Отшельник - Деликатес, Черепаха Квази. Учиться муторно и неэффектвно) Слезы одни) Сказать по-нашему, колод у нас не много...Не вру ей бога! Скажи, Серёга? И если карты гнать не из опилок, то чтоб нам было с трех, четырех, пяти посылок...
wasabi, ссылка на общий файл ("Алиса в стране чудес и Алиса в Зазеркалье") перевод Демуровой с примечаниями, формат rtf https://yadi.sk/d/U077udFybqDGA
Для тех, у крго iPad - в магазине iBooks есть весь Кэрролл на английском бесплатно. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Образ Квази был позаимствован из рецепта Квази-Черепашьего (ложного) супа, который готовился из телятины, поэтому художник-иллюстратор Тенниел изобразил Черепаху Квази наполовину черепахой и наполовину телёнком. При этом в самой сказке никакого словесного описания Черепахи Квази нет. Черепаха Квази, как и её самый близкий друг — Грифон, была создана как пародия (шарж) на сентиментальных выпускников Оксфорда, прообраз белых воротничков и бюрократов. Если посмотреть на персонажа Черепаху в целом, она представляет собой типичный белый воротник — медлительного, щепетильного и эгоцентричного бюрократа (к тому же очень большого пессимиста). Сам термин «квази» был взят Кэрролом для усугубления акцента на её неполноценности. Это подчёркивало характер выпускников вузов и белых воротничков того времени, по большей части не обладавших талантами и не реализовывающихся творчески.
Случайно на глаза мне попалась такая интересная вещь: в оригинале "Алисы" глава 9 называется: "The Mock turtle story", а у нас либо "История Деликатеса", либо "История Черепахи Квази". При этом Mock turtle и Черепаха Квази - были черепахами, а Деликатес - рыбой. Почему наши переводчики решили переделать черепаху в рыбу- остаётся загадкой, ведь Mock turtle переводтся как "Черепаха-пародия, насмешка-над-черепехой, квази-черепаха, ложная черепаха", что полностью соответствует её английскому изображению! Конечно, в оригинальном и переведённом тексте много несоответствий, многие из которых были необходимы для создания рифмы, и русских аналогий английским фразам и словам. Рифма сохранилась, но черепаха пропала... Словосочетание Mock turtle произошло из названия ложночерепахового супа, где черепаху заменяли телячьей головой. Соответственно иллюстраторы и изобразили Mock turtle , как помесь черепахи и теленка. Квази - означает "ложная". «Ты видела Черепаху Как бы? – Нет, – сказала Алиса – я даже не знаю, что это такое. – Как же, – сказала Королева. – Это такой зверь. Из него еще варят как бы черепаховый суп» Название квази-черепаший суп, или суп из ложной черепахи, нам ничего не говорит. Блюдо было популярным в Англии во второй половине 19-го века. Тогда пошла мода на экзотический черепаховый суп. Зеленую морскую черепаху завозили с островов Вознесения для членов королевской семьи, лордов и знати, не больше тысячи особей в год. На брюшном щите писали имя заказчика. До конца путешествия черепахи доживали не всегда, но рептилию, на брюхе которой было написано имя короля, все матросы должны были оберегать как святыню. Простым британцам гурманский суп был недоступен, и низшие сословия придумали имитацию – квази- или лже-черепаший суп из телятины. Это была своего рода игра: на стол подавали Mock Turtleи гости притворялись, что едят настоящий черепаший суп. Эту манеру и высмеял Льюис Кэрролл, а Джон Тенниел изобразил Черепаху Квази с копытами, хвостом и головой теленка. Для супа готовили наваристый бульон из головы теленка, полутора килограммов телячьей грудинки и «букета гарни» – сухих специй, отдельно отваривали говяжьи фрикадельки. Процеженный бульон заправляли поджаренной мукой, араком, белым сухим вином, соком двух лимонов и взбитыми желтками. Выкладывали в миску куски мяса, фрикадельки, четвертинки варенных яиц, заливали бульоном – вот вам и черепаха. У Кэрролла Черепаха Как бы (в других переводах Квази) часто плачет. Так морские черепахи выводят из организма лишнюю соль.
Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
wasabi, ничего себе! после такой информации Отшельник совсем потерялся в голове и какое значение будет иметь карта я теперь вообще не знаю Ну я вернусь к своей овечке Девочки вот там маяк еще маячит к чему бы это? не спростаааа!Ну может оно конечно не к тому что мне первое в голову приходит, хотелось бы услышать мнения А что? И овечка и черепаха обе женщины! Опять же маяк! Опять же кто то остался отшельником! Ну или обе! Ну или он! магичка то сработала!хоть и хр..во!
Да, забыла написать! Сегодня опять вертелся в голове комар с колесницы! никак он мне покоя не дает! В голове не укладывалось при чем тут комар и "не хочешь потерять имя?" Вот это у меня в голове вообще никак не состыковывалось! А потом поняла! Так это же про наркоманов!!! Они принимают "....." на грудь и абсолютно теряют реальность, теряют имя, теряют себя, все проносится в голове с оглушительной скоростью, их жизнь так же коротка и быстротечна как и у комара, все люди в их жизни только временные попутчики к которым они на время могут присосаться и ПОЛЕТЕТЬ дальше! Кто то смотрит на них как баран на новые ворота, кто то предпочитает читать газету и делать вид что не замечает их, а девочка только хитро смотрит на них и улыбается- типо ну я то знаю всю правду про вас!
Девочки если я тут засоряю темку своими нестандартными взглядами на эту колоду вы мне скажите, а то я может тут лишнего чего наболтаю просто мне кажется колода глубже чем чем классика, намного глубже! Она получилась слишком жизненной! Сама сказка оооочень не проста! Поэтому Уколов ну не мог тупо взять и заточить Алису под Райдеровские значения! Он умнее! Ну вы мне все равно свисните, если шо!
Сообщение отредактировал Елена - Ср, 08.10.2014, 23:55
мне карта видится несколько местечковой . Маяк духовный ориентир - освещает путь во тьме эта овечка черепашка делает несколько раз в день обход от маяка до берега - следит и проверяет . не сбился и кто в пути. ночью на маяк , днем на берег одиночеством веет и почему то вспоминаются пожилые люди или просто размеренная жизнь на острове куда приход кораблей целое событие
Да сего вы взяли что это овца??:)))))это теленок!!!:))))
Какая разница, и то , и другое очень вкусное!
Хотя про черепаший суп интересная инфа... Но карта так и вовсе встаёт с ног на голову: всё совсем не такое, каким кажется. Хотя эта идея , по- моему, вообще лейтмотив произведения; нет ничего и никого, на что нельзя было бы взглянуть с другой стороны... Опять Матрица получается В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
Дамы, чтобы не видеть в теленке - овцу и не выискивать половые признаки у черепахи и телячьей головы, желательно ознакомиться с литературным источником. С той самой сказкой, которая "ооочень не проста". Может, тогда и не будет все вставать на голову. Кстати, в оригинале (и в адекватных переводах) Mock Turtle (Черепаха Квази) - мужского пола. И учился в одной школе с Грифоном. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Чт, 09.10.2014, 12:21
Поводу черепахо -ягненок и на то есть любители,может это желание угодить на любойвкус в результате,отшельник недостанеется никому. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Пройдя совсем немного, они увидели вдалеке Черепаху Квази; он лежал на скалистом уступе и вздыхал с такой тоской, словно сердце у него разрывалось. Алиса от души пожалела его. – Почему он так грустит? – спросила она Грифона. И он ответил ей почти теми же словами: – Все это выдумки. Грустит! Скажешь тоже! Не о чем ему грустить. Ладно, пошли! И они подошли к Черепахе Квази. Тот взглянул на них большими, полными слез глазами, но ничего не сказал.
