|
Цыганское Таро Реймонда Бакленда - Форум о Таро и ОракулахЦыганское Таро Реймонда Бакленда - Форум о Таро и Оракулах
Цыганское Таро Реймонда Бакленда
|
|
Валерия | Дата: Пн, 17.08.2009, 22:08 | Сообщение # 1 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Практика раскладов
Если ты думаешь , что сможешь- ты сможешь; Если думаешь , что не сможешь -ты прав!
|
|
| |
Julia | Дата: Вт, 18.08.2009, 15:03 | Сообщение # 2 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Я очень рада, что открылась темка для проработки и обсуждения этой великолепной колоды! Здесь очень много символизма, надеюсь с Вашей помощью, друзья мои, узнать и понять её лучше! Начнём! 0. Шут - МБК: глупость, мания, сумасбродство (расточительность), опьянение, бред, безумие (бешенство). Перевёрнутое значение: небрежность, отсутствие, беззаботность, апатия, ничтожность, суета.. Если честно, то я лично не вижу и не чувствую и половины этих значений. Я вижу свободного и беззаботного человека, который тянется рукой к небу. Возможно он хочет уподобиться птице, взглянуть на всё с высоты птичьего полёта. Этот человек не отягощённый проблемами, его не интересуют материальные блага, всё что ему нужно, поместилось в маленькой сумке. Он идёт на встречу своей судьбе, хочет узнать мир. Его верный спутник и друг - собака. Над головой у них ясное небо , и вместе они всё преодолеют.
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Вт, 18.08.2009, 20:32 | Сообщение # 3 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Julia, я к этой колоде МБК даже в руки не беру. Человек, ее составляющий, тупо передрал значения из райдеровской символики и даже не потрудился, видимо, перечитать. Иначе он бы непременно обнаружил, что описания изображений арканов, приводимые в МБК, не соответствуют фактическим изображениям арканов. Вообще, где-то читала, что все колоды, которые продаются у нас - это грубая подделка, которая отличается от оригинала не только качеством и ценой (она стОит баснословных денег), но и цветовой гаммой! Тем не менее, о колоде говорится, что она очень точна, раговорчива и наилучшим образом применяется именно как предсказательная система. *************************************** Что касается Шута. В этой колоде я бы не завала его Дураком. Здесь мне видится молодой человек, преисполненный надежд. Его еще не била и не пригибала жизнь. Он еще не познал разочарований и падений. Он идет вперед, за мечтой, уверенный, что все у него будет именно так, как он мечтает, и в этом его сила. Уверенность в победе - это уже половина дела. Кстати, Julia, обратила внимание, что собака и Шут застыли в одной позе, в одном порыве? И порыв этот такой энергичный. У них действительно все получится. ******************************************* Julia, ты нашла книгу Бакленда? Если нет, напиши мне в личку свой адрес, я вышлю.
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Вт, 18.08.2009, 21:52 | Сообщение # 4 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, я обратила внимание, что Шут и собака застыли в одной позе. Они стали одним целым. Пёс перенял характер человека. Лично мне кажется, что его могла потрепать жизнь, но он не сломился, наоборот, трудности закалили его, он полон оптимизма. МБК я привожу для наглядности, чтобы можно было либо оспорить трактовку, либо принять во внимание. Про топорность перевода я вообще молчу! Меня не удивляет информация о том, что колоды, которые продаются у нас - поддтелка. У моей колоды тусклая цветовая гамма и обрезана голова птички! Колоды, которые мы заказываем через "Лавку Таро" и "Амазон", существенно отличаются качеством исполнения. Они яркие, с толковыми книгами, не обрезаны изображения. Dinara, книгу я скачала, спасибо! Правда она маленькая (96 стр.). У тебя сколько?
