P.S. а что у нас за транзиты, кто знает? - что такие бучи поднимаются?))))
ПОфлудим тут весь сентябрь - кошмарное состояние , так, наверное, еще не закончилось))) НО тут были лунные дни медведя и крокодила - склочные довольно)))
по теме Я себе выписала книгу в Буксе Франц М."Феномены тени и зла в волшебных сказках" - кто нибудь в курсе, что за книга? Название и аннотация показались интересными)))
подскажите, где можно посмотреть изображения определенной карты из разных колод таро. (на пример : шут в колодах таро). был один сайт, где я это видела.а сейчас найти не могу
на этом сайте сверху был как-бы список арканов (номера римскими цифрами) на цифру нажимаешь и появляются изображения выбранной карты из разных колод
К колода "МИстическое таро Успенского" я купила две книги, изданные издательством Весь. Г. Лахман "В поисках П.Д. Успенского". Эту книгу пока просто просмотрела. Она - о жизни, взглядах Успенского. С одной стороны - серьезная книга, но изложение материала - с намеком на диалоги, в приятной повествовательной манере. П. Успенский "Символика таро: философия оккультизма в рисунках и числах" Вот это - книга! Я просто оторваться не могла! Сначала -что-то типа введения: что такое таро? О символике таро, ее восприятии. А затем идут описания 22 СА. Картинка (по моему из Марсельского) Затем - обзац в аворстве Х. Банцхафа об этом аркане Далее - текст Успенского о нем. Это - как будто мистическое путешествие! Странник в ином измерении движется от аркана к аркану и - описывает, что он видит. Манера изложения - завораживает, переворачивает все внутри. Пример: текст по Суду, здесь он назван "Воскресение из мертвых" (этот текст - небольшой, в сравнении с другими )
"Я увидел ледяную равнину. Цепь снежных гор замыкала горизонт. И появилось облако, и стало расти, и заакрыло четверть неба. И среди облака взмахнули два огненных крыла. И я увидел посланника Царицы. Он поднял трубу и затрубил звучно и властно. И в ответ ему задрожала равнина, и громким, перекликающимся эхо ответили горы. И одна за другой стали открываться могилы на равнине, и из них начали выходить люди - и дети, и взрослые, и старики - и мужчины, и женщины. И они простирали руки к посланнику Царицы, ловили звуки его трубы. И в звуке трубы я почувствовал улыбку Царицы. И в открывающихся могилах я увидел распускающиеся цветы, и в простирающихся руках - я услышал аромат цветов. И я понял тайну рождения и смерти" Мне тексты напомнили апокрифическое видение Еноха. Атмосфера - та же, что - удивительно)))
Сообщение отредактировал SagaLi - Ср, 26.10.2011, 02:48
Я жду с нетерпением, когда у нас появится его Арканология, не хочу заказывать из России - долго, далеко и ненадежно. А все вот никак.
Но насчет того, что светлый... У меня стойкое ощущение, когда я вижу записи с его участием, что он сильный практик, причем практик темный. Даже не знаю откуда. (И я совсем не имею ничего против темных, я лично знаю родовую ведьму, которая большей частью лечит тяжелые заболевания, в т.ч. и рак, но делает это преимущественно через кладбище, т.е. к светлым не относится).
Сообщение отредактировал Siegfried - Пн, 31.10.2011, 19:12
У меня стойкое ощущение, когда я вижу записи с его участием, что он сильный практик, причем практик темный. Даже
Ф. П Отлично знает лес, травы и духов леса. Про темные практики ничего не знаю. Допускаю, что могу просто не знать. Однако, повторюсь, от личного общения только светлые ощущения...
Жизнь - это трагедия для тех, кто чувствует, и комедия для тех, кто мыслит. (Ж. Лабрюйер)
Ну возможно я просто так воспринимаю всех, кто работает не через ХЭ. В конце-концов, мне попадалось много и верующих безумцев, от которых оставались самые неприятные ощущения. Но от него в любом случае исходит ощущение большой личной Силы.
А я начала читать Поллак "Мудрость таро". Я не понимаю - для кого пишут такие книги? Для новичков в таро - слишком путано и растянуто, а для старичков - если вы читали любую другую книгу по таро за последнее время (Банцхафа, Бедненко, Костенко или Зайченко) - то всё тоже самое есть и в других книгах. Ничего нового... на мой взгляд. Много воды, всё поверхностно, хотя читается легко (ну а с чего, собственно, там напрягаться?) Вобщем - одноразовая книжка, прочесть и выкинуть. личка для гаданий не функционирует
shiva, ой не согласен. Я доволен приобретением, купил бумажную после ознакомления со сканом. Поллак дивным образом излагает теорию Таро в виде связной системы, основанной на ее многолетнем опыте.
