Вторник, 04.08.2020, 18:28Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск



Праздники сегодня

Статистика

Таро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot) - Страница 36 - Форум о Таро и ОракулахТаро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot) - Страница 36 - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Таро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot)
Таро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot)
ЛахесисДата: Среда, 05.12.2012, 00:23 | Сообщение # 1051
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Статус: Offline
petryk, ну тут традиционно - трудно судить о вкусе устриц с тем, кто их не ел(с). Кроме эстетики - у вас какие-то есть аргументы? Сравнивать Солнце и луну, которая вообще никакого отношения к кроули не имеет, с Либер Т - это очень странно. Как и причислять любую колоду, где есть пара тройка каббалистических символов, к традиции Кроули.

Вопрос оффтоп - почему ушла Джокер, кто знает??? Я плачу weep weep weep


"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
 
NoradrenalineДата: Среда, 05.12.2012, 00:30 | Сообщение # 1052
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
Quote (svana)
Вот поэтому у меня и нет этой колоды

biggrin clover

Quote (Лахесис)
как раз таки благодаря "Прыжку"

Благодаря "Прыжку" я, к сожалению, разочаровалась и в Телемском, и окончательно в Либер Ти. Но опять же, это - мое субъективное мнение. clover

Quote (angie_lina_k)
Спасибо, друзья, за щедрые отзывы о Liber T .
Жаль, что колода для вас настолько плоха, что не найдётся даже пары фраз обосновать столь "ничтожную работу" .
Безусловно, Таро Цветных Котиков и Девочек-припевочек на ступень выше.

Перегибаете. Не забывайте, пожалуйста, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Не стоит так резко реагировать, ваше мнение никто и не оспаривал. И любовь вашу к какой-то колоде не отчуждал, благо, это просто невозможно. Вот и отнеситесь, будьте так любезны, с уважением к мнению отличному от вашего.


http://tarot.my1.ru/forum/47-199-694871-16-1363189061
 
SiegfriedДата: Среда, 05.12.2012, 00:41 | Сообщение # 1053
Группа: Удаленные





Как я недолюбливаю все эти личностно-ориентированные настрои. Меня в книге Телемского, честно говоря, больше всего покоробил его сектантский подход. Вот там, где он пишет от себя то, что прочувствовал и вынес сам - это бесподобно. Там, где он переосмыслил Кроули - тоже хорошо. Но там же, где начинаются бездны цитирования в стиле also sprach Zarathustra я расстраиваюсь. Не зря говорят "встретил Будду - убей Будду". Нельзя по одному и тому же пути пройти двум людям и тем более проповедовать, что этот путь единственно верный. Я уважаю собственное мнение и убежденность человека при условии, что это ЕГО собственное мнение - выстраданное и понятое. А так - "это неправильно, патамуштанипакроули" - брррр.... Таро Уэйта для меня в первую очередь ТАРО, а уже потом УЭЙТА (пусть и сравниваются с ним так или иначе многие другие колоды). А вокруг Таро Тота я продолжаю крутиться и отталкиваться потому что это в первую очередь КРОУЛИ и только потом уже где-то там таро....
 
angie_lina_kДата: Среда, 05.12.2012, 00:52 | Сообщение # 1054
Группа: Удаленные





Лахесис,
Quote (Лахесис)
не обращайте внимания, здесь все самые умные, включая меня biggrin Эстетика- это вопрос вкуса, а вот грамотность в символике и рабочесть - вещи вполне объективные

Всё нормально, я должна была написать, чем мне эта колода подходит. Думаю, что завтра сооружу smile .

Quote (petryk)
не поверите, но мне тоже ужасно не нравится весь тот сонм колод, созданных Ло. Но ровно так же мне не нравятся "высеры" такие как Liber T, Via, Sun and Moon и прочие бездарные поделки тех, кто желает слегка подзаработать на Кроули wink

ИМХО. Есть колода Кроули, и есть все остальное. А в сортах остального я разбираться не буду biggrin

Спасибо, petryk, что обосновали своё мнение, вот это я понимаю, диалог.
Noradrenaline,


Сообщение отредактировал angie_lina_k - Среда, 05.12.2012, 00:55
 
NoradrenalineДата: Среда, 05.12.2012, 01:01 | Сообщение # 1055
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
Quote (angie_lina_k)
Будьте так любезны, свой тон и наставления оставьте при себе . Про раздутого Мага , с ваших слов, как поросёнок, постараюсь ответить завтра

Все правильно. С моих слов. Вот и не надо выдергивать слова из контекста. В моем сообщении я многократно указывала, что это де мое личное мнение. Аж, объимхалась вся, чтобы никого не задеть. И все равно не помогло - лично вы усмотрели персональное оскорбление. А также вам не понравился мой тон и пр. Все правильно?