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Вт, 18.08.2009, 23:38 | Сообщение # 5 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Quote (Julia) Правда она маленькая (96 стр.). У тебя сколько? У меня 76 страниц. Это без фото. Плюс я редактировала, убирала остатки надписи от несуществующих в скане фотографий и т.д. В книге, конечно, маловато информации по быту цыган. Но нас ведь теперь, как минимум двое, может еще кто-то присоединится. Все вместе может нароем еще че-нить Quote (Julia) У моей колоды тусклая цветовая гамма и обрезана голова птички! У меня такая же колода
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Вт, 18.08.2009, 23:49 | Сообщение # 6 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, нам повезло, что здесь хорошее качество карт. На счёт книги ты меня успокоила, а то я боялась, что у меня сокращённая версия.
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Элайя | Дата: Чт, 20.08.2009, 16:32 | Сообщение # 7 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2279
Статус: Offline
| у меня эта колода чуть больше недели и я от её работы просто в восторге! качество карт вполне пристойное, мне нравится, впрочем как и цветовая гамма и особенно порадовало наличие карт бланок. и всё это удовольствие за 300 рублей. согласитесь, что не дорого? насчёт инструкции согласна полностью с вами, она написана для колоды Уэйта и ею я не пользуюсь-вся информация прекрасно читается по изображениям, хотя новечки вполне могут пользоваться этой инструкцией.
Элайя
|
|
| |
Dinara | Дата: Чт, 20.08.2009, 20:09 | Сообщение # 8 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Ну что, остановимся на: Энергичность. Вера в себя. Оптимизм. Уверенность в победе. Поддержка. Надежда на лучшее. Начало. Большой запас энергии. Новые перспективы. Легкость. Непринужденность. Свобода. Беззаботность. Как вам нравится МБК? Quote (Julia) 0. Шут - МБК: глупость, мания, сумасбродство (расточительность), опьянение, бред, безумие (бешенство). Перевёрнутое значение: небрежность, отсутствие, беззаботность, апатия, ничтожность, суета..
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Dinara | Дата: Чт, 20.08.2009, 20:40 | Сообщение # 9 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Элайя, эту книгу можно скачать тут
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Ср, 26.08.2009, 20:29 | Сообщение # 10 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Очень жаль, что обсуждение этой замечательной колоды заглохло! Может быть возродим? Аркан Колдунья. Значение МБК: мастерство, дипломатия, умелое обращение, болезнь, страдание, утрата, несчастье, самоуверенность, сила воли. Перевёрнутое значение: целитель, маг, душевная болезнь, позор (бесчестье), тревога. Что мы видим на карте. Красивую,молодую, уверенную в себе женщину. Она очень хорошо знает своё дело. Мне кажется, что эта женщина не сможет причинить вреда другому человеку, но может поставить на место. Я думаю, что она связующие звено между миром людей и миром магии и духов. Она знает секреты магии, секреты природы. Она может быть целителем, ясновидящей. Я не совсеми значениями согласна. Давайте дальше обсуждать, у этой колоды большой потенциал!
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
Сообщение отредактировал Julia - Ср, 26.08.2009, 20:31 |
|
| |
Dinara | Дата: Чт, 27.08.2009, 00:06 | Сообщение # 11 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Julia, ничего не заглохло!!! У меня просто были форс-мажорные обстоятельства: был поврежден кабель на дом и с субботнего утра до сегодняшнего вечера не было телефонной связи и интернета. Так что у меня уважительная причина, я исправлюсь . ******************************************** Что касается Колдуньи, то именно из-за этой карты у меня возникло желание прикупить эту колоду. Я даже других арканов до покупки не видела! Это просто потрясная женщина! Уверенная в себе, в своих силах, в своих возможностях. Она точно знает чего хочет и как этого добиться. Для достижения своей цели у нее есть все необходимое, в крайнем случае, она знает где и как что взять. Она идеально может составить как стратегию, так и тактику достижения желаемого результата. Это - женщина-боец, но ее главное оружие - острый ум. Она знает себе цену и по мелочам не разменивается. Она не свернет с выбранной дороги, ее не сломают трудности. Она настойчива и слов на ветер не бросает. В ее глазах мудрость и глубокие знания. К советам такой женщины стоит прислушаться, ее знание идут не из книг, а из житейского опыта. Она строга, но справедлива. И еще явно обладает некими важными, хотя и не факт, что тайными, знаниями. И что характерно: обычно в Магах идет интерпретация: что вверху, то и внизу. Тут это тоже применимо. Женщина не только умна, но еще и красива. Я просто обожаю этот аркан!
