Колесо Судьбы 

девушки, делала вчера расклад на отношения. Первые две карты показывают положение М и Ж в их отношениях На мужчину вышли Лилии, на девушку - Букет. Я трактую классически - сильная мужская энергия у одного, немного легкомысленное отношение к жизни, привлекательность женская и т.п. у другой. Ну и вместе это получается вообще два сапога пара - Король и Дама пик.
Попросила в одной из темок глянуть мою трактовку остального расклада, и одна из ответивших девушек написала вот что:
Положение партнера в отношениях- Лилии: Партнер однозначно надевает на себя чужое лицо, причем в течении продолжительного времени. Отношения с вами он не хочет разрывать, так как слишком удобно устроился под вашим крылом. Вы для него кормилица или мать и домашняя работница. И тем не менее стараетесь завоевать его любовь. Это уже переходит в болезнь. Причем здесь ничего не меняется, так как все участники событий даже не пытаются прекратить эту игру.
Ваше положение в отношениях- букет: Вы с почтением окружаете заботой своего партнера, питая к нему большую любовь.У вас обоих общие интересы, одинаковые представления о друзьях и связях. При этом вы очень хорошо себя чувствуете и поэтому излучаете сильную положительную энергию. Это вполне отвечает вашим отношениям, когда вы остаетесь один на один.
Я, как ни силюсь, не могу понять, откуда такая трактовка, я нигде ничего похожего не встречала, хотя перелопачиваю одновременно два форума и три книги по Ленорман, пока изучаю. Ну и детали вроде "кормилица, мать и домашняя работница", "окружать заботой с почтением" и т.п. - этого никогда не было и близко, честно и объективно. Не говоря уж о том, что я с психу за последние полгода пыталась уже раза четыре заявить "всего хорошего!"- и таки заявляла. И меня очень быстро железной рукой Короля пик, дождавшись, пока остыну, возвращали в отношения обратно (чему я была рада ).
В общем, честно, не пойму, откуда могут быть такие трактовки, чего я не вижу?
В моем понимании, Лилии в Старом замке вообще одна из самых строгих, самых мужских карт, как латы, щит и меч, что-то такое... Романтизирую слишком? Букет у меня тоже никак с "заботой и почтением" не ассоциируется - стоит себе в вазочке, цветет и радует глаз сам по себе))) В общем, куда тут думать, подскажите, пожалуйста? :)

