Siegfried, думаю ,что расклад связанный с магическим действиями и способностями,а точнее диагностика магических способностей,должна производиться практиком в магии,я знаю как это делают практики с большим опытом работы,поэтому меня бы не устроил такой расклад,поясняю-меня не интересуют ,как кверента,мыслительные или речевые способности,меня интересуют прежде всего-справлюсь ли я , какими силами и жертвами, и в какой традиции лучше всего,значения карт в магии немного другие,есть те,которые точно обозначают обряды, определенные силы и тд,без учета всего этого,расклад именно на магические способности никак не может быть верным,по моему пысы-но это не вам в пику,это просто мое видение подобного гадания Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Сообщение отредактировал dagaz - Чт, 27.06.2013, 15:27
dagaz, по-моему мнению ни один серьезный практик никогда себе расклад на магические способности делать не будет. Любой мало-мальски серьезный практик знает свои способности и давно определился со сферой деятельности, имеет определенный набор ритуалов и развивается самостоятельно, без подсказок со стороны. Процентов 80 из тех, кто обращался за этим раскладом, не имеет способностей вообще. Остальным можно примерно указать направление. Причем чаще всего в этом нет ничего нового для человека, если нет способностей к лечению, человек и сам это подтверждает, как и нежелание лечить. Если есть способности к кладбищенской магии, человек и сам там работает вполне успешно.
Siegfried, такой именно расклад не делает,однозначно самостоятельно никто не развивается,каждый опирается на опыт и знания других,некоторые могут иметь три простейших ритуала и жить с ними припеваючи,уже никак не развиваясь дальше а кто то лбом об стену обстучиться -а кроме порчи ничего не выходит,если приворот-то только с тем,что мужчина спивается ,то есть у всех нюансы но практиковать могут все,просто результаты разные,все способности развиваются или в крайнем случае проходят посвящение и работают через какие то силы и тд Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
VIP_Leon, а я вот хочу и то, и другое. Мне версия без рамочек тоже нравится, это хорошая идея.
Книжку очень хочу, там некоторые вещи раскрываются, которые не очевидны из МБК. Там будет много материалов по истории создания колоды, некоторые наброски и варианты известных арканов (тройка жезлов, например, изначально была в каком-то болоте и с черепами, без персонажей). Ну и немножко американщины про creativity и power - ну не могут они без этого
Может к осени появится, долго он ее сочинял.
Сообщение отредактировал Siegfried - Чт, 27.06.2013, 21:57
Без рамочек крутъ. Только я было собралась колоду взять...а теперь до осени ждать видимо...а книга то Валенсы на русском выйдет, или опять нам предстоит извращенный сексуальный контакт с гуглтранслейтом? "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Puella, блиииииииииин..... То что с нами делают Почта России и жадные и ленивые иностранные издатели - за это по хорошему сажать надо...
Зигфрид, а вы не думаете добавить в свою книгу вольный пересказ книги Валенсы, 2-в-1 так сказать? или цитаты...было бы мило с Вашей стороны. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Чт, 27.06.2013, 22:20
Лахесис, во-первых, этого не позволит формат книги, во-вторых моя совесть
Когда книга будет на руках (буду брать обязательно), я могу заняться переводом, но пока ничего не обещаю.
Кое-какие вещи я беру даже с сайта, но, в основном, это касается уточнения авторского видения арканов. Например, проститутка с тройки пентаклей. Или вот Валенце в детстве приснился сон, в котором что-то страшное происходило на клетчатом полу. Персонажи из этого сна присутствуют на арканах со второго по пятый. И примерно половина старших арканов, оказывается, была им нарисована чуть ли не 25 лет назад. Они были только слегка стилизированы под современность - чуть больше объема.
во-первых, этого не позволит формат книги, во-вторых моя совесть
ах, что вы говорите...совесть! Это ж почти неприлично в наше время)) посмотрите на Телемского, совесть ему не мешает 80% своих книг заполнять конспектами Кроули, а Зайченко так вообще пишет свои опусы старым-добрым методом копипасты(копировать-вставить - наше все)))
Цитата
Кое-какие вещи я беру даже с сайта, но, в основном, это касается уточнения авторского видения арканов.
Да-да, вот это и интересно. Что-то страшное на клетчатом полу...хм, вот это синопсис. Повеяло Кафкой...Я после этой фразы спать плохо буду.
Ну 5-ка так, вполне канонично, а 6-ку не поняла... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Чт, 27.06.2013, 22:43
расклад связанный с магическим действиями и способностями,а точнее диагностика магических способностей,должна производиться практиком в магии,
Во всех областях магии? имеем ли мы право вообще в таком разе делать расклады по теме, в которой не являемся специалистами? И может ли таролог быть специалистом во всех областях жизни?