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Чт, 27.08.2009, 00:20 | Сообщение # 12 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, с возвращением тебя, дорогая! Как ты всё правильно сказала! Да, она прекрасный тактик и стратег. Не будет действовать с горяча. Она кажется холодной, но внутри у неё кипят нешуточные страсти. Она может свести с ума, если захочет, ей многое подвластно!
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
prima | Дата: Чт, 27.08.2009, 00:21 | Сообщение # 13 |
Модератор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9646
Статус: Offline
| Quote (Dinara) Я просто обожаю этот аркан! он невероятно красив и гармоничен! В нём столько всего...
Целься в Луну. Даже если промахнешься, всё равно окажешься среди звёзд.
|
|
| |
Dinara | Дата: Чт, 27.08.2009, 00:25 | Сообщение # 14 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Quote (Julia) Не будет действовать с горяча. Она кажется холодной, но внутри у неё кипят нешуточные страсти. Она может свести с ума, если захочет, ей многое подвластно! Julia, подписываюсь под каждым словом! Вообще-то, я писала то, что думаю по этому аркану и столкнулась с тем, что у меня не хватает слов, чтобы достаточно точно описать свои ощущения. Они гораздо глубже, чем то, что можно выразить словами. Quote (prima) В нём столько всего... prima, ты совершенно права!
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Чт, 27.08.2009, 00:27 | Сообщение # 15 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, а я в ступор впадаю, пытаясь описать этот великолепный по красоте и силе Аркан!
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Чт, 27.08.2009, 00:39 | Сообщение # 16 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Да, действительно. Тут сила, мощь, энергия, но не стихийная, и узко направленная именно в нужное русло. Я бы даже применила слово "могущество". Кстати, у меня в раскладах этот аркан появился только один раз: когда дело касалось моего детеныша, дочь была далеко, я волновалась, спросила как она там. А больше никогда, какие бы важные вопросы я не задавала. Редкая гостья, из-за пустяков не приходит . А у вас, девочки? ****************************************** Юля, прости поганку . Так обрадовалась, что снова тут. с вами, что даже не поблагодарила за приветствие. СПАСИБО!!!!
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
Сообщение отредактировал Dinara - Чт, 27.08.2009, 00:58 |
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 12:19 | Сообщение # 17 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Julia, давай, пожалуй, продолжим. Чтот-то Элайя к нам не спешит. Согласна с МБК по следующим позициям: Мастерство. Дипломатия. Умелое обращение. Сила воли. Целитель. Маг. (Перевернытых карт не использую, поэтому выбираю из всех, но подходящих, по моему мнению, к аркану значений). От себя добавляю: Уверенность в себе. Сам себе хозяин. Все зависти от тебя. Ты все можешь сам. У тебя есть все необходимое для решения своей проблемы. Ты знаешь что тебе нужно и как этого достичь. Твердость в свих убеждениях и поступках. Человек со своим мнением. Julia, добавляй.
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Сб, 05.09.2009, 13:36 | Сообщение # 18 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, добавлять нечего. Ты всё правильно сказала. Продолжим. Аркан Верховная Жрица. Значения МБК: секреты, тайны, будущее до сих пор не раскрыто, молчание, упорство, мудрость, наука. Перевёрнутое значение: страсть, духовный или физический жар, тщеславие, поверхностное знание. С некоторыми значениями я соглашусь. Кого мы видим на карте. Пожилую женщину, держащую в ркуах девочку, наверняка правнучку. Это её настоящее и будущее, которое она, к сожелению не увидит, но она будет находиться рядом, как Ангел-Хранитель. Эта женщина знает много тайн и секретов, но она не спешит открывать их первому встречному. Скорее всего она передаст их своей наследнице Колдунье, поделится с ней своей жизненной мудростью и опытом, взяв с неё слово молчать об услышанном. Она знает будущее своё, своих родных и своего табора. И вообще у меня сложилось мнение, что эта колода рассказывает жизнь одного табора.