Издержки инет-общения не иначе.


http://tarot.my1.ru/forum/47-199-694871-16-1363189061

Сообщение отредактировал Noradrenaline - Среда, 05.12.2012, 01:02
 
ЛахесисДата: Среда, 05.12.2012, 11:07 | Сообщение # 1056
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Статус: Offline
Siegfried, Noradrenaline,
Quote
Как я недолюбливаю все эти личностно-ориентированные настрои. Меня в книге Телемского, честно говоря, больше всего покоробил его сектантский подход. Вот там, где он пишет от себя то, что прочувствовал и вынес сам - это бесподобно. Там, где он переосмыслил Кроули - тоже хорошо. Но там же, где начинаются бездны цитирования в стиле also sprach Zarathustra я расстраиваюсь.




Quote
Таро Уэйта для меня в первую очередь ТАРО, а уже потом УЭЙТА (пусть и сравниваются с ним так или иначе многие другие колоды). А вокруг Таро Тота я продолжаю крутиться и отталкиваться потому что это в первую очередь КРОУЛИ и только потом уже где-то там таро....


Для меня любое Таро - это таро. Это общая система знаний таро, каждая отдельная школа привносит в общую "копилку" знаний. Конечно, колода всегда содержит мнение автора, и это хорошо, но мнение не бывает единственно правильным.

Джокер
Quote
Религии и верования...это все иконы, рамки, условности.
Предполагается, что человек осознанный находится уже в другой модели.
И никто не утверждает, что каббалистическое мировоззрение - это прям верный и единственный путь к просветлению.
Каждый придет туда сам, вопрос - сколько он будет тупить по дороге))
Пока у путника в мозгу будет пульсировать, что представления о боге бывают сильно разные...далеко не уйдет)


Очень жаль, что я только сейчас прочитала этот ответ...Не ожидала, что Джокер уйдет и очень расстроена этим wacko Но если ты заглянешь...



Quote
Лахесис, какая самая высокодуховная(духовно развитая, духовно продвинутая и тд) страна в мире на твой взгляд?



Quote
Лахесис, обратите внимание на передовую область физики. Как они сейчас усердно ковыряются в первых мгновениях после возникновения вселенной, оперируя планковскими единицами времени и приближаясь все ближе и ближе к моменту Большого Взрыва. Чем это отличается от игр каббалистов?




Quote
а как же таро?



"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)

Сообщение отредактировал Лахесис - Среда, 05.12.2012, 11:48
 
PuellaДата: Среда, 05.12.2012, 14:21 | Сообщение # 1057
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
Не знаю, чем не поглянулась народу Либер Т, по мне так она очень хорошо проясняет МА Таро Тота, легче понимание приходит. А про "Прыжок" - да, есть безусловно там много "отсебятины", но лучше она чем переписанные на триста раз стандартные значения, ведь если отстраниться и принять мнение Телемского как часть паззла - многое становится на свои места. Магию и медитацию я просто пролистала, а вот к толкованию арканов в его книге возвращаюсь и использую их наравне с Книгой Тота.


Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
 
LuLuДата: Среда, 05.12.2012, 15:20 | Сообщение # 1058
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
"Прыжок..." лично мне интересна еще отчасти и тем, что немного рассказывает и о жизни Кроулианской организации.

Конечно, жалко, что Телемский не Таро Тота рассмотрел в МА, все же классика - это всегда важно, тем более, у Кроули получилась по-настоящему стоящая колода. Либер Ти, конечно, проигрывает первоисточнику, но я тоже думаю, что она ничем не хуже многих современных популярных колод. Да и людям, выбравшим систему кроули основной, тоже хочется разнообразия, наверное. А чего туда особо нарисуешь - не эльфов же.

Я вот чего совсем не понимаю у него, так это медитации с трупами в описании старших арканов.

Мы обсуждали недавно одну цитату в Роземира нв странице Герметик таро:


Мои колоды
http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740


Сообщение отредактировал LuLu - Среда, 05.12.2012, 15:21
 
PuellaДата: Среда, 05.12.2012, 15:40 | Сообщение # 1059
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
Quote (LuLu)
Как по-вашему, действительно Таро Тота совсем не создано для современных раскладов?

