Уважаемые форумчане! Добро пожаловать в новую тему!
В этой теме вы можете обсуждать любые интересующие вас вопросы, за исключением профильных вопросов о Таро.
Запрещается: 1. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума. 2. Использование нецензурных выражений. 3. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов
За нарушение любого пункта из перечисленных выше Участники получают Замечание.
Жалобы из этой темы Администрацией форума не рассматриваются.
А, речь не про Штаты или про РФ . Речь в целом про страны где это есть или где этого нет.
я могу сказать за конкретную страну. А другие скажут за те страны, в которых есть знания у них.
ЦитатаKasto ()
нет, не лукавство. Я не рассматриваю отдельно доходы, как я уже писала я всегда рассматривают соотношение структуры доходов и расходов.
так и смотрите структуру. Полную. По всем категориям специальностей.
ЦитатаKasto ()
Это не желание, это обязанность гражданина любой страны.
))))))))))) так хотелось бы государству. Но факт в том, что решает для себя каждый гражданин в отдельности. Моя знакомая в Москве работает в ******. Ее офиц. зп = 20тр. Ее совокупный доход от работы в *** в несколько раз больше. Потому что платится ей черным налом.
ЦитатаKasto ()
Вас же это саму не смущает в ваших аргументах))
я несколько раз пыталась развернуть полную картину. Видимо плохо это сделала.
ЦитатаKasto ()
а что в остальных 49 штатах?))
понятия не имею. Я живу в НЙ. Перееду - узнаю.
ЦитатаKasto ()
Потому еще раз обращаю внимание на мой основной посыл :
Цитата Kasto () Я веду речь о том, что тебе как пациенту гарантировано и обеспечено государством и насколько это удобно/комфортно и то, чего тебе от государства не получить вообще и никогда.
Цитата Kasto () Но, я для себя делаю акценты на том, что хорошего, там где мы , чтобы не говорили, что в сравнении с " ними " у нас все нехорошо ))
ок. смысла куски обсуждать нет. И если цель похвалить то, где живешь сам - тоже нет.
Сообщение отредактировал Kalinka - Чт, 19.10.2017, 01:31
так я и говорю, что в РФ все хотят платить налоги 13% с официальной зарплаты, а претензии к государству предъявляют так, как будто платят 50%.
ЦитатаKalinka ()
И если цель похвалить то, где живешь сам - тоже нет.
не бездумно и огульно похвалить, а сделать акцент на существующих достоинствах. Для меня подход в таких акцентах справедлив. Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
так я и говорю, что в РФ все хотят платить налоги 13% с официальной зарплаты, а претензии к государству предъявляют так, как будто платят 50%.
а Гос ДУма это что? То есть едва ли не главный гос орган принимает законы, а сами черный нал получают???
К тому же, выше уже писала. Физ лицо платит в РФ не 13%. Оставшиеся 34% платит Работодатель. А в США работник сам все 50% отчисляет. Без третьих лиц.
ЦитатаKasto ()
не бездумно и огульно похвалить, а сделать акцент на существующих достоинствах. Для меня подход в таких акцентах справедлив.
вы ни разу не ответили на вопрос, что может себе позволить слесарь, учитель, медсестра.
И какую именно помощь они могут получить в мед учреждения по бесплатной страховке.
Кстати. Получить бесп. мед помощь в поликлинике в регионе можно только после прикрепления к ней. Для этого на имя глав врача подается заявление, к которому прикладывается, например, договор найма жилья, на территории, которую обслуживает поликлиника. В иных случаях доступна только экстренная помощь. Как вы в регионе получили мед. помощь? Она была бесплатной и экстренной?
Сообщение отредактировал Kalinka - Вт, 17.10.2017, 18:06
оформила себе полную страховку без беременности и родов , вышло на 280 евро, но так за полгода еще ни разу и не обратилась.. чувствую, вторую половину года надо ее отработать по полной на всякие анализы и исследования
вы ни разу не ответили на вопрос, что может себе позволить слесарь, учитель, медсестра.
ну, давайте я на примере грубом, при средней зарплате в 30 тыс рублей, которая в регионе считается приличной.. из расчета на семью из двух человек, которые зарабатывают по 30 тыс. бюджет 60 тыс/месяц официальные 13 % ( если з/п официальная у обоих ) 7800 на двоих оплата квартплаты 3000-5000 тыс в месяц оплата проезда на работу и обратно 2000-4000 р на проездных билетах или бензин продукты питания ( в холодильник ) 10000-15000 остаток 37200-28200 я так понимаю из этих сумм уже идут траты на одежду, кино, кафе и прочее..
какие затраты еще имело бы смысл указывать?
