|
Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 217 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 217 - Форум о Таро и Оракулах
Оракул Темного мира по системе М. Ленорман
|
| |
|
prima | Дата: Сб, 03.09.2011, 14:49 | Сообщение # 1 |
Модератор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9646
Статус: Offline
| Создание колоды Оракул Темного мира по системе М. Ленорман
галерея оракула Дыхание Ночи
галерея оракула Старый Замок
МБК к оракулу Дыхание Ночи
Целься в Луну. Даже если промахнешься, всё равно окажешься среди звёзд.
|
|
| |
Minerva | Дата: Пт, 04.05.2012, 21:11 | Сообщение # 6481 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Quote (horek) А, например, Восточные Божества - это совершенно не моя тема. Вот и я божеств не хочу, особенно разношерстных пантеонов да в компанию к обычным земным образам По мне так первые 36 карт и 12 плюсом социально-животно-людных (или психологических) хватило бы И размер мне тоже ПЧЛьный надо
Astarta, Вот тебя торкнуло
Мудрость побеждает судьбу !
|
|
| |
Calipso | Дата: Пт, 04.05.2012, 21:19 | Сообщение # 6482 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8584
Статус: Offline
| Если мне не придумают номера - я ведь их сама напишу и не посмотрю на М и Ж и всякие закономерности прономеруйте хотябы 12 следующих - уже легче будет.
Никогда не поздно иметь счастливое детство!
|
|
| |
Minerva | Дата: Пт, 04.05.2012, 21:34 | Сообщение # 6483 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Quote (Calipso) я ведь их сама напишу и не посмотрю на М и Ж и всякие закономерности Ужас какой - нам угрожают Натали - а может все таки без номеров Это ведь такое раздолье, можно любые карты пихать - главное что-бы название было
Мудрость побеждает судьбу !
|
|
| |
Отражение | Дата: Пт, 04.05.2012, 21:49 | Сообщение # 6484 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 999
Статус: Offline
| Calipso, может и в самом деле без номеров? Могзи скиснут карты под номера распихивать. А так набирай, что нравится и используй, что хочешь. Мне компании богов тоже не надь, мне стороны света с веточками и снежинками милее. И эта картинка "взывающая", там кто Иисус? Пожалуйста, без христиантских символов. Не многовато у нас карт М и Ж. Одетые, раздетые, полуголые...
Я опять с картинками
Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
Сообщение отредактировал Отражение - Пт, 04.05.2012, 21:51 |
|
| |
Calipso | Дата: Пт, 04.05.2012, 21:57 | Сообщение # 6485 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8584
Статус: Offline
| Quote (Отражение) Я опять с картинками причем с теми же самыми Ты непоследовательна. Если не надо карт, то зачем картинки?
м и Ж у нас только одетые и раздетые, не надо преувеличивать А первые 36 тоже не нумеровать? Я-то все номера наизусть знаю, а вы?
Может Ленорман все же пронумеровать?
Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Пт, 04.05.2012, 21:58 |
|
| |
shiva | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:09 | Сообщение # 6486 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Calipso, Ленорман нумеровать, допы - нет.
личка для гаданий не функционирует
|
|
| |
Антония | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:32 | Сообщение # 6487 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2118
Статус: Offline
| Quote (shiva) Ленорман нумеровать, допы - нет. Полностью поддерживаю!
В чертогах Ада спят безмолвно исчадья Хаоса и Тьмы. Спят демоны, вампиры, ведьмы и ты, котенок, засыпай.
|
|
| |
t15-y | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:39 | Сообщение # 6488 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| если нумеровать, то все или вообще отказаться от номеров. Богов никто не хочет, мне они тоже без нужды. Отказываемся ПЧЛ не надо. Я хочу, чтобы на картах было много чего, а не голый символ. Чтобы вороны вились, туманы. Шабаш нужен, только тетки толстоваты. Поищу еще картинку. може что на замену найдется. Ееще карты искушение нет, предлагалась тетя со змеей - надо очень, а где карта алкоголя? Тоже надо. мне не нужна 120-я колода ленорман, я хочу принципиально новый оракул. но с мотивами ленорман.
Сообщение отредактировал t15-y - Пт, 04.05.2012, 22:40 |
|
| |
shiva | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:41 | Сообщение # 6489 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (t15-y) ПЧЛ не надо. Я хочу, чтобы на картах было много чего, а не голый символ. Чтобы вороны вились, туманы t15-y, я ратую за размер как у ПЧЛ был, а вороны и туманы - пусть будут
Названия я запомнила, а номера ещё не все. Мне лучше с номерами.