Я вообще считаю, что есть три уровня владения Таро. На первом человек описывает и трактует все в общих фразах, потому что видит только "узловые" карты, не зная и половины значений.
На втором изучается каждая карта, дается ее подробное описание и на основе всего этого строится более-менее связная картинка.
А вот на третьем происходит возврат к интуитивному постижению значений расклада, картина в голове выстраивается сама собой, детализация не нужна, как и многословие, дается только диагноз - в большинстве случаев верный.
Вот книжка Поллак из разряда таких, у нее даже не описание каждой карты, а, скорее, какое-то небольшое эссе.
Поллак дивным образом излагает теорию Таро в виде связной системы, основанной на ее многолетнем опыте.
согласна shiva, мне всегда смешно вас читать-всегда вспоминаю-что моська ,знать она сильна ,раз лает на слона Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
shiva, вы знаете если вы читаете книгу со сканов, она не даст полного представления,Может просто еще ваше время ля этой книги не пришло?,на мой взгляд книга выкристаллированная.очень хороший экскурс в историю таро.много расскладов по каждому СА,А фразы "я за вас рада " вам не добавляют красноречия,и уж если на то пошло изложите названия тех книг которые вы считаете более удачными? У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Может просто еще ваше время ля этой книги не пришло?,
Вот это в точку. На собственном опыте убедилась - для каждой книги свое время! Некоторые годами лежали, ждали, пока я созрею. Кстати, пользуясь случаем: elitka, Siegfried, - спасибо за отсканенную и выложенную книгу. Сканы хороши для предварительного ознакомления, тут им цены просто нет, так что вы - молодцы!! Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
Ничего нового... на мой взгляд. Много воды, всё поверхностно, хотя читается легко (ну а с чего, собственно, там напрягаться?)
А Вы что, ожидаете чего-то нового от системы, древней как мир? Ибо такой и есть Таро. Секрет не в том, чтобы прочитать новое, а в том, чтобы открыть для самого себя глубины мироздания. А это очень непросто, они бесконечны. Поллак - преподаватель Таро. Учитель в школе тоже не открывает новые направления, но для учеников он открывает мир. Вы уже не школьник? Великолепно, не читайте учителей, а ищите сами. Для глубинного изучения карт Таро есть один путь - размышлять самостоятельно, задействовав все знания, которые есть у Вас, и осмысленный Вами жизненный опыт. А то мне это напоминает как дети ругают учителей в школе - они все дураки. Они это перерастают, а когда уходят со школы, начинают ее ценить.
Да, со сканов читаю. Большое спасибо тем, кто их выложил! отличные сканы!
Quote (elitka)
очень хороший экскурс в историю таро.
Ну если Вы ничего другого не читали, то - да, это может быть интересно для первого прочтения об истории таро.
Quote (elitka)
Может просто еще ваше время ля этой книги не пришло
Может... а может прошло... мне хочется более напрягающего мозг чтива.
Quote (elitka)
А фразы "я за вас рада " вам не добавляют красноречия,
Мне надо было более красноречиво выражать свою радость - что Siegfriedу книга понравилась? Или Вы не можете поверить, что я могу искренне порадоваться за человека без всяких задних мыслей - если ему действительно нравится книга? Лично я для себя там не нашла ничего нового, о чём и написала, но это-же не означает, что кому-то другому это не поможет взглянуть на таро под каким-то новым углом зрения. личка для гаданий не функционирует
если Вы ничего другого не читали, то - да, это может быть интересно для первого прочтения об истории таро.
нет ,далеко не первое чтение по таро и об истории таро в частности. я жду ваш список книг которые вы считаете более
Quote
более напрягающего мозг чтивом.
а так ваше мнение получаеться не убедительным. У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
elitka, а зачем мне в чём то убеждать Вас? Я поделилась своим мнением о книге, кто захочет - примет во внимание (может и время не будет тратить на чтение), кто не захочет - ну пусть почитает, может и узнает что-то новое для себя. Мне видимо вообще Поллак не нравится, я и первую её книжку "Полное иллюстрированное руководство" - пролистала и продала. личка для гаданий не функционирует
Ай, ну что вы в самом деле. Не может всем все нравиться.
