Я хочу вернуться к тому, что короли = испытания = 4 составляющих пирамиды ведьмы. Короля Факелов я тогда, поразмыслив, соотнесла с Силой Воли. А вот с этим королем посложнее. Поскольку я не ведьма, знаю об этих составляющих на уровне "что поисковик выдал". Более-менее подробное и незамороченное описание нашла вот тут, автор Поль Хасон. Ниже под спойлерами дам краткие выдержки по каждой составляющей. Ну и предлагаю вместе подумать, какой составляющей соответствует Испытание Валунов.
Колдовская пирамида Приобретение основной колдовской силы основывается на соблюдении четырех простых правил, иногда называемых колдовской пирамидой. Каждое правило в отдельности не магическое, и только применение всех четырех вместе дает магический эффект. Четыре краеугольных камня колдовской пирамиды следующие: сильное злобное воображение, огненная воля, непоколебимая вера и соблюдение тайны.
Сила Воображения
Воображение способно создавать в Вашем мозгу образы и сцены, восторгаться чувствами и питать фантазию, оно является блестящим инструментом артиста, изобретателя и закоренелого онаниста. Способность продаваться полету фантазии представляет наивысшую ценность для ведьмы, потому что через это темное стекло она посылает свои чары и своими заклинаниями предаст мир огню. Следовательно, если Вы ведьма, воспитывайте свое воображение, высоко цените свою фантазию. Чем более эмоционально и глубоко связаны корни Ваших секретных видений, тем сильнее эффект от Ваших чар. Успех всех Ваших чар будет зависеть только от того, сколько эмоциональных сил разума Вы можете подключить к этому. Чем более бурная эмоция, тем выше шансы на успех. Вы должны действительно быть готовы кататься по земле и скрежетать зубами в экстазе или ненавидеть все, когда Вы входите в свой колдовской круг. Итак, дорожите своим воображением. Контролируемый транс - один из главных ключей к успеху ведьмы. Действительно, фантазируйте! Чем богаче и фантастичней, тем лучше.
Сила Воли
Вторая сторона колдовской пирамиды - сила, называемая "воля". Воля-это требование магии. Но и в рамках повседневной жизни можно подобрать великолепный пример экстравагантной эгоцентричности или даже мании величия. Это воля ребенка, который не выносит возражений и нагло, взглядом Василиска, пристально смотрит на любую попытку сопротивления его воле. Эта воля включается во время настоящих магических действий и функционирует совместно с кипением эмоций, разбуженных к бурлению Вашим возбужденным воображением. Воля имеет эффект линзы, через которую фокусируются жгучие эмоции. Лучшее начало это концентрация внимания на безразличных Вам и не связанных друг с другом вещах, на которые Вы раньше не обращали внимание. Перед тем, как сосредоточиться на них, внушите себе, что сейчас Вы подключаете свою колдовскую волю. Чем больше Вы будете упражняться в этом, тем лучше. Причем самое главное - упорство, а не применение грубой силы. Каждый день будет предоставлять массу маленьких возможностей, чтобы отточить Вашу волю; все они - вода на Вашу мельницу. Главное здесь - настойчивость. Великое множество избитых фраз всплывает в памяти, чтобы проиллюстрировать эту точку зрения, и все они одинаково справедливы: " Если сразу не получилось,пытайся, пытайся, пытайся снова." "Настойчивость приносит успех." Это упорство и сознание, которое оно порождает, должно быть частью Вашей колдовской личности во время магического действия.
