|
|
Таро в сфере любви - Страница 93 - Форум о Таро и ОракулахТаро в сфере любви - Страница 93 - Форум о Таро и Оракулах
|
Таро в сфере любви
|
|
| prima | Дата: Пт, 10.10.2008, 12:38 | Сообщение # 1 |
 Модератор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9646
Статус: Offline
| В этой теме обсуждаются Значения карт относительно любви/раскладов на любовь.
Обсуждаем карты, сочетания и возможные значения.
Расклады не выкладываем, для раскладов есть отдельная тема.
Внимание: триплеты тоже являются раскладами!
Если Вам нужна помощь в толковании расклада/триплета, обратитесь в тему Трактовка триплетов и раскладов.Помощь.
Целься в Луну. Даже если промахнешься, всё равно окажешься среди звёзд.
Сообщение отредактировал SaphiraLost - Чт, 07.11.2013, 20:05 |
| |
| |
| Siegfried | Дата: Сб, 09.11.2013, 01:11 | Сообщение # 2761 |
|
Группа: Удаленные
| Я не знаю как трактовать 10 жезлов в этой позиции. "Есть ли что-то отягчающее карму" - "да, есть буквально много чего, отягчающего карму".
Лично у меня бы, если бы я допустил существование "кармических вещей", на венец упала бы Жрица или Королева мечей. Ну или любая карта с короной, туз мечей уэйтовский на худой конец. 10 жезлов - это просто большая нагрузка. "Кармическая" в данном случае.
Насколько я знаю, венец безбрачия - это порча, часто передаваемая по наследству (т.е. проклятие). Я бы проверил и перепроверил такой "диагноз". Там, где есть такие серьезные вещи, обычно с раскладами "все не так". Вот у меня сегодня у мальчика на двух колодах смерть в позиции приворота выпала и куча карт связанных с кладбищами, так что там я могу заподозрить что-то кладбищенское.
Здесь же Жрица в позиции "место встречи партнера" может означать многое. У гадалки, например.
|
| |
| |
| SaphiraLost | Дата: Сб, 09.11.2013, 01:18 | Сообщение # 2762 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 5767
Статус: Offline
| Цитата Siegfried (  ) Здесь же Жрица в позиции "место встречи партнера" может означать многое. У гадалки, например.
Или у нас на форуме 
Жрица еще может показывать женщин, умудренных опытом - тут или возраст преклонный, или действительно опыт такой, что возраст роли не играет. Может быть тайная женщина. Или в отношениях какой-то холодок, секс.отношения время от времени. На всякие женские "вопросы" тоже выходит - встречалась и в триплетах на роды. Старшая сестра тоже может быть, или старшая родственница какая-нибудь.
В личке заявки не принимаю
|
| |
| |
| Лала | Дата: Сб, 09.11.2013, 01:22 | Сообщение # 2763 |
|
Группа: Удаленные
| айрин, Цитата айрин ( ) Где можно найти партнера, место встречи-жрица (доп.5 мечи) я посчитала что это тайна и что она сама ничего не сможет, там родители постараются ей найти жениха а так, выходит что ей светит быть "старой девой?" у нее кстати там венец безбрачия во всей своей красе (расклад на мусульманку 18 лентнюю)
А Жрица в вашем случае может и на врача показать, к тому же допом 5 м, может в каком-то таком учреждении типа поликлиники или у ветеринара
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Сб, 09.11.2013, 01:28 | Сообщение # 2764 |
|
Группа: Удаленные
| Лала, тоже, кстати, почему-то подумалось про посещение врача. "В кабинете у врача" хотел дописать, но вспомнил про "в 20 лет - старая дева" и подумал - а как они там вообще к женщинам-врачам относятся-то? 
|
| |
| |
| Лала | Дата: Сб, 09.11.2013, 01:42 | Сообщение # 2765 |
|
Группа: Удаленные
| Siegfried, Цитата Siegfried ( ) а как они там вообще к женщинам-врачам относятся-то?