ЦитатаKalinka ()
И какую именно помощь они могут получить в мед учреждения по бесплатной страховке.
если коротко то такую : В рамках указанной программы гражданам бесплатно предоставляются следующие три вида медицинской помощи:
1) скорая медицинская помощь при состояниях, угрожающих жизни или здоровью гражданина или окружающих его лиц, вызванных внезапными заболеваниями, обострениями хронических заболеваний, несчастными случаями, травмами и отравлениями, осложнениями беременности и при родах; 2) амбулаторно-поликлиническая помощь, включая проведение мероприятий по профилактике (в том числе диспансерному наблюдению), диагностике и лечению заболеваний как в поликлинике, так и на дому; 3) стационарная помощь: - при острых заболеваниях и обострении хронических заболеваний, отравлениях и травмах, требующих интенсивной терапии, круглосуточного медицинского наблюдения и изоляции по эпидемиологическим показаниям; - при патологии беременности, родах и абортах; - при плановой госпитализации с целью проведения лечения и реабилитации, требующих круглосуточного медицинского наблюдения. При оказании двух видов помощи – скорой и стационарной – осуществляется бесплатная лекарственная помощь в соответствии с законодательством РФ.
Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
ну, давайте я на примере грубом, при средней зарплате в 30 тыс рублей, которая в регионе считается приличной.. из расчета на семью из двух человек, которые зарабатывают по 30 тыс. бюджет 60 тыс/месяц официальные 13 % ( если з/п официальная у обоих ) 7800 на двоих оплата квартплаты 3000-5000 тыс в месяц оплата проезда на работу и обратно 2000-4000 р на проездных билетах или бензин продукты питания ( в холодильник ) 10000-15000 остаток 37200-28200 я так понимаю из этих сумм уже идут траты на одежду, кино, кафе и прочее..
какие затраты еще имело бы смысл указывать?
30тр у каждого в регионе - это большая удача. В большинстве случаев совокупный доход 2 работающих 45-50тр. Из этой картины выпали дети. В период декрета остается только 1 работающий.
Ипотека. Не у всех, но у многих. От 10 до 25тыс. рублей. Оставшиеся деньги на еду, одежду, ремонты, сбор детей в школу, одежду им же и так далее. Я вас уверяю. Большинство живет в долг. Либо крайне себя ограничивая. про детские болезни вообще можно не говорить. Прием в поликлинике может и бесплатный. Но лекарства - нет. Сестра моя своих детей в бесплатную поликлинику водить перестала. После 3-ды неверно поставленных диагнозов. Зубы детям там же категорически не лечит.
К тому же, выше уже писала. Физ лицо платит в РФ не 13%. Оставшиеся 34% платит Работодатель.А в США работник сам все 50% отчисляет. Без третьих лиц
так я и не вижу никаких противоречий)) Физ лицо как раз сам платит 13% , а вот государство сделало так, что все остальное за физлицо платят другие. А в США сам работник за все платит. А в России за работника работодатель. И я вот в толк не возьму, почему еще в РФ этим должны быть и недовольны))
ЦитатаKalinka ()
Получить бесп. мед помощь в поликлинике в регионе можно только после прикрепления к ней. Для этого на имя глав врача подается заявление, к которому прикладывается, например, договор найма жилья, на территории, которую обслуживает поликлиника
Такой чувство, прощу прощения, как будто вы из РФ уехали не 2 года назад, а 10 лет , уж простите . То, что вы пишите верно. Кто хочет обсуживаться в конкретной поликлинике пишет заявления, формальная , короткая процедура.
ЦитатаKalinka ()
например, договор найма жилья, на территории
у меня такого не было. Я пришла в ЖК , что возле работы и сказала, что мне удобно у них наблюдаться, так тут работаю. С меня попроси только номер полиса и все. без всяких справок и писем. Им все равно с какой страховой деньги снимать, главное, чтобы полис был и факт оказания медицинской услуги
ЦитатаKalinka ()
В иных случаях доступна только экстренная помощь.
у меня коллега из Питера отдыхал в Сочи, жена с ребёнком траванулись. Лежали неделю в сочинской больнице с своим обычным полисом. Не было никаких проблем ни с госпитализацией не с лечением.
ЦитатаKalinka ()
Как вы в регионе получили мед. помощь? Она была бесплатной и экстренной?
