Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Поиск


Праздники сегодня

Мини-чат

Статистика

Практика раскладов на отношения - Страница 168 - Форум о Таро и ОракулахПрактика раскладов на отношения - Страница 168 - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Практика раскладов на отношения
primaДата: Вт, 24.05.2011, 17:58 | Сообщение # 1
Модератор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9646
Статус: Offline
В данной теме обсуждаем расклады на тему любви и ваимоотношений.

При публикации расклада, следует обязательно указывать следующее:
- кратко описать ситуацию;
- указать название колоды, на которой делался расклад;
- расклад с позициями, свою трактовку (позиция расклада-выпавшая карта-ваша трактовка).

Если вы просите помощи в раскладе, указывайте, при трактовке каких позиций у вас возникли затруднения, где вам нужно помочь.


Целься в Луну. Даже если промахнешься, всё равно окажешься среди звёзд.
 
айринДата: Вт, 27.12.2011, 15:24 | Сообщение # 5011
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
Девочки спасибо за комменты,дело в том что они сейчас не общаются,а как дела на самом деле у них были ,я не знаю,может и подчинить ее хочет,фиг знает,а зачем тогда в потайном кармане Дьявола, то есть зависимость держать ,может это все таки это его зависимость от нее тоже здесь присутствует? когда человек подчиняет ,то он всем своим видом это показывает, а здесь прячет? тем более меня смущает 10 кубков в цели у него,по ее рассказам -он вроде как айсберг-весь ледяной,в душе что творится ничего не узнаешь он Дева по гороскопу и этим все сказано,спокойный выдержанный,холодный педант ,бр-р-р, аж самой холодно стало biggrin в допах как раз это и показано вроде и чувства есть и жертва в виде Повешенного все до кучи и квинт Умеренность и здесь холод и спокойствие вообщем не человек а робот biggrin wink может он не хочет чтобы она видела его слабость к ней biggrin не дядя а человек в футляре...

нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...
 
NIAGRAДата: Вт, 27.12.2011, 15:52 | Сообщение # 5012
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 595
Статус: Offline
Марианна Ваш "Интерес" на Таро Мечты (Снов).

Ну, как-то так. wink Если возникнут вопросы, спрашивайте.
 
blue-noirДата: Вт, 27.12.2011, 16:18 | Сообщение # 5013
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 317
Статус: Offline
айрин, вы сразу предполагаете, что у него любовь пламенная к ней вот и затрудняетесь. если не общаются и в цели 10к то с чего ему семью создавать с ней? тут скорее он счастлив без нее а скрывает что поиграл и бросил. либо как вариант - обещал жениться, а по факту это была игра.
10м -это разрыв окончательный, по Суду там все может решиться в новом свете, но врядли по такому раскладу отношения возобновятся как любовь.

у меня по Суду часто идут новые отношения у кверента. так что может она сама про него скоро забудет.


Queen of Swords
мои рабочие колоды: Тота, Марсель и парочка других...


Сообщение отредактировал blue-noir - Вт, 27.12.2011, 16:44
 
МарианнаДата: Вт, 27.12.2011, 16:55 | Сообщение # 5014
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 936
Статус: Offline
NIAGRA, спасибо, мое ОС:
angel2 band


Классическая Ленорман, Вампиры, Манара:)
 
majk-viktoriyaДата: Вт, 27.12.2011, 16:57 | Сообщение # 5015
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 862
Статус: Offline
NIAGRA, спасибо за готовность! biggrin
Rufina, сейчас узнаем. cool
Итак,не дает мне покоя эта ситуация. wacko
Потайной карман.
1 - цель в отношениях у партнера
6 жезлов.Ну кто бы сомневался,нам нужна одна победа...
2,3,4,5 - внутреннее отношение к вам
4 кубков,Королева пентаклей,Туз кубков,Смерть.
Есть усталость от отношений,хочется больших перемен и любви,а этого нет,все стоит на месте.Да и вообще уже особо ничего и не хочется. wacko
6,7,8 - внешние действия по отношению к вам
8 кубков,6 мечей,Король кубков.
Уйдет в поисках новой любви,все в рамках приличия.За что боролись,на то и напоролись.
9,10,11 - что собирается предпринять в ближайшее время
Паж жезлов,Императрица,Повешенный.
Очень интересно...он там не женится собрался,случайно,а меня по-Дьяволу в квинте сделать любовницей?
12 - потайной карман: что скрывает
Отшельник
Отношения со мной ему не нужны.
13 - что заставляет его скрывать это
Королева Мечей.
угу...а вначале Пажом прикидывалась,а если что,то голову с плеч долой.Испугался,так и запишем. tongue
Общий квинт Влюбленные,Жрица и окончательный квинт Сила.
Вот и Жрица появилась...любви... cool
Короче говоря,МЧ очень много сил прикладывает,что бы я не узнала о другой,ну это неплохо с одной стороны,а с другой стороны он делает выбор,делает это тайно.
Самое главное, тут никто беременности не видит? cry
Может я уже себя накрутила? badmood


Всему свое время и только Бог знает,когда...
 
