знаете, а мне кажется что это карта может сказать о предожении изменить отношения, просто я достаточно долго занималась собаками, и знаю что в удавке (именно такой ошейник одет на собаке) взаимоотношения с животным идут более жесткие, чем в тряпичном ошейники... и еще мне кажется собачка всеже хозяйска, у ней медальончик на шеи... и еще меня зацепил поводок, он какой-то странный без ручки (ну может мне так показалось конечно)...
мне всё чаще кажется, что авторы-художники колод рисуют - что нарисуется (не подозревая о разновидностях ошейников ) а мы каждый раз присваиваем этому смыслы, о которых авторы и не думали (просто потому, что незнали). личка для гаданий не функционирует
biggrin мне всё чаще кажется, что авторы-художники колод рисуют - что нарисуется (не подозревая о разновидностях ошейников biggrin ) а мы каждый раз присваиваем этому смыслы, о которых авторы и не думали (просто потому, что незнали). biggrin
Вот я тоже уже об этом задумывалась Мы тут в проработках анализируем цвета/символы/разновидности поводков, куда коса смотрит и т.д. - а вот закладывал ли автор в это определенный смысл - вопрос Я поэтому непосредственно в гадании отталкиваюсь от классических значений и личных наработок))) В личке заявки не принимаю
именно такой ошейник одет на собаке) и еще меня зацепил поводок, он какой-то странный без ручки (ну может мне так показалось конечно)...
Лаура - ошейник на собаке таки не одет же. Песик его в зубах держит, как бы предлагая одеть и пойти погулять) Про ручку у поводка - показалось, есть там все)
shiva,
Цитата (shiva)
мне всё чаще кажется, что авторы-художники колод рисуют - что нарисуется (не подозревая о разновидностях ошейников ) а мы каждый раз присваиваем этому смыслы, о которых авторы и не думали (просто потому, что незнали
Ну почему может они знали, только "разными ошейниками" немного изменили трактовку карты (как Л-В Сумерки, например), там, так же как и здесь, есть и клевер и букет и медведь итд, но вот само изображение говорит о многом. Тот же Медведь - на Лиловых - спокойный, властный, неторопливый; а на Вишневых - злой, разъяренный, бешенный, даже глазищи у него красные, как у дьявола. Соотв. и значение карты (харктер особы, события) мы изменим.
SaphiraLost,
Цитата (SaphiraLost)
Вот я тоже уже об этом задумывалась Мы тут в проработках анализируем цвета/символы/разновидности поводков, куда коса смотрит и т.д. - а вот закладывал ли автор в это определенный смысл - вопрос
Ага, как вот эта Башня, к примеру) МНе думается, что три основные башни и будут означать конкретный учреждния, или лиц, управляющих ими. Например: левая башня и левая часть центральной - действительно на минареты смахивают, а правая башня на православный собор. Еще вот внимание привлек купол центральной башни - он голубого цвета. Может это и означает нечто божественное. И вообще может это Огромный Собор - в кот. люди приходят для молитв, исповеди и тд.... (те для решения каких-либо проблем, ситуаций) Это все равно, что приходя в контору мы нуждаемся вразрешении какой-то ситуации.
И всетаки как учитывать схожесть Башни с Тучами - в плане темной и светлой сторон?
Карты дня:
Клевер и Дом - так вот клевер отыгрался на все 100% - получила сегодня денежку, вообще не ожидала, а Нос - это наверное, легкое утреннее недомогание - связанное с пасмурной дождливой погодой, желанием поспать, да и глазки болели сегодня.
В одном мгновенье - видеть ВЕЧНОСТЬ, огромный МИР – в зерне песка В единой горсти - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и НЕБО в чашечке цветка….
