ментальный план (интеллект) Весна - эмоциональный план Лето - психофизический план Осень - материальный план. Отталкиваемся от большой группы и добавляем в другие? Или убираем в самой большой группе несколько карт?
t15-y, вам это ничего не напоминает? Мы так скоро изобретем Таро с 4-мя мастями
Оракулы все-таки отличаются некоторой случайностью и хаотичностью. Может передрать какие-то идеи у Веды? У нее много карт, связанных с астральным миром http://www.irinaveda-taro.com/_3410881.html Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Пт, 06.04.2012, 09:16
Minerva, я не обиделась. Как по мне, так Вы не просто задачу облегчили, а предложили готовую структуру. Ваши высказывания, как царские подарки. Скопировала себе Ваши группы, буду использовать при гадании.
t15-y, может времена года для начала будут просто временами года? А потом в работе видно будет, как и что.
Calipso, а может всё-таки без папесс, ангелов, молитв и инквизиций? Можно оракул окрасить эзотерично, но без христианства, пжлст. Хотели ж Тёмный. К тому же ты же настаиваешь, что у нас сначала Ленорман, а потом он превращается в оракул. А Ленорман лучше обычные, земные дела показывает. Это я уже поняла. У меня тут мысль появилась, вместо цифр использовать какой-нибудь символ или знак, вообщем маленький рисунок, для каждой из групп карт. Это если предложенную Минервой структуру возьмём. Стоит взять.
Про "глас вопиющего в пустыне". "Пустыню" никто не хочет? В противовес "Саду", там общество, тут одиночество. Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Сообщение отредактировал Отражение - Пт, 06.04.2012, 10:15
У меня башня всегда одиночество показывает У Ирины Веды можно взять Венец (вместо лестницы) - успех, поиск истины, а также венец безбрачия (в который я не очень-то верю). Зеркалко (у нас будет, но разбитое) Можно колокол - праздник, как дополнение к Саду или призыв к действиям. да и как набат. еще интересная карта полет - у нас как раз есть с летающей метлой куча картинок Вместо алкоголя, можно белладонну. Но как растение оно невнятное и его только травоведы-знахари определят на вид. Из этой карты можно взять значение - опьянение и воздействие на человека Хотелось бы сундук (возьму допом, т.к. рыбя для меня всегда были неясным символом)
мне вот разбитое зеркало не нужно. Что в нём отражаться будет? А так Письмо + Зеркало = копирование документов, дубликат. К примеру. От лестницы отказываться тоже не хочу. Венок сама хотела.
Quote (t15-y)
Можно колокол - праздник, как дополнение к Саду или призыв к действиям. да и как набат.
это предложение нравится.
Так мы свой оракул создаём или копируем? Понимаю, что полностью новую систему не родим, но хотелось бы из надёрганного с других оракулов собрать в свою систему. Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
я не знаю, в какую группу добавлять... Просто мысль появилась, чо человек играет разные роли в отношениях. К примеру, было бы интересно, задать вопрос, кем такая-то хочет быть в таких-то отношениях, а затем кем её видит партнер. Это, скорее, психологическая категория, если мой мозг не взорвало. Несколько карт уже встраивается, несколько я дохапала до кучи. Это пока фарш, конечно, но может кого на мысль натолкнут. И это больше по женским ипостасям, хотя... Вот, например, марионетка - это манера поведения, сюда же вписывается лиса, кошка, можно добавить тургеневскую девушку (недотрогу), хозяйку судьбы, у которой всё под каблуком, естественно категории жена, мать, дитя (инфантильность, нежелание брать на себя отвественность), хозяйка - домохозяйка. Или, например, в противовес марионетки - куклы поставить повелительницу, что держит под каблуком. В противовес женщине -кошке (тигрице) тургеневская девушка - дама сердца. Добавить гадалку, шаманку, ведьму, фею, ангела. Затем принцессу и служанку. Воительницу и рабыню. Королеву и шута. Антиподов в общем. Да, Остапа понесло... Извините, если не в тему, если кому мысли перебаламутила... Пошла дальше думать...
Сообщение отредактировал Аськ@ - Пт, 06.04.2012, 13:54
А на первой корабль прибывает, так что никакая это не разлука:)Тем более - хэппи-энд, судя по первоисточнику, обеспечен 
(а то у меня последние недели только сплошные финансового-будничные разговоры 
) 
Просто захотелось хоть как-то обегчить задачу 