Я вот "Полное руководство по Таро" Михельсен считаю прекрасным учебником, но лично мне он (уже?) не подходит. Хочется действительно чего-то "эдакого", но без особых наворотов и уходов в не ту степь.
Сказать что у Поллак все прямо-таки пышет новизной, она открывает безумные тайны - нет не скажу. Вряд ли я найду такую книгу или же это будет книга не о Таро - все основное уже сказано, услышано и прочитано. Но такие книги - они как напильник - шлифуют сложившиеся представления и как набор архитектурных решений - позволяют перенимать какие-то отдельные подходы, тем они и интересны.
Вот только сегодня много мыслей возникло по поводу Иерофанта как посредника-иерарха. С Магом они оба получают Божественное из первоисточника, но Маг пользуется этим сам, а Иерофант передает другим. И на мысль натолкнула всего одна фраза из книги.
Или мысль по поводу того, что "Смерть - это часто всего лишь смерть", я постоянно кружу вокруг такого подхода к аркану. Несколько иначе взглянул на Марсель, хочу подробнее теперь изучить эту систему (благо, есть пара книг, одна Энигмовская, одна постарше) и обзавестись соответствующей колодой. Так что "все в хозяйстве пригодится".
Я как раз вчера закончила читать "Мудрость таро". Мне книга Поллак скорее понравилась, чем нет. Я сомневалась, покупать ее или нет. Сомневалась из-за впечатления после пролистывания на сайте издательства. Мне показалось, что там есть черта, характерная для многих книг: СА описаны пространно, а МА как "для отписки". К тому же в "Полном иллюстрированном руководстве" описание МА мне показалось тоже скудным. В итоге все-таки купила. И обнаружила, что описание МА мне понравилось даже больше, чем СА. По-моему, Поллак удалось показать четко и лаконично, как надо подходить к пониманию таро как системы и структуры - какой бы традиции вы не придерживались. Как мне понравилась книга Грир "21 способ..." за то, что она учит, как работать с картой, как ощутить ее - вот то же самое сделала Поллак для таро как системы и структуры в "Мудрости таро". Она показала, как работать с колодой, чтобы она воспринималась именно как нечто цельное, связанное.
ПОнравились также ее раскладики после каждой главы. Тоже люблю такие придумывать. Интересно было почитать, как кто-то другой придумывает. ПОнравились упражнения для понимания МА и придворных. Они не выделены, они вплетены в текст - но их видно. Из книги вообще видно, что Поллак действительно творческий и интересный учитель таро. Тем, кто преподает таро, можно рассматривать эту книгу как обмен опытом с коллегами. Взять себе на заметку упражнения.
Я вообще к покупке книг по таро отношусь как к обретению собеседника. Как будто ко мне в гости пришел человек, увлекающийся тем же, что и я - и мы беседуем. Мне не показалось, что Поллак - неинтересный собеседник (а от некоторых книг бывает такое ощущение, словно поговорила с глупым человеком или с умным, но который не хочет общаться).
Не очень понравился ощутимый западный колорит - но куда от него деваться. Например, когда приводится расклад на 3 карты (1. ситуация, 2. что делать 3. чего не делать) - и дается имя автора. Хотя такой расклад сами для себя придумывают многие, это простая логика. Это не вопрос авторства, а вопрос логики мышления - такие детали производят отталкивающее впечатление. Не понравилось, что при направленности книги на исторический обзор по колоде А.Кроули практически не говорится ничего. Вместо этого анализируется в общем система Золотой Зари. Но по-моему, это не эквивалентно. Непонятно, почему - но американские авторы избегают Таро Тота. Наверное, система вынуждает к пуританству и осторожности.
Еще понравилось, что книга позволяет посмотреть на историю развития таро с высоты птичьего полета. Увидеть развитие этого явления.
Мне понравилось, что Поллак в этой книге не разжевывает - а намечает то, как надо работать. Не закладывает в рот рыбу - а дает удочку. Хорошая для преподавателя черта. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Вот только сегодня много мыслей возникло по поводу Иерофанта как посредника-иерарха. С Магом они оба получают Божественное из первоисточника, но Маг пользуется этим сам, а Иерофант передает другим. И на мысль натолкнула всего одна фраза из книги.
ждем мысли Mermaid, вам рецензии на книги писать я ждала ваш отзыв.Благодарю! У нее нет шансов" - громко заявили обстоятельства. "Она неудачница" - крикнули люди. "У нее все получится" - тихо сказал Бог...