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 16:54 | Сообщение # 19 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Цыганское слово для обозначения ведьмы – «шувихани» («колдун» – «шувихано»), бывает, оно сокращается до «шувани», а в некоторых регионах – до «шувни». (Иногда его произносят как «чувихани».) Буквальное его значение – «ведающая сокровенным знанием». Тригг пишет, что шувани «выполняют важную функцию в цыганском обществе, так как способны благословлять и проклинать, исцелять и насылать болезни… чувихани уважают как за мудрость, так и за знание колдовских верований и ритуалов». Она же хранит сведения о всех общественных правилах, о магических ритуалах, таких, например, как наречение младенца именем и бракосочетание. Нигде цыгане не считают ведьм злыми, достойными порицания. Они всего лишь представительницы странствующего народа, обладающие особым знанием и способностями, которые могут использовать на благо или во зло – как им захочется. Из книги Р.Бакленда "Цыгане. Тайны жизни и традиции". По-моему, это сюда относится. Как вы думаете?
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 19:13 | Сообщение # 20 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Quote (Julia) И вообще у меня сложилось мнение, что эта колода рассказывает жизнь одного табора. Я так не думаю. Бакленд пишет, что у цыганского барона, главы табора, есть жезл с лошадиной головой на верхушке и черный перстень. Это его, так сказать, регалии. Обратите внимание, что на каждом из королей (кроме Короля чаш, почему-то) есть такие перстни и трости (правда там не голова лошади). Есть такие же перстни и трости также у Императора и на карте Справедливость. Думаю, что тут речь идет, как минимум, о четырех таборах и отдельно о цыганах и их быте в целом - на старших арканах. Причем, табор из масти мечей - это те цыгане, которые мастера по металлу. Посохи - странствующие цыгане, возможно, циркачи или какие-то другие представления дают. Колеса - специалисти по лошадям и всем, что с ними связано. А вот с кубками как-то не могу определиться. Девочки, есть мысли на этот счет?
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 19:32 | Сообщение # 21 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Julia, я не претендую на истину в последней инстанции . А старшие арканы, действительно, идеально ложатся на цыганский быт. Я это тоже отметила. Quote (Dinara) и отдельно о цыганах и их быте в целом - на старших арканах. Просто мне показалось так. Мы же для того тут и собрались, что бы обменятся мнениями. Все-таки одна голова лучше, а две диалог.
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Сб, 05.09.2009, 19:38 | Сообщение # 22 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, не только диалог, но и очень интересные наблюдения и выводы. Порой ты видишь то, чего я в упор не вижу.
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 19:41 | Сообщение # 23 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Quote (Julia) Порой ты видишь то, чего я в упор не вижу. Аналогично. Значит не зря нас столько лет к коллективизму приучали ==== Я так понимаю, что после Бакленда сказать нечего? Может тогда следующую карту?
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 20:02 | Сообщение # 24 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Слушаюсь и повинуюсь Императрица - плодотворность, действие, инициатива, продолжительность жизни. Неизвестное, скрытое, также затруднение, сомнение, неведение. Перевернутое: свет, истина, распутывание сложных вопросов, публичные празднования. Согласно с другим прочтением - колебание (непостоянство). Какой умник ЭТО написал? Инициатива в чем? В вышивании? Все важные вопросы в жизни табора решают мужчины. А женщины обязаны обеспечивать их выполнение и жезнеспособность табора. На них весь быт и, кстати, зарабатывание денег. Цыганское общество отличается крайней степенью мужского шовинизма. Племенем управляет совет старейшин-мужчин. Все решения, важные и не очень, принимают мужчины: где разбить лагерь, кто чем должен заниматься, когда и куда отправляться в путь и даже кому на ком жениться. Но есть одна женщина – обычно бабушка или прабабушка семьи, – которая пользуется непререкаемым авторитетом. Её называют «пуридаи» (от слов «пури» – старая и «дай» – мать). Она не обязательно шувани, хотя часто исполняет и эту роль. Решениям мужчин беспрекословно должны подчиняться все представители племени, но во многих случаях, перед тем как объявить своё решение другим, они сначала излагают его пуридаи. Если она кивает, то мужчины идут и объявляют своё решение всему племени. Если же она выражает неодобрение, то предводитель племени возвращается к старейшинам, и они пытаются придумать что-то другое. Окончательное решение всегда такое, с которым согласна пуридаи. Р.Бакленд. Может быть Императрица и есть пуридаи?