Nojabrina, про создание Сумерек (в любых разновидностях) я тебе сама из "первых рук" могу рассказать со всеми подробностями Патамушто очевидец И если в теме создания Калипсо самой первой ленормановской колоды (ещё до Сумерек, это была готическая колода с девочками Кайи Купман) я пыталась спорить с ПЧЛами, то к периоду создания "Старого замка" я уже сильно прониклась их т.з. и теперь все эти "разновидности ошейников" - не вставляют. Собака - должна быть собакой в первую очередь. А в каких отношениях с ней хозяин (друг, товарищ т.д.) должны рассказывать другие карты, а не ошейники на рисунке. личка для гаданий не функционирует
Собака - должна быть собакой в первую очередь. А в каких отношениях с ней хозяин (друг, товарищ т.д.) должны рассказывать другие карты, а не ошейники на рисунке.
Так и я и не спорю, с этим, собака должна быть собакой, рыбы - рыбами и тд, все правильно, я имела ввиду немножко другое, те и собака может быть разной: от пуделя и спаниеля до бульдога... - все они собаки, да, но характеры и поведение различно. А про ошейники в кавычках, это я имела ввиду разные детали карты, те в нашем случае это мячик и поводок, из чего можно сделать вывод, что собака наша дружелюбная, но, да , карты соседние безусловно могут дать более конкретное объяснение относительно отношения собаки к кверенту)
Я вот еще о Башне поговорить хочу......, что-то вообще тяжко с ней, те собор и мечеть можно иметь ввиду, и разные учреждения.....Может у кого-то возникнут еще мысли?
Мои картишкки дня)
Крыски и Звезда и Крест Крыски это общение на работе не очень приятное, ну и перекусы) Звезда - сама работа, пришлось работать с одним документом очень кропотливо. А вот Крест - не знаю к чему выпал....
В одном мгновенье - видеть ВЕЧНОСТЬ, огромный МИР – в зерне песка В единой горсти - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и НЕБО в чашечке цветка….
Сообщение отредактировал Nojabrina - Ср, 14.08.2013, 20:44
собака может быть разной: от пуделя и спаниеля до бульдога... - все они собаки, да, но характеры и поведение различно.
В нашей теме по Марселю есть замечательная ссылка на статью, в которой просто и понятно объясняется преимущество простоты символа: как из смайлика можно получить, например Гитлера (если пририсовать усы и чёлку) или Чаплина (если к этим-же усам и чёлке пририсовать котелок).
Т.е. изначальный простой символ универсален - из него можно получить и Гитлера, и Чаплина, и кого угодно другого (получая доп детали из доп карт). Но обратный процесс - увы не возможен. Если выпал Чаплин - Гитлером ему уже не стать.
Тем и ценна классика, что использует простые символы: просто собака, просто Всадник. А какая это Собака? - маленький домашний любимец или грозный сторожевой пёс - нужно смотреть по дополнительным картам. Добрые или тревожные вести несёт просто Всадник - также судим по картам рядом. А если изначально "окрашивать" Всадника в цвета (белый=добрые вести, чёрный=недобрые, например как в оракуле Лунный свет) это ограничивает в определённых рамках. личка для гаданий не функционирует
Мое мнение, что значение этой карты не будет отличаться от классического, те выход в свет, в общество (это может быть и ДР, и вечеринка, и просто посиделки, и приятная встреча и тд) Хотя сама карта немного сумрачная (серо-бело-зеленого цвета), единственное яркое пятно, это цветы в в стеклянной беседке, может беседка это их защита от неприятных ситуаций, невзгод, непогоды?
реально оказалась на мели) Точнее деньги есть, но были дома, а ссобой вообще мелочь была, пришлось даже домойпешком идти
Следующая карта ГОРА
Перевод карты:
Я пришела, чтобы принести вам проблемы и препятствия, с завалами и сопротивлениями. Я заставлю вас опоздать на назначенную дату, мои эмоции холодны. Обратите на меня внимание и остерегайтесь, я могу быть врагом в вашем логове. Гора символизирует препятствия на нашем пути. В тоже время она может находиться на нашем пути, чтобы быть завоеванной, как мы видим из животного глядящего на горы. В Reverie, гора предстает перед нами как почти непреодолимое препятствие, в соответствии с его происхождением в виде платы обхода; замедления вашего движения. В сочетании с другими картами, она показывает, что мы можем отказаться от наших запланированных маршрутов и пойти по иному пути. Рассмотрим Гора с Башней (19); отсрочки от организаций, связанных с телом, или Гору с Крестом (36), полностью тяжелая борьба. Другие карты аналогичного характера включают Перекресток (22), предлагая / варианты выбора, а не обхода и задержки и Звезды (16), которые предлагают хорошие перспективы и четкие ориентиры.