Как и Алиса, я вначале пожалела это бедное существо. Но, прочитавши его рассказ, сделала выводы - "слезы крокодильи" и сплошное "вешанье лапши на уши". Еще здесь можно добавить всяческие бюрократические уловки и преграды. Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Так я и поняла - все пошли читать источники :D Идем дальше - Колесо Фортуны. Алиса использует веер Кролика. (сорри, большую картинку не нашла)
Алиса подняла веер и перчатки. В зале было жарко, и она стала обмахиваться веером. – Нет, вы только подумайте! – говорила она. – Какой сегодня день странный! А вчера все шло, как обычно! Может это я изменилась за ночь? Дайте-ка вспомнить: сегодня утром, когда я встала, я это была или не я? Кажется, уже не совсем я! Но если это так, то кто же я в таком случае? Это так сложно …*** И она принялась перебирать в уме подружек, которые были с ней одного возраста. *** Дайте-ка вспомнить: сегодня утром, когда я встала, я это была или не я? Кажется, уже не совсем я… кто же я в таком случае? Это так сложно… – М. Хит усматривает здесь первый из ряда кризисов, претерпеваемых личностью Алисы («кризисы идентичности»), которым «мог бы позавидовать любой экзистенциалист». – Прим. Н. Д.
оставила примечание к тексту, думаю, будет полезно. Экзистенциализм
ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ м. Направление в философии, которое признает лишь индивидуальную духовную жизнь, "человеческое существование" и стремится доказать бессмысленность жизни, бесплодность общественной деятельности и т.п. Толковый словарь русского языка.
wasabi, хм она перенимает чужую манеру поведения, чужие вещи это желание прочуствать человека посмотреть как бы с его колокольни..Ну и на воровство, брать то что плохо лежит должно падать вполне... Вообще касаемо находок они бывают разные, сброс негатива на вещь, очень в тему к этой карте. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Сообщение отредактировал elitka - Пн, 13.10.2014, 23:49
– Нет, вы только подумайте! – говорила она. – Какой сегодня день странный! А вчера все шло, как обычно! Может это я изменилась за ночь? Дайте-ка вспомнить: сегодня утром, когда я встала, я это была или не я? Кажется, уже не совсем я! Но если это так, то кто же я в таком случае? Это так сложно …*** И она принялась перебирать в уме подружек, которые были с ней одного возраста. *** Дайте-ка вспомнить: сегодня утром, когда я встала, я это была или не я? Кажется, уже не совсем я…
круговорот времени повторение событий люди одного круга реконструция событий изменения на новом витке
веер принадлежность к определенному кругу ну и наверно девочка с веером - подросшая леди
Цитата
сброс негатива на вещь, очень в тему к этой карте.
на бытовую весчь
Сообщение отредактировал Клена - Пн, 13.10.2014, 23:57
X`-та какая-то карта не откликающаяся... Из всего Колеса, на ум приходит только фраза, аппелирующая к бабочке, но ассоциируемая с веером: взмах крыла бабочки способен изменить историю и вызвать ураган. Эффект бабочки. А Алиса только и делает, что машет веером. И не поймёт , кто же она такая. Каждый взмах знаменует перемену? Может, хватит им махать? Тогда и сознание прояснится?
Утро после большого бухалова "Игдея? Кто все эти люди?! Я никого не знаю!"
Я вот очень не люблю людей, которые томно закатывают глаза и говорят: "Не могу в себе разобраться! Не могу понять, хочу я этого или не хочу..." Обычно , это значит лишь то, что человек боится быть с самим собой честным и признать самому себе не лицеприятность своих мотиваций. Бэ-э-э...