в своей районной поликлинике по месту жительства. Аппарат разменял мне деньги для покупки бахил на 5 рублей, гардеробщица у нас верхнюю одежду. Медицинская помощь была просто бесплатная, не экстренная. И поскольку педиатр, что еще месяц назад отправляя нас рентген, самостоятельно так и не записал нас на сайте( а должен был сразу под нас в режиме онлайн зарегистрировать запись на рентген) , в регистратуре нас записали самостоятельно.Правда, перед этим я получила талончик из терминала на свою очередь в регистратуру , очередь моя подошла через 2 минуты, через 5 минут я была у кабинета и вязла там такой же талончик на формирование женской/мужской группы, через 10 мин нам сделали рентген и еще через 10 минут выдали снимок. Поликлиника , где я была обсуживает 65 тыс жителей нашего районного центра. Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Такой чувство, прощу прощения, как будто вы из РФ уехали не 2 года назад, а 10 лет , уж простите . То, что вы пишите верно. Кто хочет обсуживаться в конкретной поликлинике пишет заявления, формальная , короткая процедура.
она не короткая. Я проходила процедуру прикрепления в Москве, т.к. моя регистрация (прописка) в другом регионе.
ЦитатаKasto ()
у меня такого не было. Я пришла в ЖК , что возле работы и сказала, что мне удобно у них наблюдаться, так тут работаю.
потому что местонахождение поликлиники и ваша регистрация = одному региону?
ЦитатаKasto ()
у меня коллега из Питера отдыхал в Сочи, жена с ребёнком траванулись. Лежали неделю в сочинской больнице с своим обычным полисом. Не было никаких проблем ни с госпитализацией не с лечением.
это экстренная помощь. Ее предоставляют на всей территории РФ.
ЦитатаKasto ()
в своей районной поликлинике по месту жительства.
вы выше написали это и спрашивала я про это же:
ЦитатаKasto ()
влияет, я сама сегодня в этом убедилась, пока была в поликлинике. И мой сегодняшний пост как раз навеян впечатлениями от визита в эту поликлинику, причем не в столице, а в райцентре
это выбор каждого.. может сидеть в декрете или выйти на работу. я вышла через 2 месяца, моя подруга сидела..
ЦитатаKalinka ()
Оставшиеся деньги на еду, одежду, ремонты, сбор детей в школу, одежду им же и так далее.
верно, я указала эти оставшиеся суммы, кроме трат на еду, я ее указала в расходах
ЦитатаKalinka ()
Я вас уверяю. Большинство живет в долг. Либо крайне себя ограничивая.
да я и не спорю.Каждый живет по своим доходам.. в любой стране так.. в той же Америке очень значительная часть населения живет на продовольственные карточки, а ведь это не мешает некоторым заявлять о свое стране как о «сияющем город на холме» ))
ЦитатаKalinka ()
Прием в поликлинике может и бесплатный. Но лекарства - нет. Сестра моя своих детей в бесплатную поликлинику водить перестала. После 3-ды неверно поставленных диагнозов. Зубы детям там же категорически не лечит.
это личный выбор вашей сестры. Мне , что вам в аргумент приводить тех моих знакомых, у которых иной выбор?
Вы поясните, в чем суть дискуссии? Я понять не могу, что вы мне пытаетесь доказать, что в РФ все плохо? нет, это не так. Есть проблемы ? Однозначно!
НО! я Вам в третий раз повторяю, что смысл моих сегодняшний сообщений в том, что
ЦитатаKasto ()
Я веду речь о том, что тебе как пациенту гарантировано и обеспечено государством и насколько это удобно/комфортно и то, чего тебе от государства не получить вообще и никогда.
не получить по закону даже, я бы так сказала
ЦитатаKasto ()
Но, я для себя делаю акценты на том, что хорошего, там где мы , чтобы не говорили, что в сравнении с " ними " у нас все нехорошо ))
или о России как о покойнике, если ничего хорошего нельзя, то лучше вообще никак Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Вт, 17.10.2017, 18:48
Вы поясните, в чем суть дискуссии? Я понять не могу, что вы мне пытаетесь доказать, что в РФ все плохо? нет, это не так. Есть проблемы ? Однозначно!
видимо в том, какое было начало:
ЦитатаKasto ()
Вот как коротко с медициной обстоят дела в Швеции "Оказание медицинских услуг в Швеции - весьма специфическая и местами даже маразматическая процедура.
Странно искать плюсы оплевывая соседей. Кстати, тоже национальная черта, часто находящая свое отражение в анекдотах.
это же цитата, там же кавычки.. в следующий раз будут указывать ссылку на источники
.... этот бред, сорри, есть и про Штаты, и про РФ и так далее. Совершенно бредовые заметки. А конкретно эта датирована 27 ноября 2014года...... Ссылки на источники вообще желательно всегда давать.
