Пятница, 22.11.2019, 13:34Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск



Праздники сегодня

Статистика

Таро Нью Вижн (Tarot of the New Vision ) - Страница 7 - Форум о Таро и ОракулахТаро Нью Вижн (Tarot of the New Vision ) - Страница 7 - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Таро Нью Вижн (Tarot of the New Vision )
Таро Нью Вижн (Tarot of the New Vision )
lenchikДата: Суббота, 16.04.2011, 11:35 | Сообщение # 181
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2180
Статус: Offline
Quote (Александра)
кстати, по-моему, этот аркан уже рассматривался в нашей темке, правда не помню на какой странице.

Аххх, не увидела! Вот, что значит вразброс! Буду внимательней!

Mermaid, наверно, так нужно было, чтобы вы почувствовали!
Тогда выкладываю следующую карту!

Дьявол



Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.

Сообщение отредактировал lenchik - Суббота, 16.04.2011, 11:40
 
eliaДата: Суббота, 16.04.2011, 13:20 | Сообщение # 182
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Бросился в глаза фиолетовый тон карты.Это цвет пограничный между красным,синим и чёрным.Основные значения: траур , страх, печаль подавленного духа, таинственность (мистика), старость, угасание жизни, трагизм, болезненность, грустные обстоятельства, любовная страсть.Всё это соответствует характеристикам аркана Дьявола и усиляет атмосферу.
Далее,на заднем плане вроде два демона(или чудовища) виднеются,в чём и отличие карты от классики РУ.Мне кажется,что это придаёт ещё большую безысходность ситуации.Так Дьявол сидел на заднем плане,вроде как в подсознании у людей.Неосознанные страхи,зависимость,сделки с совестью.А в НВ люди поставлены лицом к лицу со своей теневой стороной.Они вроде как и уже не могут отрицать,что,мол,не осознавали,бес попутал.Тут человек сознательно идёт на что-то.И тем больше на нём лежит ответственность,вина.
Это же говорит о безысходности ситуации:человеку никуда не скрыться от своей тени.Ему некуда уйти,некуда отвернуться.Впереди его тоже не ждёт ничего хорошего.Карта ещё более пессимистичная и агрессивная.
 
АлександраДата: Суббота, 16.04.2011, 14:32 | Сообщение # 183
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Mermaid,
ок! перешли на "ты" biggrin
lenchik,
повторенье - мать ученье (с) flower
Quote (elia)
фиолетовый тон карты

переход от активного к пассивному, от жизни к смерти.
Quote (elia)
Мне кажется,что это придаёт ещё большую безысходность ситуации.Так Дьявол сидел на заднем плане,вроде как в подсознании у людей.Неосознанные страхи,зависимость,сделки с совестью.А в НВ люди поставлены лицом к лицу со своей теневой стороной.Они вроде как и уже не могут отрицать,что,мол,не осознавали,бес попутал.Тут человек сознательно идёт на что-то.И тем больше на нём лежит ответственность,вина.

100% согласна! Очень точно!!!

От себя немного переформулирую: В РУ люди только попадают в зависимость к Дьяволу. А в НВ уже четко видно, что они за метр до расплаты (демоны ада) за свой выбор. Таким образом, мне видится, что в НВ они уже по этой карте платят. А каким образом - это уже в раскладе более точно видно будет (то ли это муки совести, то ли что-то более реальное). Здесь еще присутствует некая психологическая атака: возможно, человек уже знает о том, что его поведение или мысли греховны, он осознает свой грех. А в РУ он вполне может быть одурманен и слепо совершает поступки по аркану Дьявол.

Сообщение отредактировал Александра - Суббота, 16.04.2011, 14:32
 
SiegfriedДата: Суббота, 16.04.2011, 22:52 | Сообщение # 184
Группа: Удаленные





А мне эти демоны всегда казались символом страхов. А картинка даже не фиолетовая - на всем отблески пламени, адского, по всей видимости. РУ не детализирует место, концентрируясь на фигурах и символике. Да и хвосты, возможно, и не хвосты, а кусочки деревьев... А в НВ все четко и натуралистично, без мультяшности. А от того еще страшнее.
 
