Таро Нью Вижн (Tarot of the New Vision ) - Страница 10 - Форум о Таро и ОракулахТаро Нью Вижн (Tarot of the New Vision ) - Страница 10 - Форум о Таро и Оракулах
Вот не знаю... Грустное какое-то выражение лица у этого триумфатора... Люди вокруг толпятся, даже коню его пройти не дают... Он победитель, но он зависит от этой толпы. А в это время птица, далёкая от всей человеческой суеты просто вылетела из клетки и радуется свободе неба.... Вот какие-то такие ощущения от карты...
Грустное какое-то выражение лица у этого триумфатора... Люди вокруг толпятся, даже коню его пройти не дают... Он победитель, но он зависит от этой толпы. А в это время птица, далёкая от всей человеческой суеты просто вылетела из клетки и радуется свободе неба.... Вот какие-то такие ощущения от карты..
Asterwald, Полностью согласна!Хорошие мысли! Мне тоже его выражение лица грустным кажется.Карта РУ обладает бОльшей завершённостью.Победа,и точка!Но ведь это ещё не 10-ка.До конца цикла далеко.Поэтому более логична карта из НВ.Здесь показана преемственность.Нет завершённости,несмотря на победу.Человеку всегда есть к чему стремиться.Вон птица.Она обрела настоящую свободу,свободу от условностей.А здесь..Суета сует..
Сообщение отредактировал elia - Ср, 15.06.2011, 17:41
Для меня обе шестерки жезлов одинаковые. Потому что деталь "толпа" для меня тут и там одинаковая. А сюжет с распахнутой клеткой у одного из людей я не понимаю...
Asterwald, elia, а вы как сюжетную линию с птичкой видите? Что ее специально выпустили сообщить добрую весть или что она под шумок всеобщего ликования вырвалась из клетки? Или это вообще партизан закрался в ряды ликующих и птичкой шлет весть своим, оппозиции? Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
я всё-таки воспринимаю как смывшуюся под шумок - человек с клеткой смотрит в другую сторону, дверца с противоположной от него стороны так чисто физически открывать неудобно... Руки, которой эту клетку можно открыть не видно... Т.е. сам процес выпускания никак не обозначен - очерчен только факт птицы на свободе...
Quote (Mermaid)
Потому что деталь "толпа" для меня тут и там одинаковая.
Вот не знаю... В РУ она как бы на заднем фоне, поэтому чисто эмоционально не так давит, акцент на триумфатора. А вот в НВ толпа а первом плане, а он - нечто вроде задней декорации, имхо
у меня сейчас основной по ощущениям тоже сюжет, что специально выпустили. У меня ассоциация с белым голубем-символом мира и добрым вестником. Т.е. для обычного человека из толпы главное может быть не то, что лидер победил, а что теперь наконец-то начнется мирная жизнь. Особенно если война была не оборонительной, а лидер в захватнические войны где-то игрался, тратя деньги и жизни простых людей.
Запомнилось, как в книгах Мориса Дрюона про французских королей для простого народа во всех шикарных королевских торжествах и во всех королевских войнах главным было одно - это значит, опять увеличат налоги и поборы.
В Р-У триумфатор едет слева направо - соответствует движению из прошлого в будущее. Поэтому нет ощущения, что он будет почивать на лаврах былых побед. А в Н-В триумфатор смотрит влево (прошлое) - поэтому похоже на то, что больше заслуг у него не будет, что он теперь будет жить славой прошлого. И еще из-за разного направления движения в Р-У он как будто только едет в свой новый поход (а толпа дружина, которая едет с ним), а в Н-В он как будто вернулся (а толпа его встречает, это мирное население).
