Мы не соотносим СА и сефироты, а СА и Пути между сефиротами.
Я знаю. Но мы пытаемся соотнести МА и сефирот, а МА и СА традиционно связаны нумерологически. Можно попробовать восстановить эту вторичную связь, надо подумать.
В конце-концов, каббалисты и занимались подобными играми.
Они уже соотнесены. Все Тузы в Кеттер, все Двойки в Хокма и т.д. Сефирот - 10, СА- 22, они соотносятся с номерами Путей. Хотя нумерологически можно и с цифрами играть: Императрица - форма, Император - структура и т.д. Но это начальный уровень рассмотрения. С Путями информация о СА более целостна, на мой взгляд. Не верь богам, которые не танцуют...
Сообщение отредактировал Taliya - Пт, 23.11.2012, 13:15
У К.К.Заина:двойка - означает полярность; она наводит мысль о ночи и дне.о вдохе и выдохе,о тепле и холоде.Знак Девы в целом обозначает науку и труд,поэтому Двойки ,численно соответствующие Деве,в своем повседневном прорицательском значении должны касаться данных видов деятельности в той области жизни,на которую указывает масть. Прорицательское значение: Двойка Скипетров - бизнес,зависящий от научных методов,ее внутреннее толкование - ВОЗВЫШЕНИЕ, Двойка Чаш - работа любви,ее внутреннее толкование - ОТКРОВЕНИЕ, Двойка Мечей -болезнь от перенапряжения; ее внутреннее толкование - МУЧЕНИЧЕСТВО, Двойка Монет - деньги,заработанные тяжелым трудом; ее внутреннее толкование -НЕЗАВИСИМОСТЬ. Краткое прорицательское значение АрканаII - Наука,Знание.В мире разума - Двойственность,отражение Единства,восприятие видимых и невидимых вещей.В физическом мире - Женщина как матрица Мужчины,соединяющаяся с ним для осуществления общей судьбы. На Аркане IIосновывается масонская степень Подмастерья.У входа в храм Соломона очень заметны масонские столбы Иахин и Воаз. В магии Аркан II обозначает принцип принятия -полярную противоположность принципа,изображаемого АрканомI. Это "женская " реакция магического агента.Аркан II открывает нам андрогинную природу астрального света. Кроме того,он представляет осуществление физических явлений ментальными средствами. Разум - ловушка Дьявола. Дурак - выход из нее, данный Богом.
Сообщение отредактировал Ирида - Пт, 23.11.2012, 15:26
А к чему ведут Пути? Или - куда? "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Joker, да, я ждала этого ответа. Вопрос - к какому Богу.) Конечно, Бог един, но представления о нем разные,и ДЖ полностью отражает иудейское представление о Боге, и никакое иное. Поэтому "раскладывая" человека, ситуацию итп. в системе ДЖ, мы получаем его состояние, или описание по меркам иудаизма. Просто интересно, все ли разделяют иудейские представления о мироздании и Боге. Я бы не сказала, что они универсальны, значительно разнятся в религиях, и верованиях...
В иудаизме непосредственная постижимость Бога считается ересью, поэтому верхушка Кетер-Хокма-Бина человеку недоступна, и человек постигает Бога на нижних уровнях, доступных ему. Бог очень далек от человека, он Высшее, и мы лишь познаем его проявления, остальное не нашего ума дело. Поэтому ДЖ имеет такую ветвистую структуру. На самом деле это принципиальный момент - потому что у большинства людей вызывает отторжение образа авторитарного Бога, который не идет на диалог с человеком, как говорят атеисты "Дьдьки с бородой на облаках, который всех карает", бога иудаизма. В иудаизме есть Буква закона - и она всегда выше человека, выше всего. Тора - это все иудаизма. Христа распяли за то, что он не исполнял в точности Тору(это официальное мнение, которое есть в литературе и так объясняют раввины).
В Христиансве, напротив, Бог ближе, тут есть один "треугольник":Бог отец как высшее сознание, Бог-дух святой как частица Бога внутри каждого из нас, и Бог-Сын - как мост между Высшим и Богом внутри, через который мы соединяемся в единое целое.