MermaidДата: Суббота, 16.04.2011, 23:35 | Сообщение # 185
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4227
Статус: Offline
Quote (elia)
Они вроде как и уже не могут отрицать,что,мол,не осознавали,бес попутал.Тут человек сознательно идёт на что-то.И тем больше на нём лежит ответственность,вина.

Quote (Александра)
А в НВ уже четко видно, что они за метр до расплаты (демоны ада) за свой выбор. Таким образом, мне видится, что в НВ они уже по этой карте платят

Quote (Siegfried)
А в НВ все четко и натуралистично, без мультяшности. А от того еще страшнее.

согласна со всем вышесказанным. В Нью Вижн конкретно прорисованно адское пламя, которого в Р-У не видно. Акцент смещается с цепей на пламя и на зады людей и чудовища (по Банцхафу - инстинкты). Тут уже осознанный выбор, с пониманием цены.

Следуя своей привычке видеть в каждой карте потенциал отрицательного и положительного полюсов, попробовала посмотреть на картинку с точки зрения положительной. Поставила вопрос так: что отличает картинку Н-В от Р-У в лучшую сторону? Ответ получился: свет. На Нью-Вижн больше света. Да, это выглядит как адское пламя - но такое ли оно на самом деле? Ведь Люцифер - несуший свет в переводе. Костры инквизиции тоже горели как праведное возмездие - хотя на самом деле были ли они такими? Костер Джордано Бруно был на самом деле факелом, который попытался пролить свет на темноту.
И на самом деле, если переключить мозг с "чудовищ" на "несущих свет" - то картинка выглядит уже так:
Чудовища: "Вы что, на самом деле думали, что мы такие ужасные и порожденья тьмы? Ха-ха-ха! Да у нас света больше, чем где бы то ни было".
Люди: "ДА, действительно, тут светлее..."

Еще вот так можно посмотреть (если нужна трактовка в положительную сторону):
цепи на настоящий момент удерживают людей от прыжка в костер. Даже если они сильно захотят - цепи их не пустят. Некоторым бабочкам, летящим на ложный огонь, не помешали бы такие цепи.

Кто сможет, пожалуйста, ответьте:
"В каких случаях вы бы посоветовали кверентам (будь то вы сами или другой человек) сделать расклад на Нью Вижн, а не на Р-У обычном?" Какой должна быть проблема, чтобы Н-В помогло ее решить?


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)

Сообщение отредактировал Mermaid - Суббота, 16.04.2011, 23:38
 
SiegfriedДата: Суббота, 16.04.2011, 23:49 | Сообщение # 186
Группа: Удаленные





Quote (Mermaid)
"В каких случаях вы бы посоветовали кверентам (будь то вы сами или другой человек) сделать расклад на Нью Вижн, а не на Р-У обычном?" Какой должна быть проблема, чтобы Н-В помогло ее решить?

Чаще всего я использую колоду как обычного Уэйта. Иногда только для некоторых карт выделяю какие-то моменты, уместные в данной ситуации - оно так само получается. Какие-то оттенки. Но самое интересное решение - колода дубль, оттенить основной расклад или только его часть.

По типу проблем. Взаимодействие с группой, с коллективом, с миром - тут она хорошо раскрывается. Не стандартные "мой внутренний мир" и "Маша+Петя".

 
FrostyДата: Суббота, 16.04.2011, 23:55 | Сообщение # 187
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Статус: Offline
Quote (Siegfried)
Но самое интересное решение - колода дубль, оттенить основной расклад или только его часть.

Я как раз для этого и купила НВ.


Мир во мне, и я - в мире!
 
MermaidДата: Воскресенье, 17.04.2011, 18:52 | Сообщение # 188
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4227
Статус: Offline
Siegfried, Frosty, спасибо за ответ!