Получается, для меня герой 6 жезлов в Р-У в середине своего "карьерного" пути, а вот в Н-В он уже завершает этот путь, это его последний триумфальный марш. Необязательно потому, что состарился или все завоевал. Возможно, просто решил "сложить оружие " на этом поприще. МОжет, надоело. Может, просто хочет уйти в зените славы, а не когда исчерпает себя. В этом есть еще и совет: "Умей угомониться вовремя, пока ты на коне, вовремя выпустить белого голубя мира". Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Чт, 16.06.2011, 13:21
Asterwald, Мдяя...Тут просто эффект усилен разъярёнными головами и всё..Да дым идёт впереди.Тут создаётся впечатление более сильной и жёсткой конфронтации,чем в РУ. В РУ вообще противник не обозначен как таковой.И неспроста.Мне думается по этой карте в РУ,что у человека могут быть просто тараканы в голове,параноя,что его преследуют.А страхи могут быть МНИМЫМИ.Эта карта выражает лишь ГОТОВНОСТЬ отразить удар,но не саму стычку!Тогда как в НВ конфронтация на лицо,и если человек не ответит,то получит в лоб. Так что разница в РЕАЛЬНОСТИ происходящего.В НВ действительно опасность реальная,и потребуются решительные действия. Это моё видение.
Сообщение отредактировал elia - Пн, 20.06.2011, 23:33
И я. Жезлы мне и раньше казались находящимися в руках людей. Но если не исходить из того, что в Р-У жезлы в руках людей, то картинка в Р-У более мирная и с большими шансами для героя карты. Потому что она похожа и на просто изгородь, препятствие, которое надо одолеть. А в Н-В уже однозначно численное преимущество, пока герой карты занят одним врагом, он уязвим для других. У них дымовая завеса за спиной - фон тревожнее, чем в Р-У. Война, поле брани.
Для меня обе семерки одинаковые.
Quote (elia)
Эта карта выражает лишь ГОТОВНОСТЬ отразить удар,но не саму стычку!
Да, согласна, что разница в этом между картами есть. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Пн, 20.06.2011, 23:37
Если отталкиваться от значений Уэйта: - у Уэйта 8 жезлов показывает, что система наконец-то заработала и процесс пошел, даже движется к своему завершению (жезлы уже летят к земле). Тогда в Н-В жезлы еще только взмыли от земли. Но для меня даже так значение "процесс пошел" остается. - 8 жезлов Уэйта говорит о достижении соглашения, а тут, видимо, фигуры спорят. - у Уэйта 8 жезлов означает, что некое ожидаемое известие уже может быть у вашего дома. Вот в Н-В у меня ощущение, что жезлы пролетают мимо, а те, кому известие предназначено, не замечают этого. - ну и "стрелы любви" у Уэйта тут могут просто подтверждаться фигурой ангела, рассылающего эти стрелы.
Теперь мои личные ассоциации и нюансы восприятия: - анекдоты из серии "хоть лотерейный билетик-то купи". Или: "жена стерва, начальник дурак" - а ангел вздыхает "опять все то же самое: жена стерва, начальник дурак, - а куда деваться, надо выполнять". Те анекдоты и притчи, в которых ангелы / Бог / т.д. изо всех сил стараются для человека, а он сам все портит своим пессимистическим / равнодушным / т.п. отношением. - на картинке дорога не прямая, а загогулиной. Жезлы же, по моим ощущениям, летят прямо. Есть ощущение излишней прямолинейности шахматной ладьи, излишнего напора там, где надо бы ходить конем и огородами, сбрасывая на поворотах скорость. Недостаточно сбросишь скорость на повороте - последствия не заставят себя ждать. Вот что-то подобное для меня в 8 жезлов Н-В. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Сб, 25.06.2011, 23:56
А я вот фигуру ангела понять не могу... Он помогает отбросить жезлы (т.е. устранению препятствий помогут высшие силы), или наоборот направляет их на вопрошающего? копьё у него по идее как раз на стоящего за жезлами направлено...
копьё у него по идее как раз на стоящего за жезлами направлено...