Сила Веры
… к третьей стороне колдовской пирамиды, на которой начертано сверкающими золотыми буквами слово: "ВЕРА". Вся магическая сила в огромной степени зависит от веры. Все равно, кто исповедует эту веру - святой или ведьма. Заклинание есть заклинание, независимо от того, звучит оно как молитва или как магическое заклинание. Парацельс выразил это в "двух словах", когда он написал: "... Через Веру укрепляется и совершенствуется воображение, а любое сомнение подтачивает его." Если Вы не обладаете непоколебимой верой в свои собственные силы и в действенность своего заклинания, Вы не достигнете кипящей интенсивности воли и воображения, которые необходимы для того, чтобы выполнять магические действия. Вера - это тиски, поддерживающие Вашу волю, в которую Вы льете расплавленный металл Вашего неистового воображения, как в плавильный тигель. Если бы у Вас не было веры в то, что Вы сможете это сделать, Вы бы не смогли даже пересечь дорогу, которую Вы переходите каждый день, и не смогли бы сделать даже того, что может двухмесячный ребенок. В магическом деле вера обязательна и поэтому ей принадлежит целая сторона колдовской пирамиды. Пока мы ведем речь о вере, будет уместно упомянуть, что Вы, как ведьма, никогда не должны нарушать свое слово. Если Вы не уверены, что Вы в состоянии выполнить обещание, не давайте его, даже если имеется хоть малейшее сомнение в возможности выполнения. Каждый раз, когда Вы нарушаете слово, независимо от того, находится ли причина неудачи вне Вашего контроля или нет, Вы разрушаете веру в себя, веру, которую неутомимо создавали до этого. Тут дело не в морали или этике. Слово ведьмы есть слово ведьмы, и оно никогда не дастся легко.
Сила Тайны
Секретность - это четвертая сторона пирамиды, которую мы рассматриваем, чрезвычайно важная для ведьмы. Сила, разделенная с кем-то - это потерянная сила. Хотя мы вступили в век Водолея, с сопутствующей ему свободой и отменой ограничений, в Ваших же собственных колдовских интересах покрывать завесой секретности Ваши действия в определенных случаях. Это усилит Ваши чары и принесет больше удовольствия. Секретность. Посредством нее мы может получить замечательные результаты. Ничто так не достигает цели как секрет, какой бы он ни был, даже ребяческий или бессмысленный, когда Вы стараетесь привлечь внимание. Есть и другая, более светская причина для сохранения некоторой секретности. Хотя времена, когда сжигали на костре прошли. Вы должны быть настороже, чтобы не вступить в конфликт с законом. Когда Вы посылаете чары, Вы неизбежно вводите в действие некоторый очень деликатный "механизм". "Механизм" состоит из материала, из которого сделаны грезы, и "электричеством", которое течет через него, будут Ваши собственные пульсирующие эмоции и желания. Для того чтобы привести в порядок этот механизм, а затем заставить его двигаться, Вы должны использовать свою пылающую волю, непоколебимую веру и неистовое воображение в равных пропорциях. Вы должны вызвать напряженную работу ума и разума, тогда успех колдовства гарантирован. Теперь предположим, как раз в этот самый момент дверь к Вашему рабочему месту открывается и Ваш муж или, может быть, Ваша свекровь оказывается лицом к лицу с Вами и произносит с эффектом: "Одри! Что ты тут делаешь, разодетая таким образом? И почему бы тебе не зажечь свет? Ты переутомишь свои глаза... И что означает этот ужасный дым? Ты пытаешься разжечь здесь огонь?" Полный провал. И, вероятно, конец Вашего колдовства на этот раз. Вы можете с успехом постараться применить в этой ситуации Ваш взгляд Василиска. Но если Ваша магическая воля еще недостаточно развита, то, скорее всего это Вам не поможет. Нет, все возможности свободного вторжения должны быть исключены. Бедствие, подобное этому, может свести почти на нет месяцы упорного труда Итак, помня эти рассуждения, окутывайте себя покровом разумной секретности, особенно относительно времени и места Ваших магических действий.
Вот вкратце выдержки, по ссылке более полно. Воображение у меня как-то однозначно ассоциируется с мастью кубков (это соответствует масти, да и самой картинке тоже). Воля ассоциируется даже классически с мастью жезлов (факелов). А вот как поделить Тайну и Веру между Испытанием Помело и Валунов - это я пока думаю. Я знаю, почему мне трудно их соотнести. Действия на картинках обоих испытаний - близкие по смыслу. Где целуют осла - посвящение, тут - клеймение. То есть в обоих случаях - стадия, когда тебя признают своим. Если упростить, то посвящение - ближе к стадии защиты диплома, а вот клеймение - к его торжественному вручению. На стадии посвящения есть еще вариант, что "не пройдешь" - не сможет поцеловать осла, например. А клеймение, насколько я понимаю, это уже как выдача "документа", подтверждающего прохождение.
МОжно предположить, что Валуны - это Тайна. Наносится тайный опознавательный знак, "для своих". Но на Короле мечей обстановка более таинственная, да и ритуалы посвящения - это как раз самое таинство. А вот пентакли-валуны как раз могут быть верой в свои силы и в викку. Тогда Испытание Валунов ближе к Силе Веры.
Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Ср, 05.05.2010, 23:30
это в смысле "дальше выкладывать"? Я ждала, что еще кто-то поделится своим видением по поводу составляющих пирамиды ведьмы и королей, но если нет - так нет. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Я в общем то согласна. Добавить нечего. Я думала, Может кто исправит мою трактовку карты, а все молчат. Подождем ещё, вдруг напишут. Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Какое интересное толкование в МБК. Вообще сюжет напоминает сказку про царевну-лягушку, только наоборот - сама ведьма целует лягуха. А заодно держит в руках ложку с макаронами из котла. Наверное, чтобы принца накормить когда он превратиться. Ведь путь к сердцу мужчины лежит через желудок Судя по тому, что на заднем фоне камыши, значит дело происходит на болоте. Значит ведьма пришла сюда целенаправленно, с какой-то задумкой. Может быть хочет наладить свою личную жизнь? А принца делает себе сама? Сделай шаг. Дорога появится сама собой.
По здоровью явно риск кожных, инфекционных и желудочных заболеваний. Ведьма жабу любит, так что тут скорей всего это вроде любви, несмотря на внешность. Котел полный-щедрость. Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
У меня ассоциации с поговорками "любовь слепа", "любовь зла". И еще "самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце" (это для положительного полюса карты). Оценивать ситуацию / проблему в первую очередь через призму своих эмоций по этому поводу. Потому что человек очень сильно эмоционально вовлечен, зацеплен. Слушать свои ощущения, слушать свое сердце, идти на поводу эмоций. В перевернутом положении можно так же трактовать, только в этом случае это будет провальной стратегией (в прямом положении тогда - наоборот, успешной). Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Вообще сюжет напоминает сказку про царевну-лягушку, только наоборот
Так это зарубежный фольклор !
А меня в этой карте веселит ОГРОООМНЫЙ котёл со спагетти! Как буд-то она мамонта себе решила сделать! При чем складывается такое впечатление, что как только из лягушки появится юноша, то его рот сразу же будет заткнут макаронами!
В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
Триумф валунов Работа: в коллективе, которым надо жестко руководить и постоянно контролировать процесс. но это коллектив свой, самых близких. Здоровье ожоги, мозоли. но само по себе здоровье неплохое. Отношения законный брак. какие-то узы. Личность: самодостаточная, уверенная в себе в любой ситуации. такую с дороги не свернешь. Совет: будь осторожнее, не стоит ломиться напролом. Предостережение: больше свободы окружающим и больше ограничений себе. Ответ. да, все легко получится.
Туз котлов Из разряда: я его слепила из того, что было. Работа: пресмыкание перед начальником, который знает и умеет меньше вас. Но увы – он начальник. Отношения: попытка изменить что-то в отношениях. Скорее всего в сторону супружества. Личность: яркая, веселая. Совет: делай как считаешь нужным. Не смотри на окружающих. Ответ. Вряд ли.
Все девушки от природы ангелы, но когда им обламывают крылья, им приходится летать на метле.
Сообщение отредактировал Клеопатра - Вт, 11.05.2010, 22:19
МБК: Благословение ведьмы: перекресток дорог, привязанность к месту.
Наверное, это самая загадочная для меня карта в колоде. Я никак не могу увидеть тут уровень Двойки. У ведьмы 3 направления, 3 помощника... Можно попробовать притянуть к двойке так: как будто она пришла с той стороны Т-образного перекрестка, которая является ножкой буквы Т - и поэтому у нее теперь 2 направления движения. Но даже в этом случае двойка как 2 альтернативы (в образе перекрестка) - это подходило бы двойке любой масти больше, чем двойке кубков. И указатели нарисованы так, как будто они предназначены для человека, выходящего с зеленой части картинки. То есть, получается, ведьма все-таки вышла из леса и перед ней три направления. Это подходит для русских народных сказок, но 2 кубков я тут не вижу ну никак. И сколько я над ней ни думала - не понимаю задумку автора.
И это при том, что потом в Тройке будет как раз парочка. Которой бы не мешало сидеть на двойке.
В общем, я думаю над тем, чтобы в работе для себя просто поменять их местами. Считать тройку - двойкой и наоборот.
Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Ср, 12.05.2010, 23:35
Не совсем понимаю, при чём тут привязанность к месту. В моём понимании, перекрёсток это всегда путешествие, иногда даже и в полную неизвестность; это всегда выбор и движение вперёд. Ну и , естественно, излюбленное место для колдовских ритуалов. Только что вот ведьма делает? Колдует над дорогой? Или окармливает своих животных, чтобы они в свою очередь помогамли ей и дальше? Что-то типа зарплаты или благодарности? Но в любом случае, ведьма очень хорошо осознает то, что делает. В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
У меня еще такой вариант придумался: девушка колдует, чтобы к ней приехал ее принц на белом коне. Вот и поливает все подъездные пути к своему дому. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Богиня... Девушки, вы же ведьмы! Неужели не видно? Классический ритуал урожая. Значит это весна. Ведьма добрая. И ей есть о ком заботиться. Такой ритуал на перекрестке именно 3 дорог посвящен Гекате, богини луны и подземного мира. Она так же олицетворяется с темной луной и Богиней-чародейкой. Ритуал выполняется на просьбу чего либо. Чаще всего это сильное желание какой либо не материальной вещи. По предметам, с которыми она выполняет ритуал понятно, что это ритуал на урожай и плодородие. Такие издревле проводили деревенские ведьмы и знахарки. На перекрестке 3 дорог приносится жертва: чаще всего это хлеб мед и молоко или вино. А животные: это не животные вовсе. Это проводники и хранители ведьмы на каждой из трех дорог. Так что здесь вы в чем то были правы: выбор присутствует. Но здесь он не от нее зависит. Полученный ответ поведет её по одной из трех дорог. Но ответ она не знает пока сама. Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Не знаю как удалить повторное сообщение потому текст стерла. Как удалить? Не надо банить, я не знаю как(( Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Сообщение отредактировал Tejаs - Пт, 14.05.2010, 12:08
за себя скажу, что я не ведьма. О ведьмовстве и викке знаю только на уровне общих познаний. Хотя у меня по этой колоде сложилось ощущение, что она как раз на этом неглубоком уровне. И что авторы не ставили себе задачу системно подойти или глубоко закопаться. Спасибо, теперь хоть буду знать, что за сюжет на картинке. Но я так и не поняла, как его соотнести с 2 кубков в таро. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Вот тут сказать ничего не могу. Может, здесь брался смысл ритуала, а к 2 никак не относится? Или по одной дороге пришла, а 2 осталось? Мне наоборот казалось что у каждой карты двойное дно и можно ко всем добавить раздел Ведьмовство? Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Мне наоборот казалось что у каждой карты двойное дно и можно ко всем добавить раздел Ведьмовство?
то есть что это не просто тематическая колода, где классические значения преломляются через образы какой-то тематики (как, например, таро Драконов или таро Сирен), а со скрытым смыслом?
Quote (Tejаs)
Может, здесь брался смысл ритуала, а к 2 никак не относится?
вполне может быть, только ведь в колоде таро так быть не должно. Там и суть-то вся в числах и мастях, и если значение карты не соотносить с числом и мастью - то что это за таро? Вот поэтому я от таких карт в ступоре. Ну не может быть, чтобы авторы колоды таро так открыто наплевали на структуру таро. К тому же в такой подростковой колоде (как она заявлена издателем) двойка кубков - очень удобная карта, на ней только влюбленные парочки и рисовать. Ничего даже придумывать не надо. Им было бы легче изобразить стандарт, чем вот так извратиться. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
) Стандарт не стандарт, но изобразили это) мне раньше по левую руку ведьмы дом мерещился. Как будто обход делает. Защиту ставит. Каждое таро уникально. Зачем было тогда их столько делать, если смысл всё равно тот же? Нет. Более глубокий смысл тут обязан быть, и структуру могли не выдержать. Кстати, в чем смысл обсуждения, если кто-нибудь приходит, пишет уже готовое, 'книжное' толкование и мы переходим к следующей? Смысла нет. Нужно делиться, но для этого и народ нужен. Да и колода на всех по-разному влияет. Толкования у всех могут быть совершенно разные. Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Зачем было тогда их столько делать, если смысл всё равно тот же? Нет. Более глубокий смысл тут обязан быть, и структуру могли не выдержать.