В буддизме все вообще по другому - есть только один Бог внутри тебя, и все пути внутри тебя, тут вместо ДЖ будет точка, и только став Буддой ты можешь судить о том, что там Выше.
Я , разумеется, не говорю, что какой-то из этих подходов правильнее - каждый сам знает, что для него правильно. Просто всегда было интересно, почему тарологи выбирают этот "жесткий" вариант, требующий больше внешней работы, чем внутренней, и не допускающий "отсебятины" и своего порчтения.
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пт, 23.11.2012, 18:07
Наверное, к кого возникает такой вопрос не заморачивается Древом.
Quote (Лахесис)
ДЖ полностью отражает иудейское представление о Боге, и никакое иное
Ты можешь увидеть, выявить и описать это?
А, все, я прочитала спойлер. Религии и верования...это все иконы, рамки, условности. Предполагается, что человек осознанный находится уже в другой модели. И никто не утверждает, что каббалистическое мировоззрение - это прям верный и единственный путь к просветлению. Каждый придет туда сам, вопрос - сколько он будет тупить по дороге)) Пока у путника в мозгу будет пульсировать, что представления о боге бывают сильно разные...далеко не уйдет)
Сообщение отредактировал Joker - Пт, 23.11.2012, 18:08
Наверное, к кого возникает такой вопрос не заморачивается Древом.
Да, я не заморачиваюсь, и это моя принципиальная позиция.) Я не вижу для себя смысла разбираться с путями, потому что мне не близки представления о Боге в иудаизме. Но мне все равно очень интересно послушать мнение людей, авторитетных в этом вопросе, поэтому вопросы не праздные). И конечно, я с уважением отношусь к любому верованию. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, обратите внимание на передовую область физики. Как они сейчас усердно ковыряются в первых мгновениях после возникновения вселенной, оперируя планковскими единицами времени и приближаясь все ближе и ближе к моменту Большого Взрыва. Чем это отличается от игр каббалистов? Эти игры не несут никакой практической пользы, однако тратятся суммы - и немалые, тратятся человекочасы на то, чтобы можно было наверняка утверждать: "Мы знаем!"
Пути для меня - это основные архетипы, двигатели психики, благодаря чему происходит движение духа к материи (Путь Молнии, Кеттер-Малкут) и материи к духу (Путь Змеи, Малкут-Кеттер). Пути развития человеческого сознания, движения его духа к транцендентному и т.д. Мой научный интерес связан с психологией, аспектами трансформации энергии пси. В Таро заложены базовые программы, по которым идёт развитие человечества, обществ в целом и каждого индивида в частности. Я не религиозна ни в коей мере, если что Хотя идеи свободы, индивидуации, достижения нирваны, слияние с божественным и т.д. мне также близки. Не верь богам, которые не танцуют...
Например, автор статьи путает чистоту проявления стихии (которая уменьшается по мере схождения по дереву сефирот), о которой говорит мастер Терион, с активностью и силой её проявления. Двойки ну ни разу не являются пассивным обдумыванием.
Доброго времени суток! Автор работы рассматривала Арканы по расположению в мирах на Древе Жизни в том числе. Она и пишет, что Двойки в Мире Творения (Ацилут) . В этом мире действительно стихийная ВОЛЯ только зарождается , цветёт , разбухает и готова к действиям , даёт мощный первозданный толчок , особенно это видно в Чашах и Жезлах. Вот она и чистота проявления вкупе с активностью и с силой. Ключевое - воля. Думаю, что просто автор неудачно подобрала формулировку, да и все мы учимся постоянно.
Quote (petryk)
ИМХО, автор данной статьи в значительной мере замкнулся на астрологии,
А как без астрологии ? Астрологические управители (перемещение планет в знаках Зодиака) как раз подсказывают изменения значений Сфирот. Во всяком случае такие мои измышлизмы кратенько. Если я заблуждаюсь, то буду рада услышать другие мысли и принять к сведению.