Небольшой офф-топ
Я в данный момент работаю с адвокатами, именно с практиками, и посмотрела много процессов изнутри, хотя все равно конечно как обыватель, потому что я не юрист. Просмотрела судебные расклады, блииин...они демонстрируют элементарное незнание процесса, даже я это вижу. На половину вопросов можно ответить без расклада. Если бы это смотрел адвокат, ржал бы в голос. например: Получу ли я финансовую компенсацию наряду с компенсацией судебных расходов? - Что это вообще такое - финансовая компенсация...кто что должен компенсировать Судебные расходы оплачивает проигравшая сторона. Опять же свидетели как главнй аргумент - (я тоже так считала раньше, смотря фильмы...). Самое главное в процессе - как составлены бумаги. У вас может быть отличная позиция, но вы проиграете, потому что у вас плохой адвокат, который вовремя не подал нужную бумагу. Итд. Даже вопрос: какое будет решение...зачем он? По одной карте вы не поймете, что написано на 3 страницах решения. Намного проще спросить: будет ли удовлетворен иск, и в каком объеме? Но больше всего убива.т все эти "чего ожидет кверент, что он думает об адвокате"...кому какое дело в суде, что вы о ком думаете? что все это дает?? Но - при этом тарологи успешно практикуют, и вероятно, даже дают хорошие советы кверентам.
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пт, 28.06.2013, 12:11
dagaz, знаете, получается такой "сферический конь в вакууме". Все об этих практиках говорят, но никто их не видел.
Для меня лично реальными практиками остаются деревенские ведьмы, получившие дар по наследству и работающие на поток уже много лет. Но даже среди них я встречал самых разных людей.
Есть много людей "со способностями" из тех, кто увлекся этим делом лет двадцать назад, когда двери широко распахнулись и по крупицам для себя чего-то там собирали. Большая часть из них ушла в откровенную теорию, зачастую довольно бредовую и наводнила эзотерическую нишу жуткой помесью бульдогов с носорогами, часть перешла к работе в классической манере.
А подавляющее большинство - мусор, не устроивший свою личную жизнь и от нечего делать занявшийся исправлением жизней других. Кто-то занимается рыбалкой, кто-то готовкой, а кто-то вот - эзотерикой. И что там кому из этих "маститых мастеров" смешно, а что не смешно нас касаться не должно. Реальный специалист в любой области высмеивать никого не будет.
Лахесис, составление раскладов - отдельная, очень болезненная тема. Мне попадалось мало действительно толковых раскладов, в которых вопросы сформулированы так, что ответ действительно будет информативным. Многие расклады грешат своей "односторонней направленностью". Типа раскладов "встреча" - где, когда, с кем и на кого будут похожи дети, и какой марки будет машина. Или ваши вот судебные, про исход дела. А если вот в рассмотрении иска будет отказ?
вы знаете,практики в основном и работают в разных областях магии или как они выражаются в разных традициях,двурушничество не редкость,думаю им тоже очень смешно читать наши наивные расклады о способностях в магии
Вы просто выше говорили, у кого то только порчи получаются,у кого-то привороты...поэтому спросила. Да, конечно, никто ж не спорит, что профессионал в своей области на качественно ином уровне составляет и читает расклад в своей области. может это и риторический вопрос...просто все равно же смотрим самые разные вопросы, общее направление можно таки понять, а уж подробности от уровня знаний.
Siegfried, готовый расклад по определению неполноценен. Кроме самых простых, типа вокзала для двоих, но и там все равно же блок подробностей смотришь. а так - все равно ж идешь от вопроса, и к рыбе расклада что-то добавляешь более конкретное по ситуации, что-то выкидываешь. Да я это не к раскладам даже говорю,а к тому, что не профессионалы в области вопроса составляют(хотя профи в таро). И для непрофессионала это нормально в принципе. и можно найти зацепки,чтобы верно нащупать направление, идти от людей,хотя базовое понимание таки должно быть...
А если вот в рассмотрении иска будет отказ? - не примут в смысле? Плохо составлены бумаги, все то же. Истек срок давности, не оплачена госпошлина итп. - все то же dagaz, кстати, права, тут надо от человека идти, причем лучше всего - от адвоката.
Чтобы не оффтопить А кто-то читал по Девиантам Лизу Черную? Интересно,чего у нее там. Небось опять каббала) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вс, 30.06.2013, 00:13
Лахесис, я читал только открытое. С частью согласен, с частью нет. Но это такая колода, что тут вообще сложно представить, чтобы кто-то с кем-то был согласен. Но тем лучше.
Несколько поднапрягли отсылки к Кроули, арканы именуются "ату". Вот всем хороши кроулианцы, но однобокость некоторая восприятия постоянно чувствуется, они любую колоду рассматривают только с определенного угла, как подмножество их основной системы. И со стороны это выглядит странно.
Siegfried, а я чего-то не нашла открытого...все под замком. Или смотрела плохо... не поделитесь ссылью?
Цитата
Несколько поднапрягли отсылки к Кроули, арканы именуются "ату".