я поэтому и про ветеринара дописала,потому что не знаю
ну может медсестра какая  хотя Жрица все таки больше на врача похоже
|
| |
| |
| айрин | Дата: Сб, 09.11.2013, 14:04 | Сообщение # 2766 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
| Зигфрид и Лала спасибо что уделили внимание моим вопросам, вот сам расклад выложила тут(делала не я , я просто помогала в трактовке) хочется услышать мнение по раскладу более опытных я всего лишь ученик еще ,могу и ошибаться , потом выложу свою видение,скажите где не так ,любое мнение приму к сведению,опыт дело наживное,от расклада веет какой то обреченностью по моему мнению и Жрица здесь напустила еще больше тумана и еще вопрос по Жрице -если она падает первой в триплете на чувства ли или на другие вопросы ,как для вас? расклад закрыт для прочтения или стоит тянуть допы к ней и попытаться трактовать дальше? мнеия разделились и как меня учили можно не читать ,он все равно правду не скажет 
Расклад удален модератором. Для раскладов есть другая тема.
нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...
Сообщение отредактировал SaphiraLost - Пн, 11.11.2013, 17:59 |
| |
| |
| Kasto | Дата: Сб, 09.11.2013, 14:20 | Сообщение # 2767 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10334
Статус: Offline
| айрин,
А может у нее и нет никакого венца. Если взять во внимание, что она мусульманскаи родители сами найдут ей жениха и выдадут за него замуж, то весь расклад и говорит о том, что это просто ей надо будет принять без роптания 10 жезлов, 9 мечей и жениха она еще и не знает Жрица .
А 10 жезлов здесь говорит о том, что это просто такие тяжелые обстоятельства ( мусульманство) с котором надо будет смириться и принять на себя эти обязательства ... Вот похоже это и есть вся проблема , это и есть отягощающие кармой обстоятельства.
И на мой взгляд, в позиции венец безбрачия, те по сути отсутствие возможности выйти замуж 10 жезлов это явно не та карта)))) это карта которая говорит о наличии возможностей, пусть и тяжело выполнимых...
Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Сб, 09.11.2013, 17:50 |
| |
| |
| айрин | Дата: Сб, 09.11.2013, 14:51 | Сообщение # 2768 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
| Kasto, молодец,есть зерно в твоих слова,я тоже в коментах в послесловии этого немного коснулась,НО раз человек спрашивает то там не средневековье все же и девушке дают возможность изначально выбрать самой по любви а раз падает венец и она об этом спрашивает (видать парня на сегодняшний момент у нее нет и видимо никто на нее сам не обращает внимания,поэтому этот вопрос и возник у нее) тогда и выходит как у тебя и у меня принять должное от родителей там Жрица с допом 5 мечей за ее спиной хлопоты а потом такие тяжелые карты идут дальше,так вот с опять возвращаемся к этой Жрице что это? действительно ли тайна(ой не люблю я эту трактовку ее) и хлопоты родителей за ее спиной?вот вам и место встречи! родители сами обо все позаботятся? Да-а...
нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...
Сообщение отредактировал айрин - Сб, 09.11.2013, 14:54 |
| |
| |
| Kasto | Дата: Сб, 09.11.2013, 15:18 | Сообщение # 2769 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10334
Статус: Offline
| айрин,
Для меня в данному случае не очень важно, что спрашивает девушка. Ей всего 18 лет )))) это значит, что какой бы она умницей в жизни не была, у нее сейчас в голове каша из романтики, страхов, догм и эмоций )))) поэтому и ориентироваться в данному случае на кверенту смысла я не вижу.
И кстати, она примет решение родителей, тк так воспитана, их решие для нее закон, она послушания дочь Справедливость))
И нет у нее никакого венца. По Жрице тут много можно фантазировать: и закрыта информация, и сама еше в себе девочка не разобралась 18 лет всего, и может сваха какая найдет жениха, не сами же родители будут заниматься поиски и много чего...