Quote (petryk)
Вопрос, который я хотел уточнить - насколько соотносится идея мужского/женского начала, активности/пассивности с сефирами Хокма и Бина
Обратилась с вопросом к преподавателю колледжа Телема.Ру Любосвету , где изучала Таро Тота по обсуждению проявления энергии двоек и пассивности, обозначенной в вышеприведённой ссылке , получила весьма понятный ответ на примере, думаю, что участникам дискуссии будет интересным:
[26.11.2012 22:49:12] Любосвет: Туз - Корень, Хохма или Двойка - первое, наиболее идеализированное проявление, но я не мог бы назвать это просто обдумыванием. Это идеальный вариант, а так как это младший аркан - то это отображение идеала в действительности.версия в указанной статье имеет право быть, поскольку тоже отчасти верна
[26.11.2012 22:50:16] Любосвет: просто она не абсолютна [26.11.2012 22:50:19] Любосвет: как и моя
[26.11.2012 22:57:16] Любосвет: вот Венера в Раке - чувствует себя идеально. Планета в знаке - материальное, так или иначе, проявление. Примем ещё такое размышление. Есть работа Мазерса под названием "Спиральное вращение сил". Если промотать время на фиксированный знак воды, то он располагается в области влияния огненной Принцессы и представляет чистую Воду. Первое двойное влияние. Второе - Венера имеет природу, на удивление, Огня. Баланс некоторого рода (точнее, ступенчатое развитие от Принцессы Огня в этой части неба) налицо. А далее образ любви и символа возвратно-поступательного движения - утончённость в делах любви, что как нельзя лучше символизируется и образом рака, двигающегося вперёд через движение назад, и образом 69 как французской любви, Венера туда же. Где тут чистое обдумывание? Нет, тут ласка в самое утончённой форме, но вполне себе проявленная. Обдумыванием можно это назвать, если удариться в истинно платонические любовные образы и вспомнить, что Эш (ивр. огонь, ASh) и Мэим (ивр. вода, Mim) дают ивр. Воздух, Шамайим (Shmim) - чисто по буквам. И по смыслу: огонь вскипячивает воду и получается, вроде как, пар... Или воздух ))), хотя эта версия ненаучна. Вот когда вступает идея "обдумывания": платоническая любовь, размы\шления о любви, а не действия, поэзия. Так что верно и то утверждение и моё - без разницы."
Обладатели данной колоды, подскажите. У какого издательства лучше качество? Аввалон или ЮЗ Геймс или АГМюллер?? Дойдя до ручки, поцелуйте её на всякий случай...
Света, у меня есть колоды всех троих производителей. Только не Аввалон, а ЛоСкарабео, что по сути одно и то же.
Сравнивал по совокупности следующих показателей: плотность бумаги, лакировка и цветопередача.
Аввалон и ЛоСкарабео сразу не вариант, качество ниже среднего.
АГМюллер и ЮСГеймс приблизительно одинаковые по качеству. ЮСГеймсы будут поплотнее, поскольжше и цветопередача просто супер.
У АГМюллера все практически тоже, только вот немного отличается цвет рамки отдельных карт в колоде (едва различимо). Но для меня есть один жирный плюс у АГМюллера - наличие колоды в формате "покет". Очень удобно, и тасовать и носить с собой. Вот такие.
petryk, спасибо огромное за разъяснение!! А то я уже все сайты перелопатила в поисках описания качества колод. Уже заказала Ло Скарабео (цена не кусается), но хочу большого формата вот такие:
petryk, Света, У ЮСГеймсов тоже есть "покет", как раз ожидаю посылочку с такой колодой http://www.yarasvera.ru/item.112.html Как получу, поделюсь впечатлениями))) "Запоминай день, запоминай ощущенья, меняется всё и ты не исключенье!"
У меня есть нераспакованная колода АГМюллер "покет". Но, боюсь, что с учетом доставки в Росиию, Вам обойдется дороже, чем купить по месту :((((
Annetta,
У меня есть ЮСгеймовские стандартного размера (которые с тремя магами). В принципе разницы в качестве исполнения по сравнению с АГМюллерами (сейчас специально прещупал) практически нет.