Не будучи посвященной во все телемитские тонкости, считаю, что Таро Тота весьма универсальная колода, которая может ответить на любые вопросы.
Отрицать влияние личности Кроули на его колоду и рассматривать их по отдельности - глупо, но и приписывать колоде только сферу интересов товарисча Кроули - тоже не очень умно.
Просто вопрос "Как пройдет свидание с Васей?" - задействует минимальный пласт колоды, не даст ей развернуться, но ответ вы получите, почему нет?


Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
 
petrykДата: Среда, 05.12.2012, 15:44 | Сообщение # 1060
Группа: Удаленные





Приношу свои извинения за резкость высказываний в теме. Они были вызваны алкоголем и нездоровыми выпадами одного из участников дискуссии в мою сторону (((

По теме. Несмотря ни на что, считаю и буду считать, что есть Тот Кроули, а все иное - от лукавого (ИМХО).

По Либер Ти. После того, как я познакомился с символикой младших арканов в колоде Кроули, прочел Книгу Тота и проработал соответствия по Каббале 777, у меня отпала всяческая необходимость в дополнительном толковании МА. Более того, МА в том виде, в котором они прорисованы в Либер Ти, скорее раздражают меня и отвлекают, нежели добавляют какие-то штрихи к символике. А если добавить к этому СА, которые являются ничем иным как изуродованными СА колоды Кроули (и ничего не добавляют вообще), то колода лично мною оценивается как недоставляющая.

По Телемскому. По СА я у него не увидел ничего, что нельзя было бы найти у Кроули в Книге Тота или Каббале 777. А его анализ собственных сновидений мне не интересен. Если говорить об МА то по объему материала, там еще меньше, чем у Кроули. Просто не вижу где там можно почерпнуть что-то кардинально новое wacko

LuLu,

Quote (LuLu)
Я вот чего совсем не понимаю у него, так это медитации с трупами в описании старших арканов.


Это не у него, это у Кроули. Откройте таблицы соответствий в Каббале 777 и посмотрите столбец с буддистскими медитациями wink


Сообщение отредактировал petryk - Среда, 05.12.2012, 15:47
 
PuellaДата: Среда, 05.12.2012, 15:48 | Сообщение # 1061
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
Quote (petryk)
Просто не вижу где там можно почерпнуть что-то кардинально новое

А зачем копать вглубь, если можно смотреть вширь? biggrin
Quote (petryk)
После того, как я познакомился с символикой младших арканов в колоде Кроули, прочел Книгу Тота и проработал соответствия по Каббале 777, у меня отпала всяческая необходимость в дополнительном толковании МА.

На первых порах Либер Т и Телемский значительно облегчают "продирание" сквозь тернии соответствий Кроули. Возможно. что кому-то Кроули ляжет на восприятие с первого раза, но вот у меня периодически случаются когнитивные "затыки" с этими соответствиями. Каждый же по разному приходит к пониманию. И Либер Т - не худший путь к нему.


Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
 
petrykДата: Среда, 05.12.2012, 15:57 | Сообщение # 1062
Группа: Удаленные





Puella,

Quote (Puella)
На первых порах Либер Т и Телемский значительно облегчают "продирание" сквозь тернии соответствий Кроули.


В Книге Тота Кроули МА описаны более кратко и гораздо более конкретно и внятно, чем СА (и говорить о "продирании" особо не приходится).

А сели сравнить объем информации по МА (только по ним) у Кроули и Телемского, то вряд ли Телемский выиграет по этому показателю.

ПыСы. Я говорю о переводе Анны Блейз, а не о старом переводе который кочует в сети (который косноязычен и местами только добавляет туману).


Сообщение отредактировал petryk - Среда, 05.12.2012, 15:57
 
svanaДата: Среда, 05.12.2012, 16:32 | Сообщение # 1063
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
Quote (petryk)
По теме. Несмотря ни на что, считаю и буду считать, что есть Тот Кроули, а все иное - от лукавого (ИМХО).