Личка обнулилась , если кому должна ОС, прошу напомнить.
Сообщение отредактировал Kasto - Сб, 09.11.2013, 17:51 |
| |
| |
| айрин | Дата: Сб, 09.11.2013, 15:23 | Сообщение # 2770 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
| Kasto, логично
нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...
|
| |
| |
| SaphiraLost | Дата: Вс, 10.11.2013, 02:30 | Сообщение # 2771 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 5767
Статус: Offline
| айрин,
Цитата айрин ( ) хочется услышать мнение по раскладу более опытных я всего лишь
Мнения по раскладу мы слушаем в других темах, в практических.
Правила данной темы
Цитата prima ( ) В этой теме обсуждаются Значения карт относительно любви/раскладов на любовь.
Обсуждаем карты, сочетания и возможные значения.
Расклады не выкладываем, для раскладов есть отдельная тема.
Вешайте свой расклад в практике, а в своем после ссылку на расклад оставьте. Кто захочет его посмотреть, прокомментирует в нужной теме.
Расклад айрин удален, последующая дискуссия тоже.
В личке заявки не принимаю
Сообщение отредактировал SaphiraLost - Пн, 11.11.2013, 18:00 |
| |
| |
| temamari | Дата: Пн, 11.11.2013, 12:01 | Сообщение # 2772 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Siegfried ( ) Жрица - это не только старая дева, это еще и молодая девственница. "Не-женщина", скажем так, любого возраста. Чаще или еще не, или уже не, но может быть и просто затянувшееся девство.
Siegfried, это из ваших личных наработок ?
Я вот почитала баталии насчет Императора и утвердилась в мысли ,что смысла нет в баталиях этих ))
С каждым собственная колода говорит на собственном языке.
У меня Жрица стабильно показывает на жриц..любви
проституток
Да,девочки ,владеют тайными знаниями .но весьма специфическими ))
Благо ( бо нет )) есть на ком проверить.
а у уважаемого Siegfried-а ,Жрица-дева
и об чем копья ломать
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 12:40 | Сообщение # 2773 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата temamari ( ) Siegfried, это из ваших личных наработок ?
Да, и это общепринятое значение. На самом деле можно заставить показывать Жрицу кого угодно, это же можно сделать с любым арканом даже классической колоды, а с неклассическими - и того проще. Но в таком случае ни о какой системе речи быть не может - мы можем обсуждать самые произвольные личные ассоциации и никуда не сдвинемся. Мы же стараемся работать в рамках какой-то системы, хоть какой-то.
Изначально, архетипически, Жрица (она же Папесса) - девственница, отказавшаяся от своей женской природы (деторождение и получение удовольствия от секса). Проституцию можно списать на перевернутую Жрицу, на постыдные занятия или "секс за идею", но как-то это сомнительно в рамках классики.
|
| |
| |
| kearina | Дата: Пн, 11.11.2013, 12:47 | Сообщение # 2774 |
 Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3837
Статус: Offline
| Цитата Siegfried ( ) Изначально, архетипически, Жрица (она же Папесса) - девственница, отказавшаяся от своей женской природы (деторождение и получение удовольствия от секса).
угу ,угу  А ведь когда то... уважаемый Siegfried, оспаривал выдвинутое мной суждение о том что Жрица может(не путать с показывает всегда) показать отношения без секса... 
Так что же? То был спор за ради спора?
Мир ,мир! Это я иронизирую 
Нельзя обрадоваться свету, если тебя не окружала тьма.
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:00 | Сообщение # 2775 |
|
Группа: Удаленные
| kearina, в какой теме? Самому интересно. Мои взгляды эволюционируют, что-то я пересматриваю, от чего-то отказываюсь, но я не помню, чтобы считал Жрицу сексуально раскрепощенной.
|
| |
| |
| kearina | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:05 | Сообщение # 2776 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3837
Статус: Offline
| Siegfried,
В общем я не злая ,но память у меня хорошая
Кто старое помянет...