Ну тут тоже от классики не далеко ушло. Препятствия, задержка в делах, событиях. Судя по тому, что гор много и они разной высоты, то и проблемы, не приятные события, препятствия и задержки могут быть разными. Еще думаю, что тут может проигрываться вариант выбора дороги, пути, способа решения проблемы, причем вариантов, как и гор - много, и среди них можно запутаться, как и среди леса, который тоже на карте имеется. И еще мысль, - проблемы нужно решать сразу, как можно скорее, не запускать их, потому как чем дольше она висит неразрешенная, тем больнее и труднее будет в дальнейшем ее решить (на эту мысль натолкнула гора маленькая коричневая, без снега, у самого основания, и вслед за ней - поднимающиеся огромные пики гор, покрытых снегом). А ОЛЕНЬ на поляне - это мы, стремимся к покорению вершины)
Мое мнение, что карта говорит о выборе пути, которым нам надо будет следовать. Такое решение часто становится перед нами и также нас в такие моменты терзают сомнения о правильности выбранного пути, и что будет если мы веберем др. путь, а не первоначальный. На карте у нас три пути: Первый - это часть лестницы выстланная красной дорожкой - по ней идут те, кто твердо знает свою цель, и также знает как еедостичь. У такого человека нет сомнений в том правильно или неправильно он поступает. Для него его решение, единственно верное, других не существует. это дорога победителя, любимца фортуны. Дорога налево - Дорога света и добра, тепла итд... те кто идут по ней вершат свои дела днем, при свете солнца, в их действиях нет тайн, ну может не всегда). Дорога на право - дорога Луны, тропа, путь мыслей, мечтаний, иллюзий, подсознания и всего того, над чем она хозяйка. Дела вершатся или по крайней мере принимаются, обсуждаются ночью.
Можно еще провести параллель между дорогами на лево и на право, как дорогами добра и тьмы, магии белой и черной те абсолютно противоположных действий. начал.
Крысы - тут предвестники трат на продукты) (именно так карта сегодня отыгралась, тратила только на еду) и не только, могут означать любые внезапные потери. Возможно, еще показывает на группу пакостников, кот. мешают вам осуществить задуманное, порча предметов, поломки. Возможно еще отыграется, как диеты.
Девочки, пжл., выскажите свое мнение, кто еще что может предложить по карте?
Девочки, напоминаю на всякий, что у меня перевод в ЖЖ до Книги включительно)
Чиро в переводе акцентирует внимание на том, что крысы - это тот, кто приходит на готовое, ест, берет чужое, поэтому и относится так безолаберно и потребительски - чужое не жалко. Как наше правительство - наворует из бюджета, и бежит заграницу, как крысы с тонущего корабля.
Хотя вот крысы - наверное не потеря в первую очередь, а именно порча, после которой уже нельзя вещью пользоваться...Плюс всякое мерзкое "крысятничество", слив информации, например, шпионаж мелкий.
Еще тема с заразой интересная. Крысы как переносчики множества болезней, наверное на здоровье это что-то инфекционное, передающееся воздушно-капельным путем, мб половым? или связанное с грязью, отравление плохо помытыми фруктами, несвежей пищей. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Карта чувств и эмоций - это как масть Чаш в Таро. Да и водичка тут имеется. Сразу, что на ум пришло - это брак, свадьба, союз, возможно, что и в деловой сфере (отношения между партнерами по бизнесу...).
А еще это карта верности в отношениях, как лебеди избирают себе пару один раз и на всю жизнь, так и тут, можно сказать, что союз двух людей будет прочным и долговечным, основанным на любви и верности. Потому, прообраз двух лебедей послужил основой для создания символа "сердце".