Прошу прощения за фото с телефона
[img][/img]
Вот как я трактовала расклад - автор Ирис Трепнер, утащила в каком-то ЖЖ, книжку не читала.
1.(две карты) – положение в партнерстве. Мужчина - Лилии, женщина - Букет
Положение в партнерстве - это я для себя перефразировала как настроение, состояние, как человек проявляетсяв отношениях, на чем стоит, образно говоря.
По Лилиям непонятно, в каких-то источниках пишут о чистой непорочной любви, в других говорят, что эта карта с сильным мужским началом, повышенное сексуальное влечение (по описанию карты к мужчине гораздо больше второй вариант подходит, чем первый )
Букет - это Дама пик, Лилии - Король пик, два сапога пара, это точно... Значит, по Королю пик о "чистой непорочной любви" говорить не приходится )
UPD, потом уже повнимательнее присмотрелась к каменными Лилиям в замке, - действительно ведь, строгость, броня, щит и меч, вызов даже своеобразный в карте есть... И - ну нет в мужчине, о котором идет речь, ничего, что говорило бы о его нужде в кормилице-заботнице и прочем!)) - человек 10 лет в горячих точках, никаких маменькиных сынков тут и близко нет....
2.(две карты) – чувства партнеров Мужчина - Мужчина, доп Солнце, женщина - Письмо
Женщина находится в ожидании вестей, предложения, мысли о переезде тоже витают, мужчина - вот тут не совсем понятно. Карта Мужчина в Ленорман, как я поняла, это просто сигнификатор. Может ли она в такой позиции значить, что мужчина в отношениях с ней чувствует себя Мужчиной, что с ней он проявляет свою мужскую энергию по максимуму? Тем более, что Солнце там допом...
3.(две карты) – мысли. Мужчина- Ключ, женщина - Тучи
Женщина - перекликается с предыдущим пунктом - в смятении, не совсем уверена, что в итоге получится, в подвешенном состоянии и "думай о лучшем, но готовься к худшему", мнительность... Или наоборот, ждет, когда "подвисание" в их отношениях уйдет, т.к. светлая сторона карты Тучи обращена к картам мужчины?
UPD в комментариях к раскладу одна из девушек сказала, что по Тучам девушка подумывала или подумывает о расставании- это так, в течение полугода раза четыре уже были хлопанья дверями и "всего хорошего!" - ненадолго, правда))
Ключ у мужчины как понять? Он сделал свой выбор и теперь готов к новому этапу в отношениях с ней? - тем более, что в моей колоде ключ изображен рядом с дверью (пока закрытой)
4.(две карты) – будущее. Мужчина - Башня, доп. Собака, женщина - Кольцо, доп Медведь
Вот Башня меня тут занимает больше всего... Женщине "грозит" замужество, как я понимаю, или во всяком случае - очень прочная связь с этим мужчиной, обретение "каменной стены" и надежного плеча. А вот Башня у меня один раз (больше пока не видела) отыгралась как вечер в одиночестве в пустой квартире. Однако тут допом Собака... но Башня - не дом, тут не обретение семейного очага, а что-то другое...Продуманный выбор ее, как жены (Кольцо же, тем более, что есть все предпосылки - и к браку, и к именно продуманному выбору, не на эмоциях, а взвешенное решение, с проверкой).. лидерство в отношениях? - тем более, у женщины Медведь допом... что еще тут может быть?
Еще что интересно, астрологическое соответствие Башни- Козерог, а у мужчины, насколько я помню, 7й дом гороскопа именно в Козероге.. хотя в тему ли это тут- не знаю. В общем, как читать это сочетание?)) - я нашла только "продолжительная дружба, протекция, сильная защита" и "сознательное уединение" :).
UPD - мужчина военный, очень часто командировки, длительное отсутствие дома (вообще дома днями, иногда и неделями не бывает) и т.п., поэтому, возможно, Башня здесь показала его обособленность, отделенность в будущем в силу объективных причин - работа?
Еще вариант -один отдалится, вторая по-прежнему будет на него замкнута по Кольцо+Медведь.
Попробовала достать еще допы к этому сочетанию (этих карт нет на фото), вышло - Письмо +Клевер, общее будущее пары на ближайшие полгода - Корабль + Собака - переезд одного к другому (там же Корабль у девушки внизу маячит тоже, к карте совета)...тем более, что такая возможность (и даже необходимость) у них в действительности существует.
В общем, как я понимаю, Башня тут не одиночество, а нечто вроде признака домостроя?)) - запереть и под охрану "Собаки"?
5(одна карта) что посоветует оракул кверенту - Змея, доп Клевер. Внизу колоды Корабль
Этих карт нет на фото.
Проявлять женскую мудрость, интуицию,хитрость, таинственность, быть немного отделенной от мужчины, никаких "Ванюша, я Ваша навеки!", себе на уме в хорошем смысле... как тут присоединить Клевер- не знаю... мудрость в общении с мужчиной? (он, кстати, очень ценит ее советы). По Кораблю внизу колоды - если откроется возможность переезда, не сомневаться и ехать (с этим мужчиной имеется в виду).

Вот такой расклад получился, помогите, пожалуйста. А то, как я понимаю, в Ленорман от личных ассоциаций с картами значения разниться могут ойойой как... у кого-то Рыбы - классические финансы, у кого-то - водные процедуры, у третьих - чувство стадности и молчаливость))) Я изначально в Замок вкладывала классические значения, потому и решила начать с раскладами работать с элементарных, где большую часть ответов я и без карт знаю - просто посмотреть, как карты отыграются. А тут в такой знак вопроса меня вчера вогнали...
UPD Кажется, недоразумение вроде выяснилось)) все просто - Лилии - это военный, Букет - незамужняя девушка. и усе, без подтекстов...

я почему-то подумала, что девушка как коробочка с хлопушками - всегда неожиданная Неа? А вообще предпочитаю не столько смотреть, сколько чувствовать карту. По мне замковская лилия уверенная в себе, твердостоящая на ногах, с пылким цветочком-сердечком...

чисто визуально и интуитивно - скрытность, что-то умалчивает
А башня и кольцо ск.вс. показывает как раз такой брак, когда вроде и замужем и вроде как одна, он-то командировоШный... Но ща Минерва вернется и ... научит нас как надо... :)

Я не знаю))) Потому и спрашивала - может, я на старости лет чего не вижу очевидного в картах? (девушка потом в личку написала, что согласилась с моим мнением по этим картам, так что вроде как и вопрос снимается... Наверное, просто особенности работы с колодой у нее, личные наработки...)
Хотя, конечно, хотелось бы общую картину еще по раскладу иметь, особенно Башня + Собака у мужчины и что-то там про Корабли и Письмо как допы к ней

"Коробочка с хлопушками" - это я)) Пишу всегда (если вообще пишу) расклады про себя, как от третьего лица, чтобы абстрагироваться от ситуации и эмоций. Да, есть такое - эмоциональность повышенная, вечно кидает куда-то в разные стороны, и взбрыкнуть могу на ровном месте... С чем товарищ с лилиями прекрасно справляется)) -четко по картинке - строго, но справедливо))