Такой период был и у меня. Когда Таро = Таро Тота. Со временем это также проходит, когда углубляешься в саму систему Таро.
Сейчас я прочитала Плэйса "Таро и Алхимия". В этой книге он дал историю Таро, реальную историю, которую можно увидеть и прочитать, а не мифические свитки из которых пришло толкование. Он сознательно уходит от соответствия Таро Каббалистическому Древу, ибо считает их нововведениями. Он рассматривает Таро 15-17 веков, как оригинал.
И он заставил меня по другому посмотреть на Уэйта, с уважением. Не на Смит, ее иллюстрации для меня так и остались маловнятными, да и их эстетика для меня очень далека.
И я согласилась с утверждение Плэйса о том, что Кроули это аналог Уэйта, но в другом исполнении. Только не бросайте тапками и не вырывайте фразу из контекста.
Огромная ценность Таро Тота в его полисимволизме, это истинно символьная колода. Но это только одна часть сущности архетипов.
Объясню на пальцах. Архетип Императрица не зависит ни от пути на Древе, ни от астрологических соответствий, ни от таблиц 777. И, тем более, от присвоения буквы какого угодно алфавита. Это живой архетип, который можно наблюдать в разных странах, и во все исторические времена.
Символы - это подходы к его полному пониманию, но ни один из них не даст полной картины. Так же и все остальные арканы.

И со временем все системы сходятся вместе. И Папюс очень интересен, ибо за его значения имеют в своей основе опыт ясновидящих, реальных практиков. И там, где все становится цельным, и живут арканы Таро.

Спорить с Телемским не буду. Как и объяснять почему мне не нравится огромное количество колод, которые есть на рынке. Не вижу в этом смысла.
 
LuLuДата: Среда, 05.12.2012, 16:33 | Сообщение # 1064
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
Puella, мы тоже пришли к похожему мнению, спасибо, что высказали свое - все равно как-то мучила эта цитата. Собственно - в теме раскладов у людей оч хорошо получаются расклады, это тоже успокоило

Quote (petryk)
Это не у него, это у Кроули. Откройте таблицы соответствий в Каббале 777 и посмотрите столбец с буддистскими медитациями

petryk, точно, это у кроули, просто почитала я про эти медитации в "Прыжке...", спасибо, что поправили.
И за информацию о переводе А.Блейз - поищу, у меня старый электронный.



Мои колоды
http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
 
AstartaДата: Среда, 05.12.2012, 17:05 | Сообщение # 1065
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 3844
Статус: Offline
LuLu, сейчас вышло второе издание "Книги Тота"А.Блейз. Дополненное. Если есть возможность, то лучше купите. У Телемского на "Касталии" она стоит 500р (+доставка ок150р), в отличие от других магазинов, в которых цена более 700-800рТЫЦ

Ну или загляните в ееЖЖ, там тоже перевод есть.


Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...

Сообщение отредактировал Astarta - Среда, 05.12.2012, 17:08
 
petrykДата: Среда, 05.12.2012, 17:20 | Сообщение # 1066
Группа: Удаленные





LuLu, всегда пожалуйста smile

svana,

Если выражать моё отношение к Таро и системе Кроули в виде логических выражений получится:

система Кроули = Таро Тота Кроули
система Кроули ≠ Liber T, Rosetta и проч.

Но никак не Таро = Таро Тота.

Я сам работаю с другими колодами, такими как Таро Бафомета Гигера/Акрона, Alchemy 1977 England Tarot и др.

ПыСы. В отличие от телемитов и их верных подпевал, которых на этом форуме есть, я считаю для себя систему Кроули наиболее подходящей, но далеко не единственной и не претендующей на абсолют.


Сообщение отредактировал petryk - Среда, 05.12.2012, 18:27
 
SiegfriedДата: Среда, 05.12.2012, 17:54 | Сообщение # 1067
Группа: Удаленные





Quote (svana)
Символы - это подходы к его полному пониманию, но ни один из них не даст полной картины. Так же и все остальные арканы.


Вот-вот. Это все одно, что считать, будто жизнеописание Христа в "Мастере и Маргарите Булгакова" единственно верное, а все остальные объявить устаревшими, неверными, "староэонными" и т.д. При этом еще и от экранизаций плеваться.

Для меня аркан Таро это даже не архетип, я считаю, что каждый аркан в определенном смысле может описываться несколькими архетипами. Аркан - это некая неделимая единица, графическое или символическое изображение которой передает отдельные ее грани. Где-то лучше, где-то лучше, но всегда неполно и с искажениями.
 
MermaidДата: Среда, 05.12.2012, 19:41 | Сообщение # 1068
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4214
Статус: Offline
svana,
Quote (svana)
историю Таро, реальную историю, которую можно увидеть и прочитать, а не мифические свитки из которых пришло толкование. Он сознательно уходит от соответствия Таро Каббалистическому Древу, ибо считает их нововведениями. Он рассматривает Таро 15-17 веков, как оригинал.

очень заинтересовало описание. А у Вас нет ссылки на эл.вариант почитать?


Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
 
NoradrenalineДата: Среда, 05.12.2012, 19:56 | Сообщение # 1069
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
Quote (svana)
Такой период был и у меня. Когда Таро = Таро Тота. Со временем это также проходит, когда углубляешься в саму систему Таро.
Сейчас я прочитала Плэйса "Таро и Алхимия". В этой книге он д

Я не могу сказать что таро = таро Тота. Я, пожалуй, даже против подобного подхода.

Но:
1. Это моя первая колода.
2. Это интересная и многомерная система.
3. У меня есть несколько рабочих колод и каждая добавляет что-то свое в мое понимание "системы таро", как таковой. Я не отрицаю Уэйта, я не отрицаю и Акрона, который с Банцхафом на пару отжег целую книжку, которая лежит и пылится на полке рядом с Телемским. Обе имеют право на существование, но обе - крайне специфические на мой взгляд. Грубо говоря, не мое по итогам.
4. Лично для меня крайне важно, чтобы автор колоды был "в теме" и мог объясниться, хотя бы и при помощи соавтора. С той же Либер Ти - засада. У меня создалось ощущение, что это - просто видение определенного иллюстратора. Без объяснений и особо глубокого смысла. Иллюстрации, картинки. Да у него было и таро Данте, на которое я признаться посматривала с большим интересом, но лично мне не хватает его "мнения" так-скааать.
5. Всегда и во всем бывают исключения. biggrin
6. О! Да! Каждому свое. И все - крайне субъективно.

afro


http://tarot.my1.ru/forum/47-199-694871-16-1363189061
 
svanaДата: Среда, 05.12.2012, 21:08 | Сообщение # 1070
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
Quote (petryk)
система Кроули = Таро Тота Кроули

А вот тут у меня вопрос? Что собственно представляет система Кроули? В чем ее принципиальное отличие от системы Золотой Зари? Опустим "Цадди - не Звезда", Кроули и сам в этом инсайте запутался. И отрыв Императора от Императрицы мне выглядит неубедительным.
777 - создано также не Кроули.
Да, Кроули бесспорно блестяще понимал и чувствовал систему и наполнил ее символизмом разных культур. И создал по этой системе мощную и многомерную колоду.

Noradrenaline, достаточно сказать: "Это МОЯ колода!". И все станет ясно. biggrin А от субъективности тут не уйти никак. Тем более, что ваш выбор мне понятен и близок. clover

Mermaid,
в эл. варианте я не встречала.


Сообщение отредактировал svana - Среда, 05.12.2012, 21:09
 
SiegfriedДата: Среда, 05.12.2012, 21:19 | Сообщение # 1071
Группа: Удаленные





svana, ну в системе СА неплохо перетрясли все и сместили акценты. Окончательный отказ от Справедливости с реверансами в сторону Равновесия (регулирование). Сексуальный экстаз стал доминировать в Силе, облагородился Дьявол, переработана Умеренность.

Это как геометрия Лобачевского или Римана. Меняется только один постулат, но вся система при этом меняется до неузнаваемости.
 
svanaДата: Среда, 05.12.2012, 21:27 | Сообщение # 1072
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
Siegfried, система это структура. А то, о чем вы говорите, это понимание арканов. От личного понимания Справедливости аркан не меняется. И другие арканы также.
 
LuLuДата: Среда, 05.12.2012, 21:43 | Сообщение # 1073
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
Мне кажется, что самая большая особенность книги Телемского в том, что эта книга написана не просто о таро Тота для простых тарологов, а создана имеено для людей, которые живут в прямом смысле слова идеями Кроули. Ценность таких источников в том, что они могут открыть какие-то нюансы, на которые сам собою внимание не всегда обратишь (как в теме с Р-У и массонством).
Ну, и еще - обычно ученики или последователи в своих трудах сознательно или помимо желания указывают на те моменты, которые им самим трудно было понять у первоисточника, а у Кроули очень много не совсем понятного.

А так же интересно взглянуть на Кроули взглядом последователей, и на философию их организации. Для человека, не особо близкого с орденом Кроули (как я, например) книжка совсем неплохая. Да и МА по большому счету вполне подходят для таро Тота (хотя, совсем не понимаю почему он не писал про МА Кроули).

Хотя, конечно, первоисточник никто не отменял ни разу. А так - книга Телемского очень познавательна, и язык хороший, и попутно много развивающих моментов в виде рекомендаций по худлиту - как я думаю, для более глубокого понимания СА. Лично мне понравилась, и тема про медитации тоже.