Еще - Лебедь является птицей поэтов. Выражение: «Лебединая песня» олицетворяет последнее творение выдающегося человека. Эта белая птица символизирует искренность.
Я бы с удовольствием присоединилась, но сейчас вообще нет времени и не знаю, когда оно будет
Мне не особенно понравилось Сердце, если честно, во-первых, больно клишированное, везде эти "верные лебеди", хотя на самом деле слышала в какой-то зоологической передаче, что самые верные - это волки, они выбирают пару раз в жизни и даже после смерти пары остаются "вдовцами", а у лебединой верности таки есть свой срок службы.
Во-вторых, лебеди идентичные, как будто это один и тот же лебедь, целующий свое зеркало - а любовь это слияние двух индивидуальностей, которым тут и не пахнет. Это больше похоже на самолюбие и нарциссизм. Вот такие неожиданные акценты картам придает лень художника, отзеркалившего изображения на карте. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вт, 03.09.2013, 23:32
похоже кстати, что один лебедь. любуется собой, своим отражением)
Цитата (Лахесис)
Вот такие неожиданные акценты картам придает лень художника, отзеркалившего изображения на карте.
Вот и как теперь читать эту карту в одиночестве и в купе с другими? По классике - Сердце - это любовь, брачные отношения. А тут исамолюбование выходит может. Чего делать тогда?
Или все таки стоит за основу взять классические значения?
Как думаете? В одном мгновенье - видеть ВЕЧНОСТЬ, огромный МИР – в зерне песка В единой горсти - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и НЕБО в чашечке цветка….
Вот и как теперь читать эту карту в одиночестве и в купе с другими? По классике - Сердце - это любовь, брачные отношения. А тут исамолюбование выходит может. Чего делать тогда?
Или все таки стоит за основу взять классические значения?
Я думаю, надо по практике смотреть, и как обычно, и как любят говорить ленорманисты, все зависит от окружения карт))
Цитата
знаете, а мне кажется что это карта может сказать о предожении изменить отношения, просто я достаточно долго занималась собаками, и знаю что в удавке (именно такой ошейник одет на собаке) взаимоотношения с животным идут более жесткие, чем в тряпичном ошейники... и еще мне кажет
Хочу добавить по собаке. чиро в тексте как раз говорит, что поводок в зубах собаки говорит о лидерстве, мол она сама выбирает друга и активна. И за мячиком побежит, если захочет поиграть. Я не знаю, насколько это согласуется с классикой Ленорман, но Чиро подчеркивает независимость собаки. Она верная, но не дура, чтобы следовать приказам, вручает бразды правления тому, кому доверяет и любит.
По Башне У меня такая смешная ассоциация, по моему она похожа на высотку на Баррикадной, если бы ее переделали в замок, купола поставили. Вот такое же безумие бы вышло, как у чиро Мне так во снах все снится - все здания причудливые, не такие как есть))
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Чт, 05.09.2013, 00:58
Я думаю, надо по практике смотреть, и как обычно, и как любят говорить ленорманисты, все зависит от окружения карт))
Ох уж эта любимая фраза: " в зависимости от окружения карт", но понятно все
Цитата (Лахесис)
Хочу добавить по собаке. чиро в тексте как раз говорит, что поводок в зубах собаки говорит о лидерстве, мол она сама выбирает друга и активна. И за мячиком побежит, если захочет .. Чиро подчеркивает независимость собаки. Она верная, но не дура, чтобы следовать приказам, вручает бразды правления тому, кому доверяет и любит.
Да я тоже согласна, что Собак может быть верным и преданным другом, но хозяина/друга сам себе выберет.