айринДата: Вт, 27.12.2011, 17:02 | Сообщение # 5016
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
blue-noir, вот и гадаем без допов biggrin а так бы все было ясно и понятно что под 10 кубков? что под 8 пентаклей? и что под судом? wink biggrin

нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...

Сообщение отредактировал айрин - Вт, 27.12.2011, 17:03
 
NIAGRAДата: Вт, 27.12.2011, 18:59 | Сообщение # 5017
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 595
Статус: Offline
Марианна, спасибо за ОС.
 
NIAGRAДата: Вт, 27.12.2011, 19:35 | Сообщение # 5018
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 595
Статус: Offline
majk-viktoriya, а на какой клоде? Классика?
 
majk-viktoriyaДата: Вт, 27.12.2011, 19:49 | Сообщение # 5019
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 862
Статус: Offline
NIAGRA, да,Райдер. smile

Всему свое время и только Бог знает,когда...
 
NIAGRAДата: Вт, 27.12.2011, 20:08 | Сообщение # 5020
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 595
Статус: Offline
majk-viktoriya,
Quote (majk-viktoriya)
1 - цель в отношениях у партнера 6 жезлов.Ну кто бы сомневался,нам нужна одна победа.

Quote (majk-viktoriya)
12 - потайной карман: что скрывает Отшельник Отношения со мной ему не нужны.

Вы не видите здесь противоречия? Если его цель в отношениях с вами - победа, то Отшельник тут по другому я бы трактовала. wink
Ему очень одиноко, он замкнулся в себе, но очень тщательно это скрывает.
Что заставляет скрывать - Королева Мечей. Вы не допускаете, что это вы сами? Может ведете себя по отношению к нему достаточно холодно, резко. А он не хочет показывать свои слабости, раздумья?


Сообщение отредактировал NIAGRA - Вт, 27.12.2011, 20:15
 
vesnaДата: Вт, 27.12.2011, 20:53 | Сообщение # 5021
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3497
Статус: Offline
majk-viktoriya,
Quote (majk-viktoriya)
Самое главное, тут никто беременности не видит?

а по каким картам вы беременность увидели?

айрин, МЧ женат? там треугольник не плохо просматривается

NIAGRA,
Quote (NIAGRA)
Вы не видите здесь противоречия? Если его цель в отношениях с вами - победа, то Отшельник тут по другому я бы трактовала.

ну вообще то тут нет противоречия, 6п. победитель, он сам по себе, я герой, а остальные всего лишь толпа smile


Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверена.(c)

Сообщение отредактировал vesna - Вт, 27.12.2011, 20:56
 
NIAGRAДата: Вт, 27.12.2011, 21:04 | Сообщение # 5022
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 595
Статус: Offline
vesna,
Quote (vesna)
6п. победитель

В раскладе 6 Жезлов. В позиции "цель в отношениях". Насколько я знаю, имеются ввиду отношения с кверентом. Сие, как мне кажется, и означает быть победителем в конкретных отношениях.
 
majk-viktoriyaДата: Вт, 27.12.2011, 21:04 | Сообщение # 5023
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 862
Статус: Offline
NIAGRA, спасибо огромное! angel1 flowers flower
Просто он меня подарками забрасывает последнее время,просто так,без повода...я очень сильно напряглась.
Да,я ему не верю sad wacko не могу забыть...много чего было за 10,5 лет наших очень сложных отношений.
Quote (NIAGRA)
Ему очень одиноко, он замкнулся в себе, но очень тщательно это скрывает.

Не,мужчины все таки инопланетяне... wacko
Quote (NIAGRA)
Что заставляет скрывать - Королева Мечей. Вы не допускаете, что это вы сами? Может ведете себя по отношению к нему достаточно холодно, резко

Я задумалась...даже и не знаю...мы сейчас начали совместное дело,ругались действительно...вернее я ...
неужели и правда я стала Королевой мечей... сегодня поругались из-за воспитания сына,неужели это я?
какой кошмар...
vesna,
Quote (vesna)
а по каким картам вы беременность увидели?

По-Пажу и Императрице... sad


Всему свое время и только Бог знает,когда...