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пт, 04.05.2012, 22:42 |
|
| |
t15-y | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:46 | Сообщение # 6490 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Шива, в теме горький сахар девушка показывала скатерку для БР с домами ленорман. Сделай такую и будет тебе счастье. номера быстро запомнишь Не надо половины нумерованной колоды,это выбиваться будет. Тогда всю нумеровать надо.
|
|
| |
shiva | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:54 | Сообщение # 6491 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (t15-y) Сделай такую и будет тебе счастье. номера быстро запомнишь У меня руки не с того места растут. Чтобы такие шедевры себе пошивать.
Quote (t15-y) Не надо половины Ну у нас-же и сейчас есть ненумерованные карты в Замке - Время и Место, нормально-же.
личка для гаданий не функционирует
|
|
| |
Отражение | Дата: Пт, 04.05.2012, 22:57 | Сообщение # 6492 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 999
Статус: Offline
| Calipso, эти я не выкладывала. Карты нужны разные. Я от божеств отказалась и Иисуса. Мне" марионетки" ни одна не подошла,вот и ищу. А предложение Антония, по чёрному лебедю понравилось. Фильм вспомнился, тоже полон неожиданых поступков от "правильной" девочки. И это её превращение в Чёрного лебедя, это что-то!
Я тут инквизицию выкладывала. Для меня это доминирование мужского над женским, жёсткое и жестокое, "без вины виноватая", несправедливое обвинение.
Карты не лгут - ты либо неправильно задаёшь вопрос, либо не хочешь слышать ответ.
|
|
| |
Calipso | Дата: Пт, 04.05.2012, 23:36 | Сообщение # 6493 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8584
Статус: Offline
| Тогда так - будет оракл с переменным количеством карт Ядро - нумерованный Ленорман, но не Пчльный, а какой будет самый выигрышный - Коса у нас точно с персонажами, а может и еще что. + к нему допустим карт 12, которые всем нужны, без номеров. за это Остальные - допы набираем отдельно, Правильно? Размер - Стандарт, я уже их такими сделала и переделывать не хочу. Если только на покет. Тогда будет заметно дешевле
Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Пт, 04.05.2012, 23:42 |
|
| |
t15-y | Дата: Сб, 05.05.2012, 00:50 | Сообщение # 6494 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Можно покет Может догоним до 52, остальное допами? Хоть игральная колода получится :D, а то 48 - ни туда, ни сюда. 52 карты к неделям можно привязать (если номеров не будет). Я могу помочь книжку писать. всю не возьмусь (вы меня тапками закидаете), а помощь в написании окажу
|
|
| |
Calipso | Дата: Сб, 05.05.2012, 00:55 | Сообщение # 6495 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8584
Статус: Offline
| t15-y, а 52 номера придумаешь? в смысле остальные 16? или жестко не нумеровать?
Никогда не поздно иметь счастливое детство!
|
|
| |
t15-y | Дата: Сб, 05.05.2012, 01:16 | Сообщение # 6496 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Ну, оракул должен быть не разрозненный, а сплоченый. чтобы ничего не выбивалось. помимо 36-ти ленормановских, что будет? 4 времени гадалка-ведьма волк лягушка(жаба) что еще? Двайте определимся (можно подсчетом голосов) что должно войти надо в основные 16 карт а дальше уж придумаем (хотя я в нумерологии ноль), но ведь есть Минерва и Шива, они сильны в нумерологии, а я за описание конкретных значений по темам жизни, а если Сагали привлечь за красоту описаний, то вообще книгу будем продавать из-под полы Только ленормановские значения я не возьмусь описывать, я их мало знаю по ним куча книг. от туда можно немножко взять, и и опять же Минерва кучу постов написала на эту тему
|
|
| |
Calipso | Дата: Сб, 05.05.2012, 01:26 | Сообщение # 6497 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8584
Статус: Offline
| t15-y, думаю, что 4 времени пойдут в допы.
1. Женщина, 2. Мужчина 3. РОд 4.Мудрец 5. марионетка 6.Время 7. место 8. Фортуна 9. Механизм 10. Зеркало 11. глаз 12. ВОлки 13. Кошка 14. Жабка 15. Пустыня 16.лабиринт
А эти в допы?
30) Магия Сонлнца 32) магия ночи
Никогда не поздно иметь счастливое детство!
|
|
| |
shiva | Дата: Сб, 05.05.2012, 01:30 | Сообщение # 6498 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Calipso, значит мне можно идти лесом? раз я хочу просто Ленорман из 36 карт и размером как ПЧЛ?