Quote (Siegfried)
Чаще всего я использую колоду как обычного Уэйта

я тоже, как обычного Уэйта с зеркалами заднего вида.

Quote (Siegfried)
колода дубль, оттенить основной расклад или только его часть.

а к основному раскладу из Н-В докладываете по принципу "какая карта в основном - та и дублем" или карты-дубли тоже в закрытую тянете?


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
SiegfriedДата: Воскресенье, 17.04.2011, 21:24 | Сообщение # 189
Группа: Удаленные





Тяну в открытую основной, а поверх него так же в открытую дополнительно НВ. Пробуйте как пойдет, я не претендую на уникальность подхода.
 
СветаДата: Понедельник, 18.04.2011, 20:18 | Сообщение # 190
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 208
Статус: Offline
Это моя первая и самая правдивая колода. love
Смотрю на ней любые вопросы: от бытовых до кармических. Основные значения - классические (по Уэйту). Естесственно, делаю акцент на отличительные детали. biggrin
Вот читаю ваши мысли и ловлю себя на мысли, что очень многого не замечала. Всем спасибо за труд!! flowers flowers


Дойдя до ручки, поцелуйте её на всякий случай...
 
eliaДата: Понедельник, 18.04.2011, 20:52 | Сообщение # 191
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Quote (Siegfried)
Тяну в открытую основной, а поверх него так же в открытую дополнительно НВ.

Siegfried,
А не могли бы повторить методу для тех,до кого не доходит? smile
Как это "в открытую" ?? Я долго думала,но озарения не находит,или терминологией не владею ещё. smile
 
FrostyДата: Понедельник, 18.04.2011, 23:43 | Сообщение # 192
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Статус: Offline
elia, наверное, это когда карты на позиции расклада выкладываются на стол сразу вверх картинкамиа не рубашками (потом перворачиваются).

Мир во мне, и я - в мире!
 
lenchikДата: Вторник, 19.04.2011, 08:49 | Сообщение # 193
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2180
Статус: Offline
Quote (Siegfried)
Тяну в открытую основной, а поверх него так же в открытую дополнительно НВ.

НВ берёте те же карты? Ну то есть, например, Влюблённые РУ и Влюблённые НВ?


Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.
 
eliaДата: Вторник, 19.04.2011, 10:44 | Сообщение # 194
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Quote (lenchik)
НВ берёте те же карты? Ну то есть, например, Влюблённые РУ и Влюблённые НВ?

lenchik,
А тогда зачем РУ вообще врать?Можно сразу НВ..
Я вообще ничего непоняла. wacko
 
lenchikДата: Вторник, 19.04.2011, 11:01 | Сообщение # 195
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2180
Статус: Offline
Quote (elia)
А тогда зачем РУ вообще врать?Можно сразу НВ..

Ну, может, чтобы видеть и прямую и обратную стороны. Я не знаю, я спросила, потому что не поняла как делать...


Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.
 
SiegfriedДата: Вторник, 19.04.2011, 21:26 | Сообщение # 196
Группа: Удаленные





Да просто все smile

Один и тот же расклад двумя колодами. Каждая позиция - две карты. Основным значением беру основную колоду, а НВ проходит как дополнительная. "В открытую" - да, сразу картинкой вверх, не рубашкой. Но я почти всегда кладу сразу картинку, не переворачиваю потом карты.

 
eliaДата: Вторник, 19.04.2011, 22:06 | Сообщение # 197
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Siegfried,
Спасибо! smile Теперь дошло. flower
 
lenchikДата: Среда, 20.04.2011, 08:53 | Сообщение # 198
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2180
Статус: Offline
Выкладываю! biggrin

Отшельник



Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.
 
FrostyДата: Среда, 20.04.2011, 10:53 | Сообщение # 199
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Статус: Offline
Ну вот, и здесь змея сзади подползает. Но Отшельник змею пяткой не придавил, как женщина с карты Сила. Он, вообще, не обращает внимания ни на что. На карте НВ он еще больше отгорожен от мира нежели на карте РУ.