Цитата (Лахесис)
По Башне У меня такая смешная ассоциация, по моему она похожа на высотку на Баррикадной, если бы ее переделали в замок, купола поставили. Вот такое же безумие бы вышло, как у чиро Мне так во снах все снится - все здания причудливые, не такие как есть
Пардон, не знаю, что за высотка это))) Но у меня от башни сложилось ощущение, что это посто показано различное множество официальных контор, с самой разнообр. деятельность, от церкви любого вероисповедования, до прогулки в Кремль и ..... чего еще фантазия подскажет В одном мгновенье - видеть ВЕЧНОСТЬ, огромный МИР – в зерне песка В единой горсти - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и НЕБО в чашечке цветка….
Это одно из творений сталинского классицизма)) там кстати жили и живут люди)
Цитата
Но у меня от башни сложилось ощущение, что это просто показано различное множество официальных контор, с самой разнообр. деятельность, от церкви любого вероисповедования, до прогулки в Кремль и ..... чего еще фантазия подскажет
Да, именно так, от каждого из учреждений по чуть-чуть, получилось довольно странно, как будто сталинскую высотку решили переделать в католический собор))) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сегодня выпали карты дня: Лилии и гРоб по квинту получилось 38 - новая карта Мосты (Время)? и посчитала второй квинт (38 - 36), получилься Клевер
По моему - Углубленность внутренняя. вся всебя ушла, думаю о своих делах проблемах, да, еще ко сну клонит. Мосты (если они символизируют Время) и Клевер - Это временное фин. затруднение.
И следующая карта - Кольцо
Оно у меня красного цвета), а не зеленое, как на картинке. Вот такое: -
От него веет теплом, страстью, оно своим сиянием озаряет бег колеса времени/нашу жизнь (навело на мысль - некое подобие блюда на заднем плане )
Кольцо богатое, выглядит представительно. Договоенность о некоторых делах, отношениях, оно связывает людей вступивших в союз, будь он брачный или деловой. Указывает, что отношения связавшие людей, будут такими же прочными, как кольцо и чистыми, как отблеск от камня. Симолизирует честность и порядочность в отношениях.
Однозначно - это Знания! Такая толстая, тяжелая книга содержит массу знаний (на ней изображены символы знаков зодиака, солнце. луна, и даже время) + центральная книга - это только как символ знаний. а за ней целая библиотека....
Для тех, кто отважится открыть эти книги путь будет тяжел и труден, ибо знания никогда легко не даются, но и награда соответствующая -- признание, почет и уважение, мудрость, знание человеческих законов, законов природы, луны и солнца, и звезд (астрологии и астрономии)......
Что еще может показать Книга, помимо знаний? Я считаю, что тут уж каждый выберет для себя значение этой карты, в связи с картами выпавшими рядом.
Вот, к примеру: Мне пришла на ум ассоциация следующая:
Букет и Книга = Вам могут подарить Книгу))) или вот Книга+Клевер+Букет = Вы можете читать книгу, о лекарственных растениях... Или вам все таки подарят давно желанную книгу)))
Начала прорабатывать свою новую колоду. Задание по фоту:Чем человек занимался-Змея Мужчина-оказался серийным убийцей женщин в начале двадцатого века. На обыкновенной Ленорман в раскладе выпадает у меня Ключ,если человека нет в живых.На Ленорман Чиро уже несколько раз Якорь.Якорь странный в этой колоде-над водой и с оборванной цепью,оторванный от корабля. Вот и в итоге на маньяка вышел опять Якорь- 7+28=35
Кто-нибудь обращал внимание, что в этой колоде собака - это 10 пик? Это ошибка, допущенная издательством или нет? По идее собака - это 10 червей. У меня карты от US Games Systems. Обитаю в Кельтском Лесу..
TwinsInc, ужас какой! А что другие соответствия? На карте Корабль, например?
На остальных картах все в порядке, специально проверил и написал об этом косяке в US Games, буду ждать ответа. Просто вопрос в том, что я часто использую эти соответствия, а собака мне давно не выпадала и я только сейчас это заметил. Теперь ума не приложу, как быть
UPD: получил ответ от US Games Systems!