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Сб, 05.09.2009, 20:14 | Сообщение # 25 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, не думаю. Она похожа на хозяюшку. Тихая, неприметная труженница, с подавленными эмоциями и страстями. Безропотно подчиняется мужу, весь уклад жизни семьи на ней. Ну не вижу я её Императрицей. Взят хотя бы другие колоды. У императриц осанка другая, взгляд, жесты. Они мягко повелевают, здесь я этого не вижу. Может я слепая?
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Сб, 05.09.2009, 20:16 | Сообщение # 26 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Quote (Julia) Может я слепая? Да нет. Мне тут тоже простая труженица, домохозяйка видится. А пуридаи - это, видимо, тоже к Жрице относится. Тогда я тут в упор не наблюдаю инициативности, действия и прочего . О чем же все-таки говорит этот аркан?
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Сб, 05.09.2009, 20:23 | Сообщение # 27 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| тут одно из двух. Либо нам надо отмести классическую трактовку карт и придумать другую, именно к этой колоде, либо это очень скрытный и хитрый лидер, раз она свою инициативность умело прячет. И этот Аркан говорит и учит хитрости и дипломатии?
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Вс, 06.09.2009, 11:51 | Сообщение # 28 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Девочки, я тут кой-чего нарыла. Может глянете, а потом сообща определим нашу Хозяйку (я бы ее именно так назвала в этой колоде). У многих цыган женщина не считается сформировавшейся личностью, пока не родит ребёнка. У всех цыган, материнство называется в одном ряду с достижениями социальными и профессиональными при упоминании достижений какой-либо женщины, статус матери окружён почётом. Чем более женщина успешна как мать (то есть чем более успешно она воспитывает своего ребёнка или детей, по мнению цыганского общества), тем весомей её мнение и положение в обществе. Беременным женщинам и женщинам с маленькими детьми принято предоставлять особые привилегии в быту. Очень велико внимание к роженице. Если женщина из кочевого табора начинала рожать, табор немедленно останавливался, мужчины (независимо от родства женщине), дружно сооружали укрытие, пожилые женщины оказывали при необходимости акушерскую помощь, приносили воду для омовения матери и ребёнка и перевязь, исполняющую также роль пелёнки. Затем 40 дней отводилось на то, чтобы мать окрепла. На всё это время она была практически освобождена от домашней работы, её обихаживали женщины (родственницы или соседки). Примерно так же всё происходит и у оседлых цыган. Это взято отсюда Здесь есть немного о женщине в цыганской культуре Тут о цыганской семье рассказывают Тут еще много интересного Ну я думаю, что пока хватит. Пошла и сама внимательно все перечитаю. А потом обсудим, может появятся какие-то мысли, а?
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
Julia | Дата: Вс, 06.09.2009, 14:18 | Сообщение # 29 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3715
Статус: Offline
| Dinara, очеь интересно и поучительно! Но, не бей меня тапками, я склоняюсь к мысли, что наша Хозяйка не имеет детей. Поэтому и тихая и скромная. Взгляд у неё мечтательный, наверное ещё надеется родить.
Будь собой. Прочие роли уже заняты.
|
|
| |
Dinara | Дата: Вс, 06.09.2009, 14:34 | Сообщение # 30 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1350
Статус: Offline
| Тогда почему она попала "на обложку журнала"? Ведь женщины, не имеющие детей, не имеют никакого веса в цыганском обществе. Почему тогда она - Хозяйка? Может, она тихая и скромная в силу цыганских обычаев - хоть жена и добытчица, но она никто - сиди тихо и не высовывайся? Пы.Сы. Когда мы обработаем эту колоду, нам можно будет диссертацию защищать на тему "Цыганская жизнь. Обычаи. Магия".
Сами придут и сами все принесут. М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
|
| |
|