М-да... А вот коммент первоисточника, дамы, которая это писала..... "Привет! Спасибо, что читаешь и комментируешь
Мой пост возник, потому что до этого была куча всяких хвалебных. Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ШВЕЦИЮ, И ХОТЕЛА БЫ ЖИТЬ ТОЛЬКО ТУТ. И дом для меня тоже тут. Это отправной пункт :)"
Сообщение отредактировал Kalinka - Вт, 17.10.2017, 19:22
Kalinka, Почему сразу бред , однако Я писала про Швецию изучив мнения " новых " шведов. Я же не с RT все это слизала ))) Я же написала, что прежде чем разметить свой месседж
ЦитатаKasto ()
Уже два дня читаю на форумах ....Все сходятся в одном
Поэтому ссылок массу давать не стала , обобщила. Иначе не сообщение , а сотня ссылок на разные сообщения.
Пы сы я не так медленно читаю, чтобы два дня читать пост одной единственной дамы ))) мнений было одинаковых много. Процитировала я только ее , остальных просто обобщила.
А так понимаю, проблемы теперь для вас в первоисточниках, а не в мое некорректном отношении к соседям ))) Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Вт, 17.10.2017, 19:33
А так понимаю, проблемы теперь для вас в первоисточниках, а не в мое некорректном отношении к соседям )))
зря. Проблема в том, что можно хвалить не сравнивая. Тем более, выбирая для сравнения сомнительные посты в жж. Есть статистика на гос уровне. А сравнивая, показывать все стороны. А не отдельно взятые куски.
Ну ок. Правда все равно у каждого своя.
И по теме, чтобы не быть голословной
ЦитатаKasto ()
.. Я не анализирую ВСЕ сферы жизни.. Я искала ответы на свои вопросы касательно медицины. И не вижу повода на фоне такой информации ругать и хаить нашу медицину.
касательно стоматологии могу сказать. Я лечу сейчас тут зубы. Так вот местный врач был в шоке. Я тоже. Здесь в первичный прием делается снимок всей полости. Ассистентами стоматолога. Потом приходит врач и оценивает состояние зубов и десен. Он крайне меня поразил назвав кол-во зубов под лечение и показав их на снимке. Я в РФ постоянно посещала стоматолога. После последнего визита прошло, примерно, 7 месяцев и у меня вывалилась (!) пломба не самого нагруженного зуба. А в начале июня я испытала адскую боль (у меня никогда не было зубной боли. Мои визиты к стоматологу ни разу не были ими продиктованы). А тут на тебе, едва ли не на стенку лезла. Так вот первый мой визит как раз был вынужденный. Врач, глядя на снимок сказал, что воспалены 2 нерва, которые дали такую реакцию из-за слишком большой пломбы, которую поставили в РФ. И остальные прокомментировал, сказав, что не первый раз сталкивается с тем, что с бывшего СССР приезжают и не знают, что внешне здоровые зубы поражены. Потому что у нас стоматологи в целях экономии (видимо) снимки делают только локальные и в экстренных случаях.
Доп Kasto,
ЦитатаKasto ()
это выбор каждого.. может сидеть в декрете или выйти на работу. я вышла через 2 месяца, моя подруга сидела..
это тоже лукавство. Чтобы выйти на работу (8ч/5дней в неделю) когда ребенку 2 месяца нужно или передать его бабушкам, или нанять няньку. В первом случае ее (бабушку) нужно иметь в целом, в частности ее согласие быть нянькой, т.е. она сама не должна работать. Во втором случае нужны деньги. Чтобы платить зп этой самой няньке. По регионам личная зп и плата няньке - сопоставимые суммы =теряется смысловая нагрузка выхода.
Сообщение отредактировал Kalinka - Вт, 17.10.2017, 22:05
Но, почему о том, как все плохо у нас говорит имеет смысл, а о том, как все не так уж хорошо там , где мы себе это представляем нельзя?))
А в каком конкретно месте я написала,что нужно писать о том,что у нас все плохо?!) Я как раз сторонник того,что у нас все лучше всех.
ЦитатаKasto ()
Гликерия, я не вижу смысла спорить. Мне , честно, говоря все равно как ТАМ, меня больше беспокоит как ЗДЕСЬ, и получая информацию о том, как там, я понимаю, что здесь ,лично для меня, всяко лучше, чем там.
Ну тогда и пост нужно было первоначальный писать без претензий) Если бы ты просто написала - ребята как же у нас замечательно то то и то-то совсем другой посыл бы был....
ЦитатаKasto ()
просто в РФ народ ленивый не только до знания своих обязанностей, но и прав и льгот
это как раз все к тому,что сама же хаешь свой же народ....неправильно это))
ЦитатаKasto ()
А , ты это расскажи тем мамочка, кому отсутствие такого здравомыслие спасли ребенка, например мою племянницу.