Мир во мне, и я - в мире!
 
lenchikДата: Среда, 20.04.2011, 10:58 | Сообщение # 200
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2180
Статус: Offline
Quote (Frosty)
На карте НВ он еще больше отгорожен от мира нежели на карте РУ.

Он не видит ничего "дальше своего носа". Такое впечатление, что он стоИт на вершие горы и смотрит с обрыва вниз.

Всё-равно, не очень понятна для чего здесь змея. Показать, что нужно смотреть не только вперёд, но и учитывать то, что было в прошлом? Нельзя двигаться вперёд, не пройдя какой-то урок?


Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.

Сообщение отредактировал lenchik - Пятница, 22.04.2011, 12:17
 
АлександраДата: Среда, 20.04.2011, 15:14 | Сообщение # 201
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
почему-то такое ощущение, что стоит он ногами на размытом земном шаре)))
он возвышается - это для меня четко видно. К тому же, автор колоды отвлекает нас от лица отшельника (его не видно) к фонарю. А сам отшельник - лишь как проводник, как держатель этого света)))
 
eliaДата: Среда, 20.04.2011, 21:22 | Сообщение # 202
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Я обратила внимание на разницу тонов.У РУ-более светлый тон,в НВ-более тёмный.То есть,логично прелположить,что в РУ-человек уже многого достиг на пути просветления.Да и по лицу мы это видим.Там смирение.
А вот в НВ всё несколько иначе.Мне понравились мысли Александра,
по этому поводу:
Quote (Александра)
. К тому же, автор колоды отвлекает нас от лица отшельника (его не видно) к фонарю. А сам отшельник - лишь как проводник, как держатель этого света)))

Так что у меня 2 версии:
1)Он вообще,возможно,играет роль наставника для кого-то другого,кому-то другому служит маяком.На него акцент не сделан вообще.Но он поможет(вон какой яркий фонарь).
2)Либо человек погружён в такую темень,что до просветления ему ещё оччень далеко(во всяком случае,дальше,чем его коллеге в РУ smile ).
То есть,это может быть и начало пути.
 
MermaidДата: Среда, 20.04.2011, 23:44 | Сообщение # 203
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4227
Статус: Offline
Quote (Frosty)
На карте НВ он еще больше отгорожен от мира нежели на карте РУ.

я согласна. Символизирует ли змея коварство или мудрость - он ни то, ни другое не заметит.

Уэйт подчеркивал, что его Отшельник - это не мудрец в поисках истины, а фигура, показывающая своим фонарем другим, каких вершин можно достигнуть. Вот в Р-У Отшельник обращен влево. И если воспринимать левую сторону как прошлое - то он как будто смотрит туда, откуда пришел. И действительно сигналит тем, кому еще только предстоит пройти по его пути. А в Н-В он поворачивается вправо - в будущее. И уже тогда получается, он как будто сигналит тем, кто ушел вперед него. Получается коварный ложный маяк (если еще и представить, что змея - это его змея). Или сигнал о помощи: "Эй, вернитесь, меня забыли!" Или же он как раз превращается больше в мудреца в поисках истины и освещает путь перед собой. Скорее всего, он видит, что после пика всегда идет спуск и что есть еще и другие вершины. Не получится влезть на одну вершину и всю жизнь потом "почивать на лаврах" на ней. Тут я, наверное, близко по ощущениям к:

Quote (elia)
То есть,это может быть и начало пути.


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
lenchikДата: Пятница, 22.04.2011, 12:57 | Сообщение # 204
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2180
Статус: Offline
Пойдём...

Умеренность



Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.

Сообщение отредактировал lenchik - Пятница, 22.04.2011, 17:49
 
АлександраДата: Пятница, 22.04.2011, 21:32 | Сообщение # 205
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
у меня по этой карте сплошные вопросы...я ее боялась прорабатывать, когда рассматривала колоду: к чему эти желтые цветы (ирисы?), что за заводик? или это водокачка???
 
eliaДата: Пятница, 22.04.2011, 22:28 | Сообщение # 206
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Quote (Александра)
или это водокачка???

