Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 159 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 159 - Форум о Таро и Оракулах
Пытаясь понять внутреннюю структуру колоды Ленорман, в последнее время я крутила её и так и эдак, пытаясь приложить и к таро и к астрологии... и тут (некоторые уже знают), ко мне попала колода Эттейлы. До этого я вообще не интересовалась структурой колод Эттейлы, сейчас скачала книжку Куманяевой, читаю. Девы, это просто пестня! Вкратце,история такая: хотя Эттейла и жил во времена написания Жебеленом его "истории первобытного мира", но книжку эту он не читал - бо фэйсом не вышел. Жебелен и все последующие разработчики структуры таро были людьми высокородными, тусовались во всяких масонских ложах, занимались оккультизмом, словом -были людьми образованными. А Эттейла (как и девица Ленорман) были людьми из простонародья. В ходу в то время была Марсельская колода. Сложные, филосовские образы которой Эттейла переосмыслил по своему, так и хочется сказать: "исходя из своей "призмы восприятия". Я ухихикалась, честно говоря, читая как Эттейла переосмыслил картинку классического Отшельника: у него эта карта имеет 18 номер и называется "Иезуит", ключевой смысл - предательство. А что ещё мог придумать простой человек, глядя на картинку, на которой изображён (как ему кажется) - крадущийся в ночи человек, т.к. он закутан в плащ и прячет свет фонаря под полой. Значит - предатель, изменник, крадётся на тайную встречу с кем-то. Откуда-то на рисунке карты появилась бегущая рядом собачка (вместо обычно обвивающей посох змеи) - отсюда помимо "предателя" и "изменника" - родилось второе значение карты - "верный друг", Т.е. тот, кто как эта бегущая рядом собачка - будет верен всегда, поддержит и защитит.
Как мы знаем - девица Ленорман тоже была из небогатого сословия, книги Жебелена она купить вряд-ли могла, а вот книги Эттейлы (копеечные, предназначенные для простонародья) - вполне могли быть ею прочитаны. Логику прослеживаете? Походу, Ленорман в свою очередь переосмыслила колоду Эттейлы, в результате на карте №18 исчезает предатель-капуцин и остаётся только Собачка как символ верного друга и защитника! Может быть, конечно, что слишком рано я делаю такие выводы, я ещё не дочитала книгу, но вот решила поделиться с вами своими мыслями.
shiva, Здорово! Делись мыслями - очень интересно! А какую это книжку ты там штудируешь? (поделись с неразумной, плиизь) Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
вот книжка - (осторожно, трафик) называется "таро Эттейлы" автор Наина Куманяева.
Quote (Calipso)
очень интересно
а-то! я могла-бы и дальше вывихивать мозг, но ни в жисть-бы не додумалась, что в основу структуры можно взять 6 дней творения, аристотелевы добродетили, и события человеческой жизни, которые, как считал Эттейла - бывают практически у всех. личка для гаданий не функционирует
Ну. вообще-то много раз читала, что Ленорман была ученицей Этейллы Вполне могла в игральную колоду накидать значений из этейловской колоды или дополнить ее королями, дамами и вальтами
ну видимо раньше это проходило мимо моего сознания, т.к. я и не подозревала, что таро Эттейлы НАСТОЛЬКО отличается от привычного нам таро. личка для гаданий не функционирует
shiva, спасибо! Бум читать! Calipso, Коробка - класс! Ха-ха - у меня будет официалка! Или нет? Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Насчет солнца и луны можно получить ответ? Под нижним спойлером.
Gamzelia, можно В смысле сделаю
wasabi, официалка будет в магазине. У вас будет самодельная коробочка без ИСБНа Но общий вид такой же примерно. ПЧЛы,вам надо на коробке название по английски? Куда вам номер ставить? прямо на коробку? Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Возможно, что 7 аркан Эттейлы "Птицы и рыбы" соответствующий 6 дню творения, и символизирующий с одной стороны - глубинный мир человека, а с другой - банальную "добычу", улов, подарки, материальную помощь, трансформировался у Ленорман в №34 Рыбы (в сумме 7).