Milenka,
ЦитатаMilenka ()
абсолютно правильное ЗДАВОМЫСЛИЕ??? Вы меня неприятно удивили..
златочка,
Цитатазлаточка ()
Личный опыт: с 4 до 24 недели постоянная угроза и только усилиями врачей все закончилось благополучно.Растет замечательный ребенок! И многочисленный опыт знакомых также опровергает "обычное здравомыслие"
Я объединила вопросы,чтобы дать один ответ...На сколько я поняла мы не обсуждаем каждый отдельный случай, а именно про тенденцию, так вот...изучать нужно статистику и каждую отдельную ситуацию, а по статистике(!) в большинстве случаев мероприятия по сохранению ни к чему хорошему не приводят и многие врачи принимают решение исходя из анамнеза и общей конкретной картины.Три примера в рамках 1003 неблагополучных это немного про разное. Rascvet,
ЦитатаRascvet ()
.( Вроде после 80 ти опять бесплатно .)
потом нам напишешь...мы подождем из первых уст информацию) Kasto,
ЦитатаKasto ()
вот кстати, почему то именно так у нас с детьми, только с направлением от педиатра.. последний раз в регистратуре мне заявили, что нужно такое направление от педиатра даже к детскому гинекологу, у меня челюсть упала. Видать чего-то я не так поняла))
Все ты правильно поняла - зато разгрузили врачей, потому что раньше каждый шел по самоназначению и попасть к специалистам было нереально...сейчас сделали через врача и стало проще попасть в разы)
ЦитатаKasto ()
с другой стороны, взрослые самостоятельно он-лайн записываются к специалистам без направления терапевта..
не ко всем...приспичит - поймешь, та же история,что и с детскими ко многим только через терапевта именно в ключе того,что специалистов нужно разгрузить от безумных очередей. Kasto, мне кажется твоя дискуссия с Kalinka, некорректна))) человек уехавший только что насовсем уже самим фактом расписался в том,что тут плохо, а там он уверен что хорошо)))Вы сейчас в разных категориях и услышать друг друга не сможете по определению)))
ЦитатаKalinka ()
вы ни разу не ответили на вопрос, что может себе позволить слесарь, учитель,
Kalinka, Я отвечу за учителей...ооочень много они себе сейчас могут позволить в Моске. Я молчу про репетиторство. Только з\п 3 года назад была вывешена в школе по 1000 долларов в нашей маленькой школе. В больших школах с большей нагрузкой получают ещё больше и это повесили в школе 3 года назад. На сайте любой школы можно посмотреть з\п педагогов...никогда она не бывает у нас ниже 1000 долларов в месяц+льготная ипотека и т.д. и т.п. Директора так вообще около 250000получают)))) Так что все нормально у нас с учителями...слесарей нет знакомых Kalinka,
ЦитатаKalinka ()
Сестра моя своих детей в бесплатную поликлинику водить перестала. После 3-ды неверно поставленных диагнозов. Зубы детям там же категорически не леч
Я всех детей лечу в бесплатной поликлинике и свои зубы также. Да, проблема найти хорошего врача...но его проблема найти и за деньги и бесплатно - тут разницы нет, а вот если нашел,то уже не отпускаешь Kalinka,
ЦитатаKalinka ()
Странно искать плюсы оплевывая соседей.
Я таки тоже именно это и прочла в первоначальном посте... Не надо относиться к жизни чересчур серьезно. Нам из нее живыми все равно не выбраться...
Я отвечу за учителей...ооочень много они себе сейчас могут позволить в Моске. Я молчу про репетиторство. Только з\п 3 года назад была вывешена в школе по 1000 долларов в нашей маленькой школе.
Москва - это не Россиия. Поэтому в нее и едут очень многие.
Вот тут данные, как живет остальная Россия. По разным категориям.
Уровень средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования в организациях государственной и муниципальной форм собственности по субъектам Российской Федерации за январь-сентябрь 2016 года
Средняя заработная плата, рублей всего--в том числе по формам собственности организаций
всего -- федеральная--- субъектов РФ---муниципальная
Я выросла в регионе. И я знаю по своему личному опыту о специфике жизни в регионе, в Москве и за пределами РФ ) Поэтому так и спорила с Kasto, о рассуждениях, чего и где можно добиться. Что в РФ есть по закону, а что по факту.