Сообщение отредактировал majk-viktoriya - Вт, 27.12.2011, 21:13
 
NIAGRAДата: Вт, 27.12.2011, 21:10 | Сообщение # 5024
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 595
Статус: Offline
majk-viktoriya, smile как всегда : pioneer
 
vesnaДата: Вт, 27.12.2011, 21:34 | Сообщение # 5025
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3497
Статус: Offline
majk-viktoriya,
Quote (majk-viktoriya)
9,10,11 - что собирается предпринять в ближайшее время
Паж жезлов,Императрица,Повешенный.

Quote (majk-viktoriya)
Quote (vesna)
а по каким картам вы беременность увидели?

По-Пажу и Императрице...

получается он забеременеть решил? smile

насчет того что вы королева мечей, не знаю я подумала что вы кополева пентаклей
Quote (majk-viktoriya)
2,3,4,5 - внутреннее отношение к вам
4 кубков,Королева пентаклей,Туз кубков,Смерть.

если честно, то мне тоже еще кто то видится в отношениях, но мне кажется вам что б убедиться нужно сделать расклад на отношения подробный

NIAGRA,
Quote (NIAGRA)
В раскладе 6 Жезлов.

посохи-жезлы


Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверена.(c)

Сообщение отредактировал vesna - Вт, 27.12.2011, 21:35
 
ЛучинкаДата: Вт, 27.12.2011, 23:16 | Сообщение # 5026
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 419
Статус: Offline
majk-viktoriya, ваш "Потайной карман"::)



Страх постучал в дверь.Вера отворила.За дверью никого не было.

Сообщение отредактировал Лучинка - Вт, 27.12.2011, 23:35
 
ЛисичкаДата: Вт, 27.12.2011, 23:21 | Сообщение # 5027
Завсегдатай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 220
Статус: Offline
Девочки у меня расклад на отношения с мч, но по работе
Расклад "о нем" Таро Логинова
1) Что он думает на счет меня? -7жезлов
2) Что чувствует ко мне? -5жезлов
3) Какое отношение показывает внешне относительно меня? -король жезлов
4) Как на самом деле ко мне относится? -башня
5) Какие цели преследует относительно меня? -рыцарь жезлов
6) Как себя проявит в отношении меня? (загадать срок) 9мечей
7) Итог общения/отношений с этим человеком в принципе.-8мечей
В общем я понимаю отношения разрушены, я слишком уверовала в свою непогрешимость и сама виновата..ничего поправить нельзя..все кончено


И не буду я проще...и ненадо ко мне тянутся...
 
maricabeliДата: Вт, 27.12.2011, 23:25 | Сообщение # 5028
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1710
Статус: Offline
Девочки, прошу Вас помочь разобраться с раскладом Потайной карман на своего шефа cool (он женат, раньше мы были коллегами просто, шефом он мне является около 5 мес) Колода РУ
1 - цель в отношениях у партнера
Дьяволвот думаю, что он не прочь интимных отношений со мной
2,3,4,5 - внутреннее отношение к вам
8 мечей+6 пентаклей+Звезда+Рыцарь жезлов
хм, я думаю, что у него есть какая-то внутренняя скованность в отношении меня, хотя он относится с пониманием и терпением, возможно хотел бы помочь, может быть есть какие-либо мечты (по Звезде), вообще он как-то решительно настроен и вообщем как бы он и относится как руководитель (квинт этой позиции Император)
6,7,8 - внешние действия по отношению к вам
5 мечей+4 жезлов+Влюбленные
вот ту не пойму((( Он показывает, что я сейчас в проигрыше, а тут не увольнение ли cry Может быть, он меня перед выбором ставит wacko Квинт дьявол-показывает, что я завишу от него wacko
9,10,11 - что собирается предпринять в ближайшее время (брала до н.г.)
2 кубков+туз кубков+2 посохов
Скорее всего, покажет, он всем мной доволен, возможно будет какая-то радость и всплеск позитивных эмоций, но потом опять займет нейтральную позицию, возможно поучать будет или просто даст совет (квинт Иерофант)
12 - потайной карман: что скрывает
6 кубков
не пойму как трактовать позицию.. вспоминает ка краньше хорошо было.. только где? Или это скрывается его такое отношение ко мне, милое и нежное cool ?
13 - что заставляет его скрывать это
Повешенный
неопределенность, он как бы в тупике оказался, подзавис...
общий квинт расклада тоже Повешенный... может быть это как раз является сохранением той ситуации и того общение, которое есть сейчас?
Буду всем очень благодарна!!! Вопрос очень волнует меня cool


Вера и правильные мысли способны творить чудеса!!! Будьте аккуратны в своих мыслях.... иначе чуда может и не быть......