личка для гаданий не функционирует
|
|
| |
Calipso | Дата: Сб, 05.05.2012, 01:44 | Сообщение # 6499 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8584
Статус: Offline
| shiva, из 36-ти карт можно, а с размером будет проблема. Картинки не слишком большие и туманных пузырей на них нет - будет не слишком хорошо. К тому же ты ведь деревянные захочешь, а на одну колоду я не смогу достать Ламинат, его надо закупать пачку, там 100 листов. Ты же видела покет - они ничуть не хуже
Никогда не поздно иметь счастливое детство!
|
|
| |
shiva | Дата: Сб, 05.05.2012, 07:32 | Сообщение # 6500 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (t15-y) а дальше уж придумаем (хотя я в нумерологии ноль), но ведь есть Минерва и Шива, они сильны в нумерологии А я вообще не поняла, про что Минерва пишет? Если смотреть столбики: 1й столбик (Всадник, Коса, Башня, Мужчина) это мужская активная энергия 2й столбик (Клевер, Метла, Сад, Женщина) - пассивная женская то какая энергия в 3-ем столбике? потому что если так рассуждать, что они идут парами - у нас получится Лилии - мужская, а Солнце - женская? А Луна опять мужская?
Quote (Calipso) К тому же ты ведь деревянные захочешь, а на одну колоду я не смогу достать Ламинат, его надо закупать пачку, там 100 листов. Ты же видела покет - они ничуть не хуже Calipso, да, ты правильно поняла! я хочу деревянные! т.е. точно такие-же - какой у меня Замок (такого-же размера и толщины). Ничего лучше в руках не держала! А покет - да... неплохо... но я же знаю, что может быть вообще супер!
А в прошлый раз, когда ты Замок печатала, как получилось с этим ламинатом? Я-же не одна ПЧЛьную колоду хочу. Я просто уверена, что все у кого ПЧЛьная деревянная колода - опять такую-же захотят себе.
ЗЫ. Не пугайтесь меня это временно.
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Сб, 05.05.2012, 07:38 |
|
| |
t15-y | Дата: Сб, 05.05.2012, 09:05 | Сообщение # 6501 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| если дело в деревянности, то присоединяюсь к Шиве. Может еще кто захочет. то на пачку ламината и наберем. пусть все выскажутся. еще допами: шабаш, соблазн, алкоголь, разбитое! зеркало. Просто всем понравилось обычное зеркало. а я хотела разбитого. Нашла страничку художника, много интересных идей для карт: есть метлы, крест. котел, кот, шабаши, инквизиция. костры, цепи. Калипсо, может что повырезаешь из картин, в частности шабаш галерея николая бессонова
|
|
| |
Minerva | Дата: Сб, 05.05.2012, 09:24 | Сообщение # 6502 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Quote (shiva) А я вообще не поняла, про что Минерва пишет? Если смотреть столбики: 1й столбик (Всадник, Коса, Башня, Мужчина) это мужская активная энергия 2й столбик (Клевер, Метла, Сад, Женщина) - пассивная женская то какая энергия в 3-ем столбике? потому что если так рассуждать, что они идут парами - у нас получится Лилии - мужская, а Солнце - женская? А Луна опять мужская? То, что меня не читают внимательно я уже поняла Первые два ряда обозначают основные М и Ж энергии ( это как главные актеры в фильме), а остальные ряды( обстановка, события, финал) это развитие и трансформация на уровне трех земных планов ( физического, интектуального и ментального) Напоминаю коротко, как я описывала ряды и свое видение (поочередностью м и ж энергий так и не пахло): 1 . 1= 10=19=28 =37 = 46 Всадник - Коса - Башня - Мужчина Легко прослеживается активная мужская энергия и бла бла бла далее 2. 2=11=20=29=38=47 Клевер - Метла- Сад - Женщина Мягка но хитрожопая женская энергия и бла бла бла 3. 3=12=21=30 Корабль- Совы- Гора-Лилии А вот и развитие пошло и в нас просыпаются таланты. Запущенный процесс тяжело остановить, он прет на всех парусах, все проблемы мы наяинаем решать по ходу, когда обсуждая, а когда пытаясь и схитрить и нахимичить, со всем этим грузом мы встаем на путь когда другого пути нет и над идти дальше, когда хочется уже все бросить, но вершины так манят, что преодолевая их мы раскрываем свой потенциал опять же в высшей точке ( как известно ц каждого своя планка) 4. 