Kasto, и еще. Примеры про медицину. У меня заболевание, по которому я имею право на инвалидность в РФ. моя мама не смогла в 90-х ее оформить. Тупо не давали. У моей бабушки, при операции по удалению почки, хирург забыл ватный тампон. Обнаружили при след. операции через год. Весь год у нее был открытый свищ. Случаев с "забыванием" внутри пациентов мед принадлежностей и сейчас уйма. Так вот ей мама тоже не могла несколько лет оформить инвалидность. А причина проста. Нам положены бесплатные лекарства. Гарантированны законодательством. Мой дедушка умер от рака легких. Мама морфий для него смогла добиться за 1,5(!) месяца до смерти. При том, что заболевание было диагностировано на 4 стадии. А в последние 2 недели он его не получал. Потому что мед брат, который приходил делать инъекции подменял ампулы. И вводил физраствор. Наркоманом оказался. Но последнее, не к системе здравоохранения. К слову.
Сообщение отредактировал Kalinka - Вт, 17.10.2017, 22:32
Мне не нужны примеры. У меня и своих хватает и хороших и плохих. Я речь об этом вообще не вела сегодня.
Вы со мной спорите о качестве оказания бесплатных услуг гарантированных законом. Вы сравниваете как должно быть и как есть. Я же вам сегодня постоянно пишу, что как можно сравнивать то, что гарантировано законом как бесплатное с тем, что законом в другой стране не гарантировано вообще и никак. Как можно по существу вопроса сравнивать бесплатную медицину в одной стране и отсутсвие бесплатной медицины в другой стране, если ее там нет по самому факту существования. Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
это тоже лукавство. Чтобы выйти на работу (8ч/5дней в неделю) когда ребенку 2 месяца нужно или передать его бабушкам, или нанять няньку.
Нет лукавства. У меня был оформлен официальный декретный отпуск на мою маму, которая получала пособие по уходу за ребёнком исходя из ее среднемесячной зарплаты. Вообще не вижу лукавства. Не можешь позволить родить себе ребёнка, не рожай. Если , рожаешь, то это твой личный выбор и твоя ответственность кто будет сидеть в декрете, кто будет работать и как ты все устроишь. Вообще, признаться не понимаю сути претензий по этому поводу ко мне в лукавстве. Если не можешь себе позволить родить ребёнка , то ты его и не рожаешь до тех пор, пока не сможешь себе этого позволить. Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Как можно по существу вопроса сравнивать бесплатную медицину в одной стране и отсутсвие бесплатной медицины в другой стране, если ее там нет по самому факту существования.
а я вам также несколько раз сказала, что в Штатах бесплатная медицина для малоимущих. И дополню, а также для лиц с опред. категорией заболеваний и для граждан 65+.
А вот вам еще один пример. Канада. Канадское здравоохранение - одна из немногих сфер, которой по праву гордится государство. Канадская система здравоохранения финансируется государством и лучше всего описывается как система страховых и медицинских планов десяти провинций и трех территорий. Эта система известна под названием Medicare и обеспечивает бесплатное или практически бесплатное медицинское обслуживание всем гражданам Канады.
Но, частично бесплатная вас не устраивает. Так же как и эти примеры
ЦитатаRose ()
Из личного опыта: лечение рака абсолютно бесплатно все: от операции до радиотерапии и все лекарства. Из рассказов знакомых, рожавших за дорого в Москве и на общих основаниях здесь, то чаша весов склоняется однозначно к здесь. Отношение мед персонала отдельная история.
ЦитатаRascvet ()
У нас нет бесплатной медицины для лиц старше 18 лет .( Вроде после 80 ти опять бесплатно .)
= до 18 бесплатно. И старше 80.
У вас крайне формальный подход. Лишь бы была бесплатная, Конституцией закрепленная, а там хоть коновалы пусть будут, хоть трава не расти.
Огромное количество примеров в современной России, когда онкобольные не могут бесплатно получить лекарства, гарантированные им по Закону.
Но вам важно
ЦитатаKasto ()
что гарантировано законом как бесплатное
.... Ни разу еще у вас с этим не сталкивалась. Крайне удивлена.
Kasto,
ЦитатаKasto ()
Нет лукавства. У меня был оформлен официальный декретный отпуск на мою маму, которая получала пособие по уходу за ребёнком исходя из ее среднемесячной зарплаты. Вообще не вижу лукавства. Не можешь позволить родить себе ребёнка, не рожай. Если , рожаешь, то это твой личный выбор и твоя ответственность кто будет сидеть в декрете, кто будет работать и как ты все устроишь. Вообще, признаться не понимаю сути претензий по этому поводу ко мне в лукавстве. Если не можешь себе позволить родить ребёнка , то ты его и не рожаешь до тех пор, пока не сможешь себе этого позволить.
..... то есть это не вариант с бабушкой? Которая: А. есть в целом Б. Согласна сидеть дома с внуком.