теперь я тоже так увидела... Это получается, он защищает дом и парочку на заднем плане от любых наблюдателей? Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
У меня стойкое впечатление, что Мч загнали "в угол", то бишь на вершину холма, с которого ему некуда бежать. И тогда нет и речи о том, что у него преимущество. Человеку остается отчаянно отбиваться, пока у него не кончатся силы.
Эта карта часто выпадает на действия и чувства мужа моей подруги, с которым они уже не живут вместе, но пока еще состоят в браке. Она хочет его возвращения, воссоединения семьи (у них 2 маленьких сына), а он всеми правдами и неправдами старается от нее отвязаться. Дойдя до ручки, поцелуйте её на всякий случай...
Mermaid, А почему взмыли от земли? У меня же ощущение,что так же идут на посадку,но справа налево просто. Мне кажется,что пара на картинке спорит.Но предвидятся изменения.Скоро всё встанет на свои места и люди придут к соглашению.Вот и ангел вмешался.Такое ощущение,что смотрт на стрелу как на последнее средство примерить упрямцев.То есть карта обещает быстрое разруливание сложных и спорных ситуаций.
Сообщение отредактировал elia - Вс, 26.06.2011, 16:37
Mermaid, А почему взмыли от земли? У меня же ощущение,что так же идут на посадку,но справа налево просто
для меня обычно разворачивание процесса во времени соотносится с направлением слева направо. Как ось координат "икс" направлена. Вариант, что жезлы приземляются, я тоже могу увидеть. Тогда они для меня как послание из будущего. Например, для ссорящейся пары призыв задуматься, к чему может ссора привести.
Света,
Quote (Света)
У меня стойкое впечатление, что Мч загнали "в угол",
для меня в большинстве колод 7 жезлов - это "отступать некуда, за нами Москва" и манера поведения крысы, загнанной в угол. Поэтому вариант 7 жезлов в Н-В для меня даже как-то роднее... В Р-У можно предположить как то, что человек обороняется, так и то, что человек наступает. В Н-В же он явно пытается сохранить рубежи. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Вс, 26.06.2011, 23:48
а я вижу, как будто вон та бабуленция узнала какую-то важную новость, которая прилетела с другого берега и побежала ее разносить всем, кто попадается ей на пути. Её оппонент очень удивился этой новости, т.к. фигура выражает растерянность, его даже от шатнуло. И еще ключом к роли ангела на этой карте, как мне кажется, может быть Гермес - ведь у него были крылатые сандалии и помимо всего прочего он был покровителем послов, вестников...
Сообщение отредактировал Antota - Пн, 27.06.2011, 11:41
а я вижу, как будто вон та бабуленция узнала какую-то важную новость, которая прилетела с другого берега и побежала ее разносить всем, кто попадается ей на пути.
мне очень понравился этот вариант сюжета! Он очень хорошо вписывается в характер колоды, показывая классическую карту в социуме.
Quote (Antota)
И еще ключом к роли ангела на этой карте, как мне кажется, может быть Гермес - ведь у него были крылатые сандалии
да, меня сандалии тоже навели на мысль о Гермесе. И ведь он любил пошутить. Игра слов, выворачивание смысла тоже хорошо подходит к характеру колоды. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
прочитала, 8 жезлов может означать зарождение любви и движение несколько процессов одновременно, то можно продолжить сюжет с бабуленцией.
Quote (Antota)
мне очень понравился этот вариант сюжета!
Тем более, если понравился К ним в поселок завезли свежие номера бульварной прессы - может даже с самолета скинули и там была сенсация, наподобие, Колямба Баскаков бросил Роксану Швондерову и признался в любви Маисе Помалий. Что там началось в этом поселке, представить нетрудно... и сплетни, и споры; рассказы тому, кто не слышал
Сообщение отредактировал Antota - Пн, 27.06.2011, 12:41
На компе не видно,но у бабуленции в руке красный цветок..Не дедулю ли она "клеит"?? Только он пока кочевряжится.Может,когда стрелы приземлятся,то дедуля и созреет??