Ну он большинство своих мыслей предпочитает думать в одиночку)) - и да, раскрывается с трудом обычно, закрытый товарищ, хоть и общительный внешне. Ну и профессия накладывает отпечаток - снайпер, это уже профессиональная деформация, видимо)))))))))

Да ничего! Не бывает таких случаёв! Это индекс был не правильно указан! Отправитель виноват! И это надо было бы Calipso идти на почту и писать заявление про потерю... А это всё лишний геморрой на фоне выполнения заказа для Ларца и прочая- прочая-прочая... И, кстати, а чего на "вы"-то?

я тебя тоже понимаю, для тебя посылка отсюда наверное вообще как с другой планеты А котег у тебя классный на авке! Деловито так когти пилит!!!

С субботы на воскресенье, снится очень реальный сон: на дворе поздний вечер, а почему-то Отражение просит меня привезти ей какую-то карту из Замка, которая есть только у меня, а она не может погадать кому-то (вроде мужчине какому-то) без этой карты. А карта вроде соотносится с картой Иерофанта из Таро Дословная цитита Отражения из сна: "...привези, а то я понимаю, что Папа куда-то собирается, но не могу понять куда...". И вот я ночь-полночь, улицы пустые, добираюсь на матро, а ехать надо через весь город, на станцию метро "Кожуховская" Улица с чудным названием "Первая улица Юлия Цезаря" Еду и еду в пустом метро... И роснулась с БОЛЬШИИИМ недоумением...

В общем :
Железобетонный мужчина : ) зато удобно пыль «с него смахивать» . Он достаточно гармоничен и в своих проявлениях и своих чуствах, а то Солнышко которое он упрямо прячет уже даже и подсознательно в чувствах, скорее говорит о какой то прошлой боли в чувствах и отношениях, которую он уже привык не допускать до себя.
Девушка у нас более разбалансированная, но романтичная, со своими страхами или той же мнительностью и неувренностью в своих действия. Она готова отдавать себя, а он готов принимать (отдавать не в его сущности - только если в сексе чем и надо пользоваться (судя по тем же лилиям) ) . На компромисс и уступки тем не менее всегда придется идти именно ей, а если Солнышко (скрытая сущность –чувств мужчины) и соизволит иногда выйти, то это будет праздник,

Положение партнеров которое они занимают в раскладе - лилия и букет ( то есть то что вы выражаете во вне – и является фасадом , который отражает ваши чувства ( неосознанное) и мысли (осознанное) ) Несмотря на всю железобетонность выглядеть он видимо любит если и не подтянуто то по хотя бы по военному с иголочки. Везде должен быть порядок ! Одел мундир или форму, замуровался, замаскировался и пошел ( это действительно карта военных) твердый непрошибаемый, но с изюминкой внутри. Девушка у нас покрасоваться любит или еще можно сказать , выставлять себя как на витрине в лучшем товарном виде перед мужчиной. Это конечно хорошо , но девушка все таки выглядит здесь большей жертвой, чем он – девушка как подарочек отдает себя, а он с удовольствием пользуется. Девушка как букет гибкая ( хочешь этой стороной повернусь, хочешь другой) , а ему как стенке и одной лилии тяжело быть гибким и легче воспользоваться тобой( раз уж ты предлагаешь) Главное, роли м и ж в положении распределены правильно и если это обоих устраивает , то вполне вероятен хороший союз – при условии не только постоянной гибкости девушки, но и мудрой изменчивости ( это уже в совете змея) когда ситуацию можно развернуть и в свою пользу ( иначе чувства, разум и фасад так и будут бороться , что чревато и нервными взрывами и непониманием со стороны мужчины-потому как он видит только фасад)