....В моем понимании, позволить себе родить ребенка = воспитывать его лично. Без бабушек и нянек.
Вы меня простите.... Но вы живете довольно комфортную жизнь. Как я ее понимаю, в своем регионе, со всеми родственниками, мамой, которая согласна была заниматься внуками и норм работой. Это прекрасно. Но несколько далеко от жизни многих других людей.
Сообщение отредактировал Kalinka - Вт, 17.10.2017, 23:44
а я вам также несколько раз сказала, что в Штатах бесплатная медицина для малоимущих
Прекрасно. Вы предлагаете сравнивать факт наличия бесплатного медицинского обслуживания на всех категории граждан РФ с бесплатным медицинским обслуживанием для малоимущих в Штатах. Как по вашему по СУЩЕСТВУ вопроса это одно и тоже ?
ЦитатаKalinka ()
Но, частично бесплатная вас не устраивает.
Нет. Не устраивает. В РФ оно гарантировано всем не частично, а полностью. Почему я должна в таком случае сравнивать здорового человека и одноногого инвалида с точки зрения возможностей реализации в социуме. Раз это равнозначно. Нет. Так почему полная бесплатная медицина в РФ должна приравниваться к частично бесплатной в штатах ? Только потому что вам так хотелось бы ?))
ЦитатаKalinka ()
вас крайне формальный подход. Лишь бы была бесплатная, Конституцией закрепленная, а там хоть коновалы пусть будут, хоть трава не расти.
вот не в жизнь не поверю, что вы так меня и не поняли))) отлично все поняли. Именно поэтому и пытается все время оспорить вопросы качества. и в очередной раз напишу, что я не обсуждаю качество. Я обсуждаю предоставленные гарантии. В рф они есть. В другой стране их нет. Поэтому обсуждать тут нечего. Гарантиии есть или нет. Закон есть или нет. По самому факту их существования. А все остальное это и есть лукавство ))) Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Вы меня простите.... Но вы живете довольно комфортную жизнь. Как я ее понимаю, в своем регионе, со всеми родственниками, мамой, которая согласна была заниматься внуками и норм работой.
ВЕрно. У меня именно такая семья
ЦитатаKalinka ()
В моем понимании, позволить себе родить ребенка = воспитывать его лично. Без бабушек и нянек.
Это в вашем. Вы вольны в своей жизни и выборе. А, в моем понимании понимании, и в понимании всей моей большой "итальянской семьи " воспитать его и с мамой и с папой и с дедушкой и с бабушкой и с братом и с кучей других родственников. У нас такая семья. Почему я должна стыдиться своего счастья иметь такую семью ?
ЦитатаKalinka ()
Но несколько далеко от жизни многих других людей.
А почему вина за это на мне ?))) с какого перепугу? Вот уж удивили , так удивили )) Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Ср, 18.10.2017, 00:18
Я предлагаю закончить бесконечную и неэффективную дискуссию. Вот когда вы поживёте на Кубе, вот тогда сможем сравнивать всеобщее бесплатное медицинское обеспечение в РФ и на Кубе по существу, ну а потом наверное уже и по качеству. Но , это хотя бы будет равнозначные для сравнения вещи, а не 1,5 землекопа ))) Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Я вот вас чем больше читаю, тем больше склоняюсь к фразе Гликерии :
ЦитатаГликерия ()
самим фактом расписался в том,что тут плохо, а там он уверен что хорошо)))
Вы тут зачем свои выкладки делаете, если тут никто не обсуждает ни уровень жизни или доходов в Рф ни жизнь той 1/3 , от общего числа граждан Америки , что являются малоимущими и живущих на продовольственные карточки и социальную помощь ? Никто не обсуждает , кроме вас самой.
Какое отношение это имеет к тому, что в одной стране есть гарантированная медицинская помощь для всех слоёв населения , а в другой стране ее нет в законе от слова совсем ?
В очередной раз напоминаю , что я начинала, продолжала и настаивала на обсуждении исключительно этого факта. И сей факт и мои постоянные призывы вас вернуться к этим исходным данным, которые являются предметом дискуссии вы настолько ОЧЕВИДНО И УПРЯМО ИГНОРИРУТЕ , что я понимаю, что у вас не стоит задача что-то доказать мне по той теме что я заявила, что вы тут упорно доказываете что-то себе. Ради Бога. Доказывайте. Но, причём тут я.
Вы написанное автором коротко обозначили как бред да и по сути самого автора замёток заподозрили в неадеквате. Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Ср, 18.10.2017, 07:34
Вы тут зачем свои выкладки делаете, если тут никто не обсуждает ни уровень жизни или доходов в Рф ни жизнь той 1/3 , от общего числа граждан Америки , что является малоимущими и живущих на продовольственные карточки и социальную помощь ?