В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
Подделка, контрафакт. Причем все заинтересованные могуть понимать, что имеют дело с подделкой, однако, делать вид, что все нормально. Замена дорогих вариантов - более бюджетными. Старые связи с властными органами, чиновники в отставке, etc. Проблемы самоидентификации, депрессия, уныние, старческие расстройства психики, маниакально-депрессивные расстройства. Коммуникация с позиции старшего возраста и большего опыта. Навязчивые воспоминания о прошлом.
КОЛЕСО ФОРТУНЫ
Алисе стало жарко, она начала обмахиваться веером, который обронил Белый Кролик и СЛУЧАЙНО обнаружила, что обмахивание веером позволяет уменьшить рост. Присваивать веер она не собиралась, но брошенные чужие вещи использовала достаточно свободно Кстати, на рисунке допущено отклонение от сюжета - дверь в заветный садик была на тот момент заперта, а поскольку ключик остался на столике, то и в тот раз Алиса не сумела попасть в сад. Вообще, эта карта хорошо может подходить к цепи случайностей, несовпадений, нелепых происшествий (Алиса слишком велика - не может попасть в сад; Алиса становится меньше ростом - не может достать ключ от дверцы в сад; Алиса снова вырастает, достает ключ, но опять не пролазит в дверь). В результате нескольких случайных находок Алиса все-таки пробирается в сад, но была ли ей от этого польза и радость?
Честно говоря, выбранный сюжет не кажется мне таким уж подходящим для СА Х. Но и предложить что-то другое я не могу, потому что случаю оставлено мало места в этих историях. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Ср, 15.10.2014, 02:49
Девочки получила вчера Алису!!! очень довольная!!! С экрана она более агрессивное впечатление производит, а в живую такая няшка! в рубашку я вообще влюбилась! нежно голубой цвет как весеннее небо и белый цветочный узор (вместо облаков) от нее,конечно,глаз не оторвать! Очень красива!
По Колесу: Белые перчатки и веер- как проходной билетик в некое общество, визитная карточка, там где тебя признают и ты свой среди своих. Некая дорогая вещь, реквизит, то что могут себе позволить не все,но вещь желанная, всегда в хотелках, яркая, красивая, привлекает внимание. Подарок, презент. Эффект неожиданности, незапланированности, ваши дела и вопросы могут решиться одним взмахом... Веер как палочка-выручалочка. Может решение вопроса у вас перед носом, а вы не видите?!
Колода себя показала этой картой видимо считает что она украшает любое место в котором она находиться, а не место украшает ее
Сообщение отредактировал Елена - Чт, 16.10.2014, 00:04
Клена, вот эта картинка не совпадает с тем что нарисовано на карте в живую, там и обои другие и веер какой то другой. Вечером сфотографирую эту карту и покажу. Там вообще ангелочки танцуют что то типо старой гравюры
обрати внимание на этой карте Алиса закрыла головой домик на заднем фоне и у нее меньше видна нижняя часть лица и еще есть кролики на обоях и пол черно белый , а не красно- белый твоя карта более загадочная
у первой проход и еще дорожка к домику и все таки карта на веере я посмотрела при сильном увеличении
Сообщение отредактировал Клена - Чт, 16.10.2014, 12:16
wasabi, еще интереснее у тебя она головой свод закрыла и еще больше вверх сдвинута и еще она рыжая и обои синие и зайчики другие виккторианские обои девчонки смотрите и пол у всех трех тоже разный получу расскажу какая у меня карта
С Колесом вроде как разобрались. Идем дальше? Справедливость-Правосудие "Наш суд - самый гуманный суд в мире" Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Какая карта!коту надо быть обьективным и уметь себя подчинить рамкам и возложеным обязаностям а сьесть то хочется... Печать очень нравится, запротоколированность. А перевод текста на карте хотелось бы... У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Цап-царап сказал мыш- ке: Вот ка- кие делиш- ки, мы пой- дем с то- бой в суд, я тебя засужу. И не смей отпираться, мы должны расквитаться, потому что все утро я без дела сижу. И на это нахалу мышка так отвечала: Без суда и без след- ствия, сударь, дел не ведут. - Я и суд, я и след- ствие, - Цап-царап ей ответ- ствует. - Присужу тебя к смер- ти я. Тут тебе и ка- пу- т.