Сообщение отредактировал maricabeli - Вт, 27.12.2011, 23:39
 
vislipuzliДата: Вт, 27.12.2011, 23:43 | Сообщение # 5029
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1476
Статус: Offline
Fidda, твой Отелло готов:


(с) на Таро Сладких Сумерек
 
Margaret_McWarrenДата: Ср, 28.12.2011, 00:03 | Сообщение # 5030
Постоялец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 44
Статус: Offline
Лисичка,


Сообщение отредактировал Margaret_McWarren - Ср, 28.12.2011, 01:16
 
айринДата: Ср, 28.12.2011, 00:08 | Сообщение # 5031
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
Quote (vesna)
айрин, МЧ женат? там треугольник не плохо просматривается

нет,Мч не женат,чтобы не гадать на счет 3 лишней сделала параллельно расклад из 3 карт и спросила на счет другой ответ карт
7 кубков-2 мечей-Башня думаю что женщины на данном этапе нет у него там мечты просматриваются по этому поводу и ступор в виде яда сомнения и все разрушает башня там проблемы с женщинами ,я думаю они все разрушили и растоптали у него в душе(наследили) biggrin ну чтобы и здесь не гадать ,я перестраховалась к 7 кубков допы 7 пентаклей,9 пентаклей,Правосудие
к 2 мечей допы Луна,Колесница,Паж мечей
К Башне допы-Король монет,5 кубков,9 кубков что они и подтвердили ч то когда -нибудь надеется ч то ему повезет и и на его улице будет праздник,отношений он боится и убегает от них ,начиная дерзить или придираться и он вполне доволен и один, вспоминая печальное прошлое,где то так на счет женщин получилось,так что я думаю там он один и никого у него нет на данный момент wink smile

и я все таки думаю на счет потайного кармана что он все таки с кверенткой замутить снова хочет,старый друг ,лучше новых двух,а в душе (что скрывает) я думаю это зависимость от нее там Туз выпал хоть и пентаклей но Туз и 2 кубков с Повешенным ,ОН жертва хочет быть любимым и иметь стабильные отношения это его тайные желания кто их не хочет biggrin и цель у него к ней 10 кубков создать в итоге семейный гармоничный союз одно другому не противоречит я думаю если проводить параллель с тем что скрывает,то все сходится wink


нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...

Сообщение отредактировал айрин - Ср, 28.12.2011, 00:20
 
ЛучинкаДата: Ср, 28.12.2011, 00:10 | Сообщение # 5032
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 419
Статус: Offline
ikratkaya, ваш расклад "Партнер":



Страх постучал в дверь.Вера отворила.За дверью никого не было.

Сообщение отредактировал Лучинка - Ср, 28.12.2011, 00:12
 
Margaret_McWarrenДата: Ср, 28.12.2011, 00:38 | Сообщение # 5033
Постоялец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 44
Статус: Offline
maricabeli,


Сообщение отредактировал Margaret_McWarren - Ср, 28.12.2011, 01:19
 
vesnaДата: Ср, 28.12.2011, 01:58 | Сообщение # 5034
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3497
Статус: Offline
айрин,
Quote (айрин)
7 кубков-2 мечей-Башня

дак и без допов же видно что он 1 щас. он только щас перед выбором, в мечтах весь, определиться не может чего ему собственно надобно. раз треугольника нет, я немного потайной карман понять не могу. не знаю, не вижу я там никакой любви, от секса не отказался бы, но строить с ней совместное будущее наврятли, много карт перехода на другой уровень, на данном этапе отношения себя изжили. да и квинтои влюбленные


Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверена.(c)

Сообщение отредактировал vesna - Ср, 28.12.2011, 02:03
 
айринДата: Ср, 28.12.2011, 02:08 | Сообщение # 5035
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
vesna, я думаю раз он такой весь ледяной и пылеводонепроницаемый пушконепробиваемый biggrin в потайном кармане как раз он и прячет как царь Кащей свою жизнь в яйце,то есть свою страсть в виде быть любимым и стабильность отношений он хочет -он всего это как заложник поэтому и повешенный-не хочет ,сопротивляется а природа свое берет --как то так я понимаю его в этой позиции, ведь ледяной он, а здесь жар ,вроде страсть и зависимость от какой то там мадам,витиевато описала но где то так чую я wacko biggrin

нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...