никто - это только вы ) Остальные именно это и обсуждали. Надеюсь, цитировать не нужно? Хотя...
ЦитатаГликерия ()
Да, там нет того о чем ты пишешь, зато нормальная з\п и пособия, которые дают возможность это все оплачивать).
ЦитатаЛанa ()
и радует то, что любые операции на которые собирают в России деньги
ЦитатаRose ()
Может лучше сравнивать эффективность работы той или иной системы: продолжительность жизни, общее состояние здоровья людей одинаковой возрастной категории?
ЦитатаKasto ()
Я уже видела у вас вчера это здесь :
а автор заметки, видимо, был объективен, пояснив в комментах
ЦитатаKalinka ()
Мой пост возник, потому что до этого была куча всяких хвалебных.
ЦитатаKasto ()
В очередной раз напоминаю , что я начинала, продолжала и настаивала на обсуждении исключительно этого факта.
... а настаивать можно на чем угодно. Но... не может быть всегда так, как это нужно или удобно вам.
Вы лучше бы склонялись к всестороннему рассмотрению вопроса, которому вас несколько человек склоняли. С цифрами и фактами. А не той части айсберга, которая удобна вам.
Удивительно, что до сих пор не была написана фраза: На этом из обсуждения выхожу.
Сообщение отредактировал Kalinka - Ср, 18.10.2017, 07:48
а настаивать можно на чем угодно. Но... не может быть всегда так, как это нужно или удобно вам.
Именно так и может и должно быть. Потому что это была заявленная мной тема, к которой вы сами присоединились. Это не я откликнулась на вашу тему, а вы. Поэтому я имею полное право настаивать. Это как самой напроситься на ток-шоу с одной заявленной темой, а по приходу на неё послать спикера в ж*** и вещать о том, что к заявленной в анонсе теме совершенно не относится.
Я Вам не запрещаю обсуждать качество жизни в Рф. Хотите его обсуждать, не вижу проблем , заявитесь с этой темой отельно от моей , на своём собственном " ток-шоу" приглашайте присоединиться к вам, приглашайте гостей и обсуждайте уже то, что вам хочется. Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Ср, 18.10.2017, 08:41
Потому что это была заявленная мной тема, к которой вы сами присоединились. Это не я откликнулась на вашу тему, а вы. Поэтому я имею полное право настаивать.
ЦитатаEsmerallda ()
Данная тема представляют собой общение на темы, интересные в широком смысле для всей аудитории форума, а не личные интересы трех-пяти пользователей.Профильные вопросы о Таро обсуждаются в других темах.
Ладно, Ир, не принимайте близко к сердцу. Хорошего дня
Увлекательная у вас беседа, прочла если честно с удовольствием)) скажу лишь за себя : я живу в РФ уже 5 лет официально я ни где не работаю, соответственно никакие налоги я не плачу!! И тем не менее я имею право на бесплатную медицинскую помощь, ни в одной стране мира я думаю такой лафы нет, за что я и люблю Россию))) Таро 78 дверей.
моя тема о бесплатной государственной медицине интересна гораздо более широкому кругу пользователей , чем три или пять. Никаких противоречий не вижу.
Ещё раз прочитайте внимательно мое предыдущее сообщение.
Близко не принимаю давно , я взрослый человек с сложившимся миропониманием и своим собственным мнением. То, что другие его могут не разделять меня никак не угнетает. И, Вам не болеть ))) Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Ср, 18.10.2017, 08:58
Увлекательная у вас беседа, прочла если честно с удовольствием)) скажу лишь за себя : я живу в РФ уже 5 лет официально я ни где не работаю, соответственно никакие налоги я не плачу!! И тем не менее я имею право на бесплатную медицинскую помощь, ни в одной стране мира я думаю такой лафы нет, за что я и люблю Россию)))
))) в США. Имеете право на бесплатную медицину, если у вас на счету не будет лежать приличная сумма, которая может вам обеспечить мед обслуживание ) Если имеете опр заболевания - тоже.
живу в РФ уже 5 лет официально я ни где не работаю, соответственно никакие налоги я не плачу!! И тем не менее я имею право на бесплатную медицинскую помощь,
А вот это я считаю в корне не правильно . Да , экстренная помощь должна быть оказана , ибо не в лесу живём. Но любая другая должна быть только за деньги . Так страна сама же дискриминирует своих граждан , которые платят налоги . Любые суммы. И очередной раз указывает что смысла их платить вроде и нет .
Наши за это взялись . И те ,кто не платит налоги скорее всегопри любом обращении к врачу будут платить намного дороже.