мдя...это видимо неизбежно. но может хоть мысли дельные....? "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
http://lizi-black.com/?page_id=1087 - пять арканов открыты, возле них нет надписи "Защищено". Ну и несколько рецензий, но это, по-моему, переводные материалы на основе интервью с Валненцой, лень смотреть.
Siegfried, спс, почитаю. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Siegfried, а ты также воспринимаешь Дьявола в этой колоде - как описано по ссылке у Лизы Чёрной?
Как на меня - я в полном недоумении: о каком плодородии тут может идти речь? Если Дьявол на картинке танцует в расклённом аду, и своей адской-же улыбочкой намекает - что щас он и нам этот ад устроит?
Ну или как минимум - ситуацию, когда у нас начнут мозги плавиться.. как в этом аду..
Причём - эта его улыбочка, имхо, ещё сильнее подчёркивает форс-мажорность грядущего ППЦа, как говорится "ничто не предвещало". личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 30.06.2013, 23:37
Как на меня - я в полном недоумении: о каком плодородии тут может идти речь? Если Дьявол на картинке танцует в расклённом аду, и своей адской-же улыбочкой намекает - что щас он и нам этот ад устроит?
Млин, почитала и согласна с Зигфридом, Лиза Черная смотрит на любое таро как на ТароТота...а значит Бог Пан, плодородие, христиане фиговые, каббала, бла-бла-бла...
"Дьявол - это Бог, в понимании плохих людей"(с)Элиафас Леви
мне кажется интересным, что Дьявол сам по себе, никого на цепи не держит, кнутом не хлещет...а кого хлестать то, если дьявол - это ты сам? И что остается, кроме как плясать на земле, которую ты же выжег. То есть он не самостоятельная сущность, а сторона человеческой личности. У меня вообще мысль льется в психологическом направлении, видимо из-за термина "девиация". Такое состояние аффекта, когда человек безумен, убивает,жжет, рушит, и ощущает в этот момент свое всесилие, вседозволенность, равенство Богу(откуда и крылья). Это тоже своего рода окрыление, упоение. А потом очухается, а все разрушено...ничего не осталось...и тут велкам ту "Башня".
Если честно, хоть убейте - не увидела травинки, про которую пишет Лиза Черная...я слепая? чего то нифига там не пробивается... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 01.07.2013, 01:11
shiva, аааа...да, соу сорри, я неправа, ...там аллегория про травинку
Цитата
Во все века, «поумневшие» люди, пренебрегая опытом предков, пытались контролировать процесс рождения в той или иной области. Но это не просто, практически — невозможно. Ну, разве что уничтожить саму Землю. С приходом христианства церковь возвела в ранг греха то, что даёт сама земля. Но разве травинку это остановит? Она всегда найдёт возможность пробиться к свету. Она исхитряется, извивается, но разрывает даже асфальт. Это — Дьявол! (с) -Лиза Черная
Дьявол - это и есть травинка
Короче, во всем виновата РПЦ, из-за нее и земля горит, и травинке-дьяволу пробиться не дают... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 01.07.2013, 00:16
У меня дивиантный дьявол НЕ РАЗУ(!) не показал человеческих слабостей-радостей.хотя эта карта мой сигнификатор,я привыкла.что "не так страшен черт,как его малюют",а нет,здесь другая история shiva, и Лахесис, респект
Зигфрид временно придается тому,что обычно означает дьявол в иных колодах,поэтому сегодня я дежурю
У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
elitka, здорово!!! Присоединяйтесь к разгадыванию тайн травинки))
Цитата
У меня дивиантный дьявол НЕ РАЗУ(!) не показал человеческих слабостей-радостей
А что показывает?) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
да что-ж такое? опять мы друг друга не понимаем, хотя говорим об одном и том-же! я в смысле поддержала Вашу мысль - что травинки не видно - мол "какие травинки! где там в этом пекле травинкам быть?" Да, у Лизы можно поставить равенство между плодородием=и этой травинкой, силой жизни, которая пробивает асфальт. Но имхо - песни про плодородие совсем из другой оперы. А не про эту колоду. Не про Дьявола в этой колоде
elitka,
Цитата (elitka)
Зигфрид временно придается тому,что обычно означает дьявол в иных колодах,поэтому сегодня я дежурю
А чем это он занимается "по Дьяволу в других колодах" - БЕЗ тебя???
Цитата (Лахесис)
А что показывает?)
Лахесис,
у меня последний раз выпал - человек был в бешенстве. МЧ-альфонс окучивал богатых старушек. Предыдущая старушка рассказала нынешней что он из себя представляет на самом деле, в результате чего МЧ был послан.. пинком под зад. Тут тебе и горящая земля под ногами и состояние ярости (с желанием прибить бывшую).
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 01.07.2013, 00:30
shiva, не-не, я поняла, я просто поддержала мысль)
Цитата
у меня последний раз выпал - человек был в бешенстве.
Классный пример!! Ярость и обман! "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 01.07.2013, 01:04
Судебные расходы оплачивает проигравшая сторона. 