Не могу согласиться. Если не выдержать структуру - это не таро, а оракул. Есть, конечно, вариант, что человек по-своему видит структуру - но в таком случае он этому дает обоснование, как Уэйт, Кроули. Зачем столько делать - ответ сродни: зачем столько вариантов почтовых марок? Почему не сделать марки, как денежные купюры: фиксированные? Так ведь нет же, столько тем и столько вариантов. Это бизнес, творчество, удовлетворение интереса коллекционеров.
Quote (Tejаs)
Кстати, в чем смысл обсуждения, если кто-нибудь приходит, пишет уже готовое, 'книжное' толкование и мы переходим к следующей? Смысла нет.
Я как раз стараюсь писать в первую очередь свои личные ассоциации и мысли по карте. Цитирую только тогда, когда цитируемое созвучно моим личным ощущениям. Чтобы велосипед не изобретать. Но я ищу, как ложится эта карта на одну из существующих на настоящий момент систем.
Я могу выложить сейчас 3 кубков. Но у меня есть ощущение, что 2 кубков не проработана, несмотря на то, что мы теперь знаем, что происходит на картинке. А это была одна из тех карт, которые побудили меня взяться за проработку. Допустим, она выпадает на вопрос: "Что чувствует ко мне N."? Что будем отвечать? По классике-то понятно, а если принять, что тут никакую структуру не выдержали?
Mermaid, это значит что N. Стоит перед выбором. И сам толком не знает) Хм... Оракул. Я к ним не очень хорошо отношусь если честно. Но в таро структуры не придерживаюсь. Я их просто либо чувствую, либо нет. Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Дамы, дамы не ссорьтесь. Каждая из вас по своему права и каждая не права ) Разумеется у Таро должна быть структура. И имеются определённые "условия" при которых Таро именно Таро а не набор магических картинок. Но при этом, (по моему личному мнению и ощущениям) каждая колода несколько отличается от другой больше чем марки друг от друга. ) Далеко не каждая из колод "просто иная вариация общей схемы". Сама я Таро стала заниматься совсем недавно, но практикую в другой области уже довольно давно. И когда мне попалась в руки моя первая колода... Она мне очень многое "рассказала" Существует два типа колод Таро не по квалификации, а по применению что ли ) Есть Таро предназначенные для гаданий. Классические и вариации из серий вроде "Манга таро" или "Таро домохозяек" (ничего против этих колод не имею это просто пример, хотя Классические пожалуй Универсальны) А есть другая группа такие как Таро Ведьм, таро Метамарфоз, кельтские... Они скорее ритуальные и хотя их можно использовать и для обычного гадания и оно будет достаточно точным, но такие карты имеют и второе назначение "магических ключей" и имеют особое толкование применяемое в ведовстве. И так же учитывающее массу тонкостей включая "масти"
Alex_Berk, а мы не ссоримся) Вот тут я с тобой полностью согласна)) Naturae convenienter vive, ex more... Живи согласно с природой, согласно обычаю (лат.)
Alex_Berk, да, мы не ссоримся. Это мы прорабатываем.
Я еще надумала возможный сюжет. В тузе кубков она влюбилась в лягушку, в 2 кубков она исполнила ритуал превращения лягушки в человека. Чтобы можно было полнее соединиться. А в 3 кубков она насладится первичным результатом - ее лягушка превратилась в принца.
Давай сейчас таблицу к 2 напишем и можно выкладываеть))
я для себя не пишу таблицы по картам. Я тут опробовала, насколько мне подойдет такой метод проработки - мне он не подходит.
А таблица, как мне кажется, не может быть единая для всех. Тем более в таком случае, как с проработкой этой колоды, когда описания уходят в оракул. Тут кто что увидел - у того такая и таблица получится, наверное.
Поэтому с таблицей я пас.
Черный кот и сова были использованы в той группе СА, которая про животных-помощников ведьмы. А крысу в той группе СА не поместили. Получается, посадили 2 животных из СА и одного нет. Хотя можно было нарисовать и третьего тоже из тех, которые в СА. Может, это что-то значит?
Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Сообщение отредактировал Mermaid - Вс, 16.05.2010, 10:21
Я ждала, что еще кто-то поделится своим видением по поводу составляющих пирамиды ведьмы и королей, но если нет - так нет.