Astarta, спасибо, я нашла!




Мои колоды
http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
 
SiegfriedДата: Среда, 05.12.2012, 21:54 | Сообщение # 1074
Группа: Удаленные





svana, Кроули натянул структуру Таро Золотой Зари на систему собственных воззрений, где надо подтянув, где надо подрезав, ужав или переиграв некоторые понятия, благо гибкие оккультные системы это позволяют.

Каждый аркан дуалистичен, это вечное движение между двумя противоположностями. Представьте себе систему из 22 переменных, каждая из которых может изменяться в некоторых пределах. Авторы каждой последующей колоды просто выбирают для этих переменных какие-то конкретные значения. В результате некоторые системы получаются более жизнеспособными, понятными, удобными или интересными, некоторые менее.
 
LuLuДата: Среда, 05.12.2012, 22:04 | Сообщение # 1075
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
svana, Кроули действительно прописал в арканах свое собственное вИдение и философию. И это не просто переименование арканов или добавление нюансов - его попытки масштабнее. особенно это видно по Са №20. Он даже отношение к собственно процессу гадания подошел творчески, так сказать, согласно своих представлений - те же медитации, погружение в подсознание у него имеют особый смысл.

Мои колоды
http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
 
SiegfriedДата: Четверг, 06.12.2012, 00:30 | Сообщение # 1076
Группа: Удаленные





Вот занятная цитата из "Магии без слез" авторства Кроули:

Quote
Никогда не удивляйся тому, что твоя каббала - это не моя каббала;множество моих указаний будут полезны, но ты должна создать свою собственную систему, дабы она была действующим оружием в твоей руке.


Что это как не явное указание на то, что любой авторитет может быть путеводной звездой, но идти на ее свет нужно СВОЕЙ дорогой, протаптывая ее самостоятельно.
 
ИридаДата: Четверг, 06.12.2012, 00:36 | Сообщение # 1077
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3446
Статус: Offline
Siegfried, не,ну еще и барышень добавили,в смысле Принцесс - это Кроули первый сделал реверанс в сторону эмансипации biggrin

Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
 
svanaДата: Четверг, 06.12.2012, 01:17 | Сообщение # 1078
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
Quote (Ирида)
барышень добавили,в смысле Принцесс - это Кроули первый сделал реверанс в сторону эмансипации

Это еще в системе Золотой Зари было, но Уэйт не смог принять такого разделения. Дюккет приводит все соответствия Золотой Зари тут есть.
 
petrykДата: Четверг, 06.12.2012, 01:37 | Сообщение # 1079
Группа: Удаленные





svana,

Если вкратце то я вижу следующие отличия системы Кроули:

1) отличие системы астрологических соответствий сефирот в системе ЗЗ и Кроули (где-то в инете видел сравнение древа сефирот по ЗЗ и Кроули, по-моему на сайте ЛЧ);
2) перемена местами Силы и Правосудия. Но более важно, то что изменились глубинные значения арканов (Кроули писал, что в природе не существует правосудия, но есть регулирование - стремление к равновесию в системе. Бесполая сила, заменена ярко выраженным чувственным Вожделением.)
3) Искусство как завершение процесса великого делания, вместо Умеренности;
4) Изменения соотвествия букв еврейского алфавита и соответствующей символики в арканах Императора и Звезды;
5) Суд с ярко выраженной христианской парадигмой страшного судилища заменен арканом Эон, ознаменовавшим смену эпох и полную смену символизма;
6) Рыцари вместо королей. (Старый король уступает место молодому претенденту, прошедшему через испытания).
И пр.


Сообщение отредактировал petryk - Четверг, 06.12.2012, 01:39
 
ИридаДата: Четверг, 06.12.2012, 01:38 | Сообщение # 1080
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3446
Статус: Offline
svana, у меня книжка к Герметик Таро.Там написано,что начали Вудман,Весткот и Мазерс - основатели английского Ордена, потом Мазерс с Кроули и Уайтом работали каждый над своими колодами.Но Р-У в 1910 свою издал,а Кроули труд свой и Мазерса себе только присвоил и книгу издал"777".А потом уже колоду сделал.Но еще Р.Поллак в книге "Таро.Полное иллюстрированное руководство" об этом пишет.А Форчун уже на них открыто опиралась в своей "Каббале." biggrin

Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
 
Форум о Таро и Оракулах » Карты Таро » Проработка колод Таро (Теория) » Таро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020 | Сайт управляется системой uCoz