Интересно будет услышать Ваш отзыв по колоде, возможно закажу себе такую
Сообщение отредактировал petryk - Вт, 04.12.2012, 21:53
Я так долго выбирала между стандартным размером и покетом, что решила взять обе колоды. Сейчас у меня колода издательства "Весь", мне в ней зелёная каемочка очень нравится. На фото в ЮСгеймовских кажется она серая, а какая на самом деле???
"Запоминай день, запоминай ощущенья, меняется всё и ты не исключенье!"
Приобрела себе эту колоду. Не то чтобы случайно, но вдруг поняла, что она мне нужна. Да ещё в жар бросило, когда её рассматривала в магазине(а это был всего лишь образец, всеми залапанный!). И я смотрю, что проблема не открывания колоды сразу по приносу её домой, была не только у меня . У меня она вылёживалась несколько дней: то я считала себя слишком усталой, чтобы её открывать, то времени мало было... А колода от такого одиозного автора требует больше внимания и концентрации. Теперь вот пытаюсь читать эту тему, потому как большинство символов хоть мне и знакомы, но тут иногда, как мне показалось, опять- таки, они вдруг начинают играть настолько много ролей, что даже и не знаешь, куда деваться! Но колода- восторг! Всё какие-то поля, волны да энергии нарисованы В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
прочитав "Прыжок в бездну вершин" Телемского, приобрел Liber T. Когда колода пришла, от разочарования чуть ли не стошнило. Столь бездарной пародии на Тота не видел. Валяется где-то под кроватью. ((((
ПыСы. Непонятно, зачем жалкие подобия Тота, если есть колода Кроули. Сразу же на ум приходит старый анекдот про "жалкое подобие левой руки"
Может-быть и не в столь резких выражениях. Но факт остается фактом. На мой взгляд, неудачная подделка. Художник сам по себе интересен, но с перерисовкой и переосмысливанием таро Тота не могу согласиться. Его видение, лично у меня, вызывает отторжение. Он практически изуродовал Мага и Смерть. В первом случае - раздутый поросенок. Во втором - чахленький остов. Ну и все остальное мне не близко. Да и Ло не особо жалую, как издателя.
прочитав "Прыжок в бездну вершин" Телемского, приобрел Liber T. Когда колода пришла, от разочарования чуть ли не стошнило. Столь бездарной пародии на Тота не видел. Валяется где-то под кроватью. ((((
У меня долго лежала, потом как раз таки благодаря "Прыжку" я очень плотно стала работать, и хочу сказать, что это очень грамотная проработка Тота в МА, которая дает массу инфы и нюансов в прочтении раскладов, вплоть до сценариев ситуаций, кроме того основанная на ритуалах Телемы (Для меня это в принципе не имеет особого значения, но для истинных поклонников Кроули и телемитов, думаю, это аргумент). А эстетика...ну да, лучше Харрис только Харрис. Но в этом смысле и оригинальные рисунки П.К. Смит - полное уродство - а то ведь какая рабочая. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Вот этого честно говоря недопонял. Разъясните сирому и убогому, что Вы имели ввиду wacko
Имела в виду наполненные позитивом и толерантностью сообщения
Спасибо, друзья, за щедрые отзывы о Liber T . Жаль, что колода для вас настолько плоха, что не найдётся даже пары фраз обосновать столь "ничтожную работу" . Безусловно, Таро Цветных Котиков и Девочек-припевочек на ступень выше.
angie_lina_k, не обращайте внимания, здесь все самые умные, включая меня Эстетика- это вопрос вкуса, а вот грамотность в символике и рабочесть - вещи вполне объективные. Меня просто тошнит от всеми обожаемых "Дверок" - по моему это эталон безвкусной мультяшности Ло, но это мои личные проблемы. Люди работают и в восторге, чо "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, angie_lina_k, не поверите, но мне тоже ужасно не нравится весь тот сонм колод, созданных Ло. Но ровно так же мне не нравятся "высеры" такие как Liber T, Via, Sun and Moon и прочие бездарные поделки тех, кто желает слегка подзаработать на Кроули
ИМХО. Есть колода Кроули, и есть все остальное. А в сортах остального я разбираться не буду