Сообщение отредактировал айрин - Ср, 28.12.2011, 02:20
 
айринДата: Ср, 28.12.2011, 02:16 | Сообщение # 5036
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
Quote (vesna)
много карт перехода на другой уровень, на данном этапе отношения себя изжили. да и квинтои влюбленные

дык ,цель то посмотри 10 кубков яснее не придумаешь biggrin то что отношения изжили это и слону понятно но переход на новый этап может это и есть прорыв?,туточки и влюбленные как раз думает стоит на новый уровень или в старом еще побыть? biggrin а на счет любви? как така любоффь? это у нас у женщин любоффь нафантазируем и живем тамочки а у этих все по другому тем более обиды остались из прошлого ? тут надо по другому наверное присмотреться наверное к человеку,может он понял что она то что ему надо для совместной жизни вот и думает стоит или не стоит мне кажется такие браки если они и совершаются то более гармоничными являются и долгоиграющими ,здесь все просчитано и выверено а там на эмоциях,а на них далеко не уедешь biggrin


нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...

Сообщение отредактировал айрин - Ср, 28.12.2011, 02:22
 
айринДата: Ср, 28.12.2011, 02:33 | Сообщение # 5037
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
Quote (NIAGRA)
По квинту выходит Дьявол - зависимость. Я склонна думать, что чел хочет так выстроить отношения, что-бы женщина была от него зависима и без его ведома и шагу ступить не могла.

умничка, перечитывая ваши все комменты(все таки одна голова хорошо ,а несколько еще лучше) меня осенило так оно и есть, браво! я вспомнила она как раз как то между делом и сказала что его мечта чтобы подчинить женщину себе что он всегда и делал он господь Бог и Господин слушайся и повинуйся...

модераторы ,извините 3 сообщения подряд,просто поздно уже никто не участвует в диалоге да и голова туго соображает уже ,хотела добавить в предыдущее а машинально нажала на отправить...пардон...


нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...

Сообщение отредактировал айрин - Ср, 28.12.2011, 02:35
 
vesnaДата: Ср, 28.12.2011, 07:38 | Сообщение # 5038
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3497
Статус: Offline
айрин,
Quote (айрин)
его отношения к ней на подсознательном уровне-Жрец,9 кубков,Король мечей,Маг-ценит,уважает считает самодостаточной и жесткой особой
Quote (айрин)
Quote (NIAGRA)
По квинту выходит Дьявол - зависимость. Я склонна думать, что чел хочет так выстроить отношения, что-бы женщина была от него зависима и без его ведома и шагу ступить не могла.

Quote (айрин)
что его мечта чтобы подчинить женщину себе что он всегда и делал он господь Бог и Господин слушайся и повинуйся...
вот подчинение+ повешенный туда же, но по дьяволу и т.д. ради секса не больше. когда от женщины еще чего то хочется то кубки выходят и т.д., а тут дьявол...
Quote (айрин)
может он понял что она то что ему надо для совместной жизни вот и думает стоит или не стоит

тогда наврятли выпала такая тяжелая карта как 10м. покрайне мере у меня она ни разу ничего хорошего не принесла, а вот боли по ней много. вот из за дьявола и 10к, малость и не могу расклад понять, может другой расклад сделать подробней wacko
у меня еще вопросик, а Мч не старше девушки или может у них статус разный? и кстати, вы уверенны, что у него печати в паспорте нет, можно с женой не жить, но печать в паспорте иметь.


Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверена.(c)

Сообщение отредактировал vesna - Ср, 28.12.2011, 07:39
 
blue-noirДата: Ср, 28.12.2011, 07:44 | Сообщение # 5039
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 317
Статус: Offline
айрин,
Quote (айрин)
в потайном кармане как раз он и прячет как царь Кащей свою жизнь в яйце,то есть свою страсть в виде быть любимым и стабильность отношений он хочет


по Дьяволу-то страсть и стабильность отношений? wacko

вчера много думала по поводу Дьявола в своих раскладах. на отношения он у меня всегда лезет как показатель игр, использования, лжи. как соблазн к грехам. может показывать злобу, ненависть. может только у меня так? wacko
в книгах, действительно, видела трактовку Дьявола как зависимости, и тут на форуме тоже, но зависимости от чего? от другого или от себя и своих тараканов в голове?


Queen of Swords
мои рабочие колоды: Тота, Марсель и парочка других...


Сообщение отредактировал blue-noir - Ср, 28.12.2011, 08:05
 
maricabeliДата: Ср, 28.12.2011, 08:24 | Сообщение # 5040
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1710
Статус: Offline
Margaret_McWarren,


Вера и правильные мысли способны творить чудеса!!! Будьте аккуратны в своих мыслях.... иначе чуда может и не быть......
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025 | Сайт управляется системой uCoz