еще вариант
«Кошачий суд»
Мышонка повстречал кошак И начал разговор с ним так: «Я подаю сегодня иск, Судиться с тобой буду, Тебе не отказаться, Придётся разобраться, Мне надоел твой гадкий писк, Начнём сию минуту.»
В ответ мышонок хитрецу: «Конечно, славный выйдет суд, Позвать присяжных и судью, Так много надобно успеть.» «Я и судья и прокурор» - Звучит кошачий приговор: «Я рассмотрел вину твою И присуждаю тебе смерть.»
Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Сообщение отредактировал wasabi - Вс, 19.10.2014, 00:49
В оригинале не говорится прямо, что мышь повстречалась с кошкой. Там fury (зверь) и дальше cur, что можно перевести и как "нахал" и как "шавка". Просто у нас, в отличие от Англии, крыс и мышей собаками не травят, поэтому прижились переводы с котами А из сказки понятно, что Мышь боится и кошек, и собак.
А вот еще один (с собакой):
«Злая фурия Мыши говорит: “Не пищи же! Наконец ты попалась! Ну, теперь ты пропала: Воровство и разбой знаю я за тобой! Все найду преступлениья, И тебя засужу, потому что без дела Я сегодня сижу!” Мышь ответила важно, обращаясь к терьеру: ”Без судьи и присяжных ?! Бззаконно не в меру! Сэр! Затею пустую бросьте! Я протестую! Но недаром у фурий Хитрость в самой натуре: “Я — коронный судья и присяжные — я! Будут так, нет сомнения, очень краткими пренья: ты — убийца и вор Смерть — тебе приговор"
Но значения очевидны независимо от породы судьи: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", "закон, что дышло",
wasabi, классный Чешир! Прямо к теме!
elitka, ага, мне тоже нравятся в этой колоде рисунки, выходящие за рамку (веер у БК, комар). И здесь - большая красная печать поверх текста. Все, мышка попалась! Как совет: осторожнее! Не лезьте на чужую территорию (котопес встретил мышку у себя дома).
И еще один не очень очевидный момент: Мышь рассказывает Алисе свою историю («я расскажу тебе мою историю. Тогда ты поймешь, за что я ненавижу кошек и собак.»), то есть, несмотря на угрозу смерти, Мышь каким-то образом спаслась. Может быть, кот только поиграл с ней? 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Вс, 19.10.2014, 05:04
у меня была первая реакция что там диалог и мышь тоже вещает карта замечательна, уверенна по ней будут интересные оэски да мышь воришка по определению , но она еще и еда для кошки а кошка тут при должности и таких как мышь кушала десятками думаю тут печать еще и может некую секретность показывать
Кот не смотрит на мышь, он вообще задремал. А мышь наоборот - полна энергии, хвостик задран и хитренько так смотрит на дремлющего кота. Заболтала кота и счас даст дёру! Правосудие не свершится обвиняемый смылся Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Ага! Учитывая, что "О, Мышь!" осталась жива, такой вариант вполне возможен. То есть, "правосудия" не получается никак: либо судья пристрастен, либо подсудимого тю-тю)) 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Кот не смотрит на мышь, он вообще задремал. А мышь наоборот - полна энергии, хвостик задран и хитренько так смотрит
У меня сложилось впечатление, что мышь вообще над котом издевается... А бедный кот и рад бы проучить мерзкое создание, но в силу положения не может... В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
после такой информации Отшельник совсем потерялся в голове 
очень довольная!!! С экрана она более агрессивное впечатление производит, а в живую такая няшка! 
в рубашку я вообще влюбилась! 