Согласна с вами по поводу Жрицы.
Нельзя обрадоваться свету, если тебя не окружала тьма.
|
| |
| |
| temamari | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:07 | Сообщение # 2777 |
|
Группа: Удаленные
| Siegfried, а смысл в ваших теоретических изысканий каков?
Если вы отрицаете пользу практики
Я вот ,допустим ,Маша ,40 лет отроду и жажду пойти под венец
На черта мне какие то высокие смыслы ,на стенку их в рамочку повесить ?
Если мне нужно знать : когда,кто и чё делать ,чтобы до загса прогуляться
Я не заставляю ничего показывать,так карты падают
Против обратной связи не попрешь ,что называется
система у каждого своя, о чем и речь
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:17 | Сообщение # 2778 |
|
Группа: Удаленные
| temamari, изучению подлежит то, что подтверждается наблюдениями, причем неоднократными. Есть какая-то условная схема, есть более-менее стандартизированные значения, отработанные в рамках системы, есть их подтверждение на практике. Поэтому помня о том, что Жрица - это девственность, я могу в раскладе предположить, что девушка невинна (или, в зависимости от контекста и окружающих карт, на этом зациклен парень, девушка обманула по этому поводу, девушка думает как бы продать свою невинность подороже, сексуальных отношений нет по причине месячных или "женских" проблем, кто-то в паре бесплоден). Это, грубо говоря, наш общий язык, на котором мы общаемся, совместно трактуем расклады. И значения эти вполне конкретные, я специфику работы на потоке и интересующие большинство вопросы знаю не по наслыкше.
Есть другой подход, когда значения определяются произвольно. Некоторые ясновидящие вообще пользуются картами как хрустальным шаром - тянут одно, "видят" другое. Некоторые переиначивают значения как им вздумается. Тут критерий только один - точность прогнозов. Но обмен опытом в таком случае невозможен. На каждое "а у меня показывает это" найдется десяток других "а у меня".
|
| |
| |
| kearina | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:19 | Сообщение # 2779 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3837
Статус: Offline
| temamari,
Цитата temamari ( ) У меня Жрица стабильно показывает на жриц..любви проституток Да,девочки ,владеют тайными знаниями .но весьма специфическими )) Благо ( бо нет )) есть на ком проверить.
Все может быть... Жрица это не только владение тайными знаниями ,но и сама тайна,закрытая на данный момент инфа..Может и показать проститутку и ходение по ним,но опять же наверное сей факт скрывается или его пытаются скрыть
Нельзя обрадоваться свету, если тебя не окружала тьма.
|
| |
| |
| айрин | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:35 | Сообщение # 2780 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
| Удалено модератором. Еще раз повторяю: раскладам в этой теме не место.
Цитата Siegfried ( ) Все может быть... Жрица это не только владение тайными знаниями ,но и сама тайна,закрытая на данный момент инфа..Может и показать проститутку и ходение по ним,но опять же наверное сей факт скрывается или его пытаются скрыть
с этим не поспоришь,действительно так меня и учили
temamari, тебе тоже спасибо за своеобразный "пинок" в теме обсуждения карт Император и Жрица
и последнее -ответ к аркану Император (наблюдение из жизни что называется из первых рук так называемая ОС ,от которой не попрешь,а не вымышленный ,виртуальный образ,коим мы хотим его видеть) и так вот ответ(не мой) если взять за отправную точку ,Император = эгоистичный человек,вот и все ,господа ,спор окончен
нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...
Сообщение отредактировал SaphiraLost - Сб, 14.06.2014, 23:06 |
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 13:41 | Сообщение # 2781 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата kearina ( ) Может и показать проститутку и ходение по ним,но опять же наверное сей факт
А вот это очень распространенная ошибка, когда к одному значению по "визуальному сходству" приписывают другие. Жрица может означать "скрываемую любовницу" или походы по проституткам в рамках значения "тайна", но сама по себе проституция как занятие конкретной женщины-кверента - это Императрица, чаще ПП, оттеняемая какой-нибудь королевой кубкой, например, 5 жезлов или чем-то специфическим для колоды.