На компе не видно,но у бабуленции в руке красный цветок..Не дедулю ли она "клеит"?? Только он пока кочевряжится.Может,когда стрелы приземлятся,то дедуля и созреет??
ааа, тогда совсем все понятно; дедуля на пути к большому чувству
Я вот думала прикупить себе эту колоду, даже приснилась мне... Только теперь останавливает то, что оказывается стандартные значения тут "отзеркалены", а я хотела поработать с Р-У классикой. Подскажите, у нее возможны классические толкования, или значения в любом случае не такие будут? Рассматривала обезьянку на маге, черепаху на императоре и все они показались мне дополняющими Таро Р-У, а не искажающими их, но потом почитала эту темку и совершенно растерялась Если завтра возьму их, присоединюсь к проработке? Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
На компе не видно,но у бабуленции в руке красный цветок..Не дедулю ли она "клеит"?? biggrin Только он пока кочевряжится.
ну если с этой позиции, то скорее не кочевряжется, а сильно удивлён - поза реакции на неожиданность))) Но ангел меня смущать продолжает... дескать, не лезь в чужие дела, сами разберутся? но тогда каким местом летящие жезлы? Брррр, вот с этой картой я что-то совсем запуталась...
Так,подведём итог. Ну пара явно не первый год вместе.Просто повздорили.Бабуля идёт на мировую,дедуля-выделывается(пока).Ангел вмешался.С обречённым лицом он смотрит на стрелу как на последнее средство наладить этот бардак.Развязка близится,на что указывают летящие посохи..(Ну или приземляющиеся,как я думаю ) Думаю,карта укажет на примирение(в случае ссоры).Либо речь идёт о любом деле,в котором близится развязка.
Сообщение отредактировал elia - Пн, 27.06.2011, 18:42
RiatheFenix, у меня эта колода работает как классическая. Конечно, с небольшими нюансами. Эти тонкости еще больше расширяют "стандартное" значение.
Напримар, та же 8 жезлов в пп. положении показывает ссору (перетертые бабуля с дедулей). Король мечей показывает не просто холодного, расчетливого тирана, но человека, который стремится к справедливости (какие бы не были отношения между Мч и Жн, надо защитить малыша за троном). Демон на 9 мечей мне подсказывает, что наши страхи скорее надуманные, чем реальные и т.д. и т.п.
Это моя первая и самая любимая колода. Не бойтесь расхождений с классической колодой, в конце концов Таро - это единая система (конечно, не считая специфические колоды, та же Манара). Дойдя до ручки, поцелуйте её на всякий случай...
Но ангел меня смущать продолжает... дескать, не лезь в чужие дела, сами разберутся? но тогда каким местом летящие жезлы?
по-моему так, ангел смотрит на свою стрелу и думает "пульнуть или не пульнуть, а может сами разберутся?" А еще его жест очень похож, как у спортсменов - метателей копий, ангел сейчас развернется на одной ноге прямо в сторону этой парочки и запустит свою стрелу. Без жезлов никак, на классической карте они были и здесь должны быть - показывают скорость происходящего, например, полет стрелы или копья, сейчас тут, а через секунду там.
Потому что деталь "толпа" для меня тут и там одинаковая. А сюжет с распахнутой клеткой у одного из людей я не понимаю... 
Хотя теперь задумалась всерьёз. 
Он очень хорошо вписывается в характер колоды, показывая классическую карту в социуме. 
и там была сенсация, наподобие, Колямба Баскаков бросил Роксану Швондерову и признался в любви Маисе Помалий. Что там началось в этом поселке, представить нетрудно... и сплетни, и споры; рассказы тому, кто не слышал 
Не бойтесь расхождений с классической колодой, в конце концов Таро - это единая система (конечно, не считая специфические колоды, та же Манара).