Мне вообще самогонный аппарат напоминает. smile
То есть,это процесс,который требует времени и проходит через многие стадии.Постепенность.То есть результат будет,но попозже.Процесс запущен.
В НВ виден конечный результата,а то время как в РУ акцент делается просто на процесс.Переливание из пустого в порожнее.А будет ли что впереди-это вопрос.
Поэтому в НВ для меня больше оптимизма.Там тоже движение жидкостей,но с определённой целью.
 
MermaidДата: Пятница, 22.04.2011, 22:32 | Сообщение # 207
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4227
Статус: Offline
Quote (Александра)
к чему эти желтые цветы (ирисы?),

если брать по Уэйту, то ирисы = знак, что "что на Земле, то и на небесах" (А.Костенко), "знак растворения мирского в Вышнем" (М.фон Гугенхайм). От этого не легче... smile
Мои личные ассоциации с желтыми ирисами идут от английской классической литературы, от стихов поэтов озерной школы. ТО есть это что-то вроде русской березы в стихах Есенина (в моем личном восприятии).
Поэтому тут я на желтые нарциссы как-то вообще внимания не обращаю - они просто перекочевали из Р-У.

Quote (Александра)
что за заводик? или это водокачка???

А вот это и есть для меня смысловой акцент карты - и никак не могу понять, что это. У меня колода мини, там не очень понятно. С компа, к сожалению, тоже.
Пока у меня с этим сооружением ассоциации как с очистными сооружениями какого-то завода. Процесс, схожий с тем, что происходит у архангела в руках - но с оттенком "есть грязь - надо чистить". ТО есть между двумя кубками появляется очистное сооружение, без которого процесс порушится.
Если переливание ангелом рассматривать как смену физических оболочек душой в процессе перерождений (есть такая версия сюжета Р-У) - то сооружение в Нью Вижн в моем понимании превращается в чистилище. Показывается, что ничего не бывает так гладко - чтобы перелили и все на этом.
Если не очистные сооружения, а просто заборная башня - то оттенок тоже, что не бывает просто перелили - и все. Что-то теряется, загрязняется... У архангела Р-У жидкость остается неизменной, меняется только сосуд. А вот в НьюВижн сама жидкость тоже меняется.

Ой, мы с elia одновременно написали - и такое разное восприятие ... surprised Вот этим и интересна коллективная проработка. biggrin


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)

Сообщение отредактировал Mermaid - Пятница, 22.04.2011, 22:36
 
eliaДата: Пятница, 22.04.2011, 23:02 | Сообщение # 208
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10097
Статус: Offline
Quote (Mermaid)
Ой, мы с elia одновременно написали - и такое разное восприятие ...

Да уж! biggrin
Мне теперь стыдно за самогонный аппарат! shy Это,наверное,очистительное сооружение. Увлеклась! biggrin
 
MermaidДата: Пятница, 22.04.2011, 23:30 | Сообщение # 209
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4227
Статус: Offline
elia,
Quote (elia)
Мне теперь стыдно за самогонный аппарат!

если отталкиваться от того, что Умеренность - это алхимический процесс, то самогонный аппарат вполне вписывается... Сама суть процесса. smile


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
АлександраДата: Суббота, 23.04.2011, 19:03 | Сообщение # 210
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Quote (Mermaid)
если брать по Уэйту, то ирисы = знак, что "что на Земле, то и на небесах"

тогда, кстати, возможно что процесс на этом мини-заводике должен быть отражением того процесса переливания архангелом субстанции из одной чаши в другую...может просто жидкости там разные. То, что архангел переливает - жизненная субстанция, а то, с чем связан аппарат на берегу - что-то более низменное и материальное, к примеру, как заметила elia, это может быть и алкоголь biggrin

девочки, а в раскладах ни у кого эта карта не выпадала?

 
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Таро Нью Вижн (Tarot of the New Vision )
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019 | Сайт управляется системой uCoz