Значения можно "расшатать". Если постоянно настраивать себя на мысль, что "все жрицы - проститутки" колода и будет связывать одно с другим. Это чем-то похоже на дрессировку собаки. Все обучают на "фас", а кто-то на "Марья Васильевна" - собаке в принципе все равно каким будет кодовое слово.
|
| |
| |
| kearina | Дата: Пн, 11.11.2013, 14:09 | Сообщение # 2782 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3837
Статус: Offline
| Siegfried,
мы с вами говорим об одних и тех же вещах,только выражаемся несколько по разному
Нельзя обрадоваться свету, если тебя не окружала тьма.
|
| |
| |
| temamari | Дата: Пн, 11.11.2013, 14:13 | Сообщение # 2783 |
|
Группа: Удаленные
| Siegfried, мы дамы гибкие ,поэтому всех Жриц в работниц массажных салонов записывать не станем ))
Это вы зря так ..
но ,если уж в раскладе на мужчину , Жрица затешется, отметим : что дамочка у него имеется
и уж точно не девственница,как вы нас тут пытаетесь убедить
или Система
любовниц кстати тоже показывает у мну эта карта
идеологические споры самые бесполезные
make love
not war
Сообщение отредактировал temamari - Пн, 11.11.2013, 14:16 |
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 15:02 | Сообщение # 2784 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата айрин ( ) наблюдение из жизни что называется из первых рук так называемая ОС ,от которой не попрешь,а не вымышленный ,виртуальный образ,коим мы хотим его видеть) и так вот ответ(не мой) если взять за отправную точку ,Император = мудак и эгоистичная тварь
Ага. Особенно ценно такое наблюдение от какого-нибудь крокодила или крали, которая кроме как ногти красить ничего не умеет, а все ждет, что ее, кралю, за "красоту души" полюбят и падут ниц, даря машины, шубы и квартиры. И заливаются слезами "почему я одна", и вопят "все мужики - сволочи". При работе с такими дамами можно вообще не гадать, а просто сразу выносить вердикт.
Я сам, конечно, тоже больше ориентируюсь на негативные значения арканов, потому что люди приходят с проблемами, а не с хорошими новостями, поэтому про "все будет хорошо" достаточно и простой констатации, а про "как именно плохо и почему плохо" лучше рассказать подробнее. Но и кверент не всегда заслуживает доверия как источник. Есть "восхищающиеся" - "вы все так правильно увидели", даже если откровенно не попал. Есть, наоборот, вредные - "нет, ничего не правильно" - если суть уловил, но формулировка не верна. Увидел двух разнополых детей, к примеру, а тебе воротят носик, мол, там два мальчика, ничего вы не знаете.
|
| |
| |
| temamari | Дата: Пн, 11.11.2013, 15:21 | Сообщение # 2785 |
|
Группа: Удаленные
| Siegfried, только красоткам с Пулитцеровской премией за пазухой гадаете ?
Фейс-контроль у прорицателей это что-то новенькое
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 15:30 | Сообщение # 2786 |
|
Группа: Удаленные
| temamari, ну вот, к примеру, попадается вам дама с явно избыточным весом, сальными (пережжеными) волосами и вовсе без косметики или с "боевым раскрасом" и вопросом "когда я найду свою любовь". А в ответ падает Императрица. Ваши варианты трактовок?
|
| |
| |
| temamari | Дата: Пн, 11.11.2013, 15:46 | Сообщение # 2787 |
|
Группа: Удаленные
| Siegfried, что за крайности у вас
И без карт ясно ,что шкурку в порядок привесть нужно
вот только это слишком просто
Если бы наличие маникюра-педикюра и уложенных волосьев гарантировало бы тебе счастье в личной жизни
эх,уважаемый , Siegfried, сразу видно ,что вы мужчина )
|
| |
| |
| Siegfried | Дата: Пн, 11.11.2013, 16:00 | Сообщение # 2788 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата temamari ( ) И без карт ясно ,что шкурку в порядок привесть нужно
Если бы... Иной раз и не знаешь как бы это поделикатнее сказать. Просят ведь посмотреть порчу страшную или приворот. И таких достаточно очевидных случаев не так уж и мало.