Сказать что у Поллак все прямо-таки пышет новизной, она открывает безумные тайны - нет не скажу
Siegfried, я вобщем-то о том-же писала. Конечно эта книга намного лучше её предыдущей, но всё равно - и уровень подачи материала не глубокий, и ничего нового нет. Единственный плюс - читается легко, как сказка.
Quote (Mermaid)
Не понравилось, что при направленности книги на исторический обзор по колоде А.Кроули практически не говорится ничего
Может просто для разнообразия? Она в своей предыдущей книжке включала в обзор кроулианскую колоду, может быть поэтому, чтобы не повторяться, брала для примеров другие колоды?
Quote (Mermaid)
Мне понравилось, что Поллак в этой книге не разжевывает - а намечает то, как надо работать
Вы имеете ввиду обобщающие моменты? К этому достаточно быстро приходишь, по мере собирания коллекции колод. Зачастую, когда мы ещё новички в таро, колоды покупаются не по принципу выбора системы, а те, что нравятся визуально. (картинки красивые ) а когда начинаешь с ними работать - поневоле обращаешь внимание на общие места и различия не только в колодах, но и в системах, и также, достаточно быстро приходит понимание, что любую историю можно разложить на арканы, описать любой мир. А вообще - это достаточно увлекательное занятие - читать книжки описывающие разные системы. Мне в своё время очень понравилась книга Освальда Вирта "Таро магов", хотя самой колоды у меня нет. Мне нравится такая подача материала - когда есть не только описание самой колоды, значения арканов, их внутренних взаимосвязей, но и их связь с астрологией, каббалой, алхимией. личка для гаданий не функционирует
Может просто для разнообразия? Она в своей предыдущей книжке включала в обзор кроулианскую колоду, может быть поэтому, чтобы не повторяться, брала для примеров другие колоды?
мне кажется, она брала не просто другие колоды, а колоды-вехи. Ну ее Таро Сияющего Племени еще - это уже личная нотка и реклама. Поэтому тут она не выбирала, какие колоды взять, как мне кажется. Хоть 100 книг пиши, а если пишешь об истории развития таро - то такие фигуры, как Уэйт и Кроули не обойдешь.
Quote (shiva)
Вы имеете ввиду обобщающие моменты?
я хотела сказать, что она показывает анализ в действии. Не знаю, понятно ли будет сравнение: учитель, решающий задачу на доске и объясняющий, как подойти к решению. С чего начать, как наметить в голове план решения задачи, как видеть задачу с высоты. Как лабиринт с высоты, когда не только следующий шаг видишь, а понимаешь всю последовательность выполняемых операций, ее смысл.
Quote (shiva)
Зачастую, когда мы ещё новички в таро, колоды покупаются не по принципу выбора системы, а те, что нравятся визуально. (картинки красивые )
а я уже много лет покупаю колоды с учетом и того, нравятся ли они мне визуально. Потому что я не все покупаемые колоды буду обязательно использовать в работе, мне некоторые нравится просто рассматривать. Я не считаю, что все колоды обязаны работать, меня не напрягает, что они спокойно себе лежат. И я не стану покупать колоду, которая мне не нравится визуально, какая бы хорошая по отзывам других тарологов она ни была.
Кстати, в книге много говорится о таро Сияющего Племени - и вот что там говорится, мне не понравилось. Можно сказать, что для меня это была антиреклама колоды. Я поняла, что мне лично она не подойдет. Ну и хорошо. Каждый выбирает по себе... (Ю.Левитанский)
Mermaid, меня дико раздражают эти прослеживаемые тенденции американской школы - фрейдизм, феминизм, шаманизм и толерантность. Как и во всем прочем Таро им тоже удалось перекроить на свой лад, отразив настроения общества.
dagaz, личные разногласия лучше улаживать в личном порядке.
Присоединюсь к просьбе Элитки, но выскажу ее в более мягкой форме. Мне куда интереснее получить список книг, рекомендуемых к прочтению с примечанием чем именно они хороши - это конструктивно.
Уважаемые участники, большая просьба соблюдать принятые нормы поведения на форуме!
shiva, книги по Таро, как и любые другие эзотерические, (как впрочем и все остальные) воспринимаются сугубо индивидуально. Некоторые моменты, кажущиеся Вам несущественными или глупыми, могут найти отклик в душе другого человека, т.к. угол зрения у каждой персоны свой. Именно поэтому настоятельно советую избегать подобных комментариев к книге.
dagaz, пожалуйста будьте вежливы! В таких выражениях общаться здесь недопустимо!