Dear Egor,
Thank you writing to us about the Dog card in the Gilded Reverie deck. Ciro has also been made aware of the problem and issued this public apology. I hope the error does not interfere with your enjoyment of the deck. It is not possible for us to replace just the one card as that will mean wasting entire decks. (and there is some discrepancy in sizes of the second printing since the cards are hand cut) I hope you can understand.
И ответ от Ciro!
Mea culpa......It has been brought to my attention that there is a minor error on the current edition of the Gilded Reverie Lenormand. The small golden insert on the Dog card shows the 10 of spades instead of the 10 of hearts. I take responsibility for this and it's frustrating as I should of course have caught it when checking the proofs, which I must have looked over countless times, and yet after a point one becomes numb and with age a little less sharp. You end up not seeing the wood for the trees. Nevertheless I hope and believe that this has little to no adverse effect on your enjoyment and readability of the deck. During production I researched and asked many experienced Lenormand readers for an explanation of the actual rational of these inserts and how they might influence the meaning of the card. While I received varied personal guesses and theories, regarding the suites, I did not find or receive any definitive answers regarding the correlation specific playing cards . As such I had considered avoiding them completely, ultimately I did include them but more as a decorative nod to tradition rather than for any reading function that I was aware of. Nevertheless my apologies, I always try to give 100% and on this occasion I fell short.
Все равно обидно Обитаю в Кельтском Лесу..
Сообщение отредактировал TwinsInc - Сб, 07.12.2013, 01:04
Печально, но значит вся партия такая. Получается, в колоде две штуки 10пик?
Да, теперь просто не обращать на это внимания?
Цитатаshiva ()
что особо и не заморачивался с этими значками карт
Мне кажется, что на чужое мнение он даже и не обращал внимания, просто заливает. Ну, что есть - то есть, придется с таким работать.. Обитаю в Кельтском Лесу..
Сообщение отредактировал TwinsInc - Сб, 07.12.2013, 02:49
TwinsInc, может-быть как-то для себя пометить? Нарисовать красным маркером сердечко сверху?
Эта колода - первый "блин" Маркетти в системе Ленорман. И как водится он комом. Ну не ленорманист он, не придал значения этим значкам, не заострил внимание, а вот то - что редактора ЮС Геймс такое пропустили к печати - это уже их ляп. личка для гаданий не функционирует
Кто-нибудь обращал внимание, что в этой колоде собака - это 10 пик? Это ошибка, допущенная издательством или нет? По идее собака - это 10 червей. У меня карты от US Games Systems
ЦитатаLuLu ()
А что другие соответствия? На карте Корабль, например?
Сочувствую Вам очень ( Надо же было так косякнуться и Чиро и Издательству. Виноваты оба. я считаю. Чиро - потому что рисуя Оракул Ленорман и беря за основу его более рание варианты должен был обратить внимание, что изображения рисунков могут отличаться, а знаки мастей и числовые значения остаются не изменными. US Games Systems - тк они являются очень известным издательством карт высокого качетсва, с соотв. репутацией. Так что лопухи и Чиро, тк не досмотрел, и издатели, что косяк проглядели.
По хорошему, надо чтоб они вам деньги вернули. Брак изъяли из продажи и выпустили исправленный оракул.
Почитала ваши посты и сразу полезла смотреть свои карты. слава богу, что все нормально! В самой первой партии, еще до основной печати, которую я купила, с картами все нормально: Корабль - 10 пик, а Собака - 10 червей.
В одном мгновенье - видеть ВЕЧНОСТЬ, огромный МИР – в зерне песка В единой горсти - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и НЕБО в чашечке цветка….
мне всё чаще кажется, что авторы-художники колод рисуют - что нарисуется (не подозревая о разновидностях ошейников 
Крыски это общение на работе не очень приятное, ну и перекусы) Звезда - сама работа, пришлось работать с одним документом очень кропотливо. А вот Крест - не знаю к чему выпал....
можно получить, например Гитлера (если пририсовать усы и чёлку) или Чаплина (если к этим-же усам и чёлке пририсовать котелок). 
Это ошибка, допущенная издательством или нет? По идее собака - это 10 червей. У меня карты от US Games Systems.