Цитата temamari ( ) эх,уважаемый , Siegfried, сразу видно ,что вы мужчина )
У всех есть свои недостатки.
Недавно рассматривался вопрос с рыцарем пентаклей, который "инфантильный и для женщины с коня не слезет". Вариант "он объективно находится выше" даже не рассматривается. Мы исходим из предпосылки "кверент всегда прав, а если кверент - женщина, то вдвойне".
|
| |
| |
| айрин | Дата: Пн, 11.11.2013, 16:28 | Сообщение # 2789 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2670
Статус: Offline
| Siegfried, Цитата Siegfried ( ) ну вот, к примеру, попадается вам дама с явно избыточным весом, сальными (пережжеными) волосами и вовсе без косметики или с "боевым раскрасом" и вопросом "когда я найду свою любовь". А в ответ падает Императрица
вы это из жизни? или так к примеру?
во первых дамы со всеми вытекающими и не замужние это не есть хороший пример ...это шаблон,как раз выход замуж на это не влияет ,Мч смотрят не на ее облик (ну как правило) а на излучение ее флюид от нее ,можно быть страшной, волосатой с кривыми ногами и Мч иметь в своем арсенале дюжину,а можно быть красоткой ухоженой и быть одинокой,Мч ее не видят и не чувствуют потому что женщина для них невидимка то есть у нее нарушен гармональный фон и она не излучает те афродизиаки которы дядьки улавливают на расстоянии это первое (так что ваш пример не очень правилен и корректен) и второе если все же этой даме на самом деле падает Императрица то наверное надо быть ей то есть показывать и чувствовать себя ей даже если ты на самом деле такая как вы описали выше ...я заметила еще из практики что женщины с комплесом неполноценности имея красивую форму и мордашку не востребованы а дамы с не очень привлекательными формами и лицом НО преподнося и самое главное ВЕРЯ в свою уникальность и неповторимость,то есть уверенные, как раз и производят на окружающих их людей и не только на МЧ что они даже оччень чертовски хороши,поэтому Императрица в этом случае будет говорить о том чтобы женщина себя ей чувствовала а волосы и вес не в счет если конечно у нее нет этих самых нарушений гармонального фона о которых в народе как раз и говорят что "порча и венец" так что волосы и вес ,здесь дело второстепенное действительно подход чисто по мужски и чувствуется холостого Мч ,угадала?
и еще посмотрите вокруг...сколько некрасивых ( свашей точки зрения) женщин НО они в браке и за такими дядьками что позавидует даже красотка и теперь обратите внимание на красавиц которые "рыскают" в поиске этого самого МЧ и счастья в личной жизни,а теперь все сложите в процентном отношении и к какому выводу вы придете? вот так то! ухоженность это еще не признак востребованности и счастья как правильно заметила temamari
нет победы без боя!-сказала кошка собаке и убежала...
Сообщение отредактировал айрин - Пн, 11.11.2013, 16:47 |
| |
| |
| elitka | Дата: Пн, 11.11.2013, 16:44 | Сообщение # 2790 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3314
Статус: Offline
| Цитата чувствуется холостого Мч ,угадала?
нет
Цитата ухоженность это еще не признак востребованности и счастья
:D но это должно быть по умолчанию Не все хотят любить "душу" Если черные зубы,обломанные ногти,отросшие корни,жирное тело, невыщипанные брови и вы будите говорить о феромонах?
У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Сообщение отредактировал elitka - Пн, 11.11.2013, 16:54 |
| |
| |
|