4 = 13= 22=31 Дом - Ребенок- Дороги ( развилка) -Солнце Развиваясь мы становимся стабильнее и в своих жизненных позициях и своем миропонимании. Но каждое новое дело расширяет нас, осветляя те уголки нашей сцщности которые скрыты были даже от нас самих. Мы вновь попадаем в состояние неопредленности и какой то неувереннсоти как в детстве, но учась вновь и вновь принимать конкретные решения илитвыбирать из много только одно, мы открываем свой истинный энергетический источник И так далее цепочка продолжается и мы приходим к транформационной связке: 8. 8=17=26=35 Гроб- Аист- Кига- Якорь Энергия дошла до точки, когда пора обновляться, даже очища физ. Тело мы проходим иногда неприятные процедуры..... энергетические уровни в этом смысле более беспощадны ( на взгляд земного физического восприятия), но всегда справедливы даже если нам это так не кажется ....... Наш гробик сразу намекает на процессы скрытые либо непознанные и переход из одного состояния в другое. Аист подтверждает это на бытовом уровне, ведь для многих и рождение ребенка в семье и перезд в другое место и командировка мужа иногда меняют жизнь полностью, ломается или даже рушится весь привычный уклад, принося страдания, но в дальнейшем итоге чаще всего прихожит понимание и осознание, многих жизненных процессво не только на физ. уровне. Если мы отчетливо начинаем осознавать ментальные процессы или хотя бы стремимся к этому, то получаем ступенчатые посвящения на других духовных планах ( где опять же у каждого своя дорога) что и раскрывает нам книга...... и тд и тп 9. 9=18=27=36 Букет - Собака - Письмо - Крест
Мудрость побеждает судьбу !
|
|
| |
t15-y | Дата: Сб, 05.05.2012, 09:48 | Сообщение # 6503 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Ну и распиши нам по всем цифрам, осталось 5. 6, 7 и 9 А мы тебе конфету дадим
|
|
| |
shiva | Дата: Сб, 05.05.2012, 09:50 | Сообщение # 6504 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Minerva, это я читала, но... если мне не изменяет мой склероз... я помню, что ты писала про карту Лилии - что это тоже активная мужская энергия. Это было в теме когда Наташа делала Сахарный Ленорман (или как он правильно называется? короче - самый первый, с девочками Каи), ты была категорически против девочки на карте Лилий.
Но если Лилии - мужская энергия, значит и весь столбец над ней - мужской? А как тогда быть со стопкой над Солнцем?
личка для гаданий не функционирует
|
|
| |
Minerva | Дата: Сб, 05.05.2012, 10:16 | Сообщение # 6505 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Quote (shiva) что ты писала про карту Лилии - что это тоже активная мужская энергия. Это уже ньюансы пути и развития(активная энергия и проявление талантов и способностей) и я до сих пор против девочек на лилиях Проследи сама ряды в Ленорман - напиши свое видение, только не с точки зрения принадлежности к полу, а с точки зреня пути и развития снизу вверх. На мой взгляд если коротко Мы рождены - это два первых плана, ряд лилий двигающий - таланты в нас, ряд солнца обогащающий, вдохновляющий, внеший слой, ряд луны скрытый и рождающий, ряд ключа - проявление, ряд рыб - взаимодействие, ряд якоря - познание, ряд креста - осознание
Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Сб, 05.05.2012, 10:16 |
|
| |
Astarta | Дата: Сб, 05.05.2012, 10:27 | Сообщение # 6506 |
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3842
Статус: Offline
| Quote (shiva) t15-y, я ратую за размер как у ПЧЛ был, а вороны и туманы - пусть будут Я тоже об этом Quote (shiva) Я просто уверена, что все у кого ПЧЛьная деревянная колода - опять такую-же захотят себе. Ага
Quote (Calipso) Размер - Стандарт, я уже их такими сделала и переделывать не хочу. Эх.......какая досада Подтянула свою губу и....поплелась восвояси
Вот моя отсебятина: 1. А может ну их....номера-то. В принципе вряд ли на них кто-то опираться будет. Ведь получится не опробированная система
2. Мне тоже Боги не нужны (хотя они получились и очень очаровательны)
3. Времена года лучше более общими для всех изображениями показать.
4. По Волку..... Calipso, а можно эту карту сделать волка/волчицу - одиночку, а не стайную?
5. Марионетка пока как-то не впечатлила
____________ shiva, а напомни куда