Далее: 4 аристотелевы добродетели у Эттейлы: №9 - Справедливость №10 - Умеренность №11 - Сила №12 - Благоразумие
смотрим эти-же номера у Ленорман: №9 - Букет (типа справедливая награда, признание) №10 - Коса (может перевёрнутая Умеренность? хотя у Эттейлы более акцентировано значение этой карты как "воздержание", умение держать себя в руках.) №11 - Метла (производная от пп Сила? у Эттейлы эта карта в перевёрнутой позиции указывает на "разногласия с начальством,родителями, властями"). №12 - Совы (тут вообще интересно получается - это производная от Благоразумия, карта предупреждает быть осторожными, о возможности искушения и провокаций).
№13 У Эттейлы - Брак, у Ленорман - Ребёнок, не совсем конечно прямые аналогии, но притянуть можно.
№14 У Эттейлы - Дьявол (он по значению не совсем такой-же как 15 аркан в обычном таро, имеет значение форс-мажорных обстоятельств, но есть и значение "обаяние может таить коварство" - чем не №14 Лиса у Ленорман!?)
Ура!!! Спасибо большое! Тогда и эти 2 допа мне: наше старое солнце в полном окне и в полном окне эта луна!
Молния в "здесь и сейчас" мне не нужна. Вкладку в Замок мне бы хотелось. В коробочке нравится все, как есть, и с англ. надписями и с русскими. На коробочке номер и роспись автора! Еще может быть, вместо "на коробочке", - номер и роспись автора, если это возможно, поместить на карте - вкладке с описанием, коробочка же когда нибудь истреплется. Хотя там места нет ?!
Сообщение отредактировал Gamzelia - Вс, 19.02.2012, 19:36
Calipso, коробочка замечательная! Я бы номер на коробке хотела, храню колоды к коробках. Но не все коробки используют, так что, видно, большинством голосов решать будем. Лучше без английского на коробке. Можно вместо английского названия, номер сделать. Мне допы не нужны, надеюсь в Тёмном оторваться пополной. Он ведь будет? Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Тогда может без молнии, решайте. Пока нету крайнего срока. Я сначала колоду напечатая, а потом допы. А то слишком все растягивается. Колоду наметила отдать печатать в среду. До тех пор хорошо бы решить про молнию. Вкладку про Замок всем надо?
Я не могу сделать пока окончательную коробочку, потому что не знаю еще какой толщины получится колода. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Вс, 19.02.2012, 18:44
Calipso Коробка замечательная. А когда и куда деньги в личку, пожалуйста, напомните.... А то на форум захожу не всегда, вдруг пропущу..... Так хочется все знать
Марина-ханум, вы на какой формат записывались - сначала издам большой, потом маленький. Отражение, классная печать! Чего-нибудь такое сделаю Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Calipso, коробочка- восторг! Вкладка с введением в Замок- тоже, номер где ставить- мне вообще по барабану , главное, чтобы был . В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
Calipso, по моим сложнейшим вычислениям - Письмо это производная от 20СА Суд (в традиционной колоде). Логика примерно такая: традиционный аркан 20Суд - Эттейла переосмыслил в свой №16Суд придав ему значение суда (обычного), оценки, экзамена, т.е. близкое к традиционному значение перехода из одного состояния в другое - при этом подтверждённое докУментом - отсюда Письмо у Ленорман.
Не знаю, нужна ли на экзаменах ворона? Участвует ли она в выдаче документов? личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 20.02.2012, 00:06
мне всё нравится 
а зачем там внизу какой-то светлый прямоугольничек?
Еще может быть, вместо "на коробочке", - номер и роспись автора, если это возможно, поместить на карте - вкладке с описанием, коробочка же когда нибудь истреплется. Хотя там места нет ?! 