Далее чувства - Мужчина в себе ( видимо и правда деформация из за профессии ) Иначе он уже не может, хотя тоже Солнышко прекрасно показывает как он умеет чувствовать и горячо любить, но даже его подсознание в защитном капюшоне ( у него была несчатная любовь или какой то неудавшийся брак ? ) Он бежит от самого себя и прикрывается профессией (для него это уже норма и нормальное положение вещей ) – девушке же наоборот всегда хочется донести до него больше и сказать и поделиться своими чувствами. Но видимо поведение мужчины ( внешняя холодность или кажущаяся отстраненность) заставляет девушку тоже закрываться и запечатывать свои чувства(письмо) и эмоции, отсюда и сомнения и судя по мыслям в голове (Туча) может даже и страхи (которые весь мозг уже проели).
Отсюда и был сделан вывод в общем – потому как мужчину уже не переделаешь ( он достаточно гармоничен) и если он уже такой, то именно девушке придется быть постоянным фасадным букетиком, а это тяжело недоговаривать все время какие то свои ощущения и скрывать эмоции ( в принципе это стандартная роль женщины и матери) ( но меня бы поравало )
В мыслях - у обоих страхи, у мужчины судя по закрытой двери есть и скелеты в шкафу и какая то боль прошлая. И вроде ключ есть ( и он прекрасно понимает) , открывай дверь заходи и пользуйся, но что то его держит не дает он сам себе раскрыться (судя по капюшону сверху и башне снизу). Опять же ключ говорит о том, что думает о девушке много….но что-то его все таки пугает из прошлого, что он не хочет переносить в будущее ( прямо не выходит из головы – как будто его не дождались или изменили ему, то есть проблема верности (это уже по Собаке и Башне ниже) ) .
Будущее - башня и доп. Собака. Если все таки и состоится перезд , то скорее на его территорию. Мой дом моя крепость – другого дома у него не может быть, он должен все контролировать и держать в поле своего зрения. С ним надо советоваться и взвешить все решения как по дому так и по будничным вопросам. Опять же он как будто все время будет думать о верности девушки ( и не только физ, но и моральной- что-то его в этом плане тяготит) Девушка со своей стороны будет воспринимать это как должное, что мужчина просто проявляет свой авторитет ( хотя это может иногда и пугать)( кольцо + медведь) .Стабильность и практичность отношений для него выше чувств и каких то романтичных слюней ( хотя девушке видимо иногда очень этого охото ) .
Опять же по поводу переезда- а где он сейчас живет ? Не в какой нибудь военной части с жилыми домами и тогда Башня может показать просто его территорию .
Он на пенсию военную собирается ? Ни в какие гос. служащие не метит в будущем ?
И что все таки было в прошлом – брак или какая то несчастная любовь ?

Потому что те допы, которые нижние (не попавшие в фото), мне пришло в голову вытащить уже после расклада.. тасовала карты и решила, что "а, ну-ка, глянем")))


Все верно! и оградиться старается, хотя не всегда выходит, и в себя все засовывает, пока не удостоверится, что это можно показать без страха получить манипуляции в ответ... там на фото расклада карта Мужчины - я ее под него подбирала)) ПортрЭт, так сказать. Вопросы верности - это из прошлого, дважды сталкивался уже с таким, одна из девушек вообще ушла к другому, пока он был в Чечне. Правда, как оказалось, полгода назад (спустя 8 лет) сделала попытку вернуться со словами любви и т.п. Оказалось - просто хотела переехать поближе к Москве)) Неудивительно, что после такого он меня проверяет просто по всем пунктам, как в лупу рассматривает... устаю, конечно, иногда злюсь, но по-человечески мне это понятно, так что просто стараюсь терпеливо переждать этот период.

Все абсолютно верно))))

!!!!!!!!!!!! именно это мы и переживаем в последние несколько недель! все в точку (я бы по Письму ни за что не догадалась, но верно - закрываюсь и запечатываюсь, так что у него даже вопросы возникают по этому поводу)

Совершенно верно, было и то, и другое. "Не хочу повторять ошибок". Внешне держит "фасад", как будто ничего в этом важного для него нет, но часто прорывается это наружу все равно. Плюс особенности профессии таковы, что, объективно, не каждая выдержит такое вот "соломенное замужество", верно Аська написала - вроде и замужем, а вроде и одна все время.Так что меня не только проверяют, но и предупреждают чуть ли не вслух))) - вот, полюбуйся и подумай, готова ли)) Не один раз говорил мне - "теперь ты понимаешь, почему у меня до сих пор нет жены? кто это выдержит?!" - и все это добавляется к той боли после измен в его прошлых отношениях (да еще и не по одному разу).

Да однозначное.Он сейчас в другом городе служит, не в нашем родном.

Живет пока в съемной квартире, но она как перевалочная база по сути - для него и для его брата (тоже военный), плюс их военная база чуть ли не в двух шагах от этой квартиры. Так что практически верно.

Я поражаюсь)) - но и это верно!))) Они с братом любят хорошую одежду, замечают все эти детали даже в фильмах (у его брата вообще классический стиль) Но опять же - все строго, подтянуто, четкие линии, наглаженные стрелки и т.п.)) Но не зануда в этом смысле, полотенца по линеечке не развешивает и наличие пыли белым платочком не проверяет))

Нет, до пенсии далеко, ему только 31. Госслужащие - нет. Несмотря на то, что его зовут в Наркоконтроль, он намерен продолжать свою карьеру и дальше в спецназе, только поменять ведомство, если получится.

А как я выглядела?

а я с тобой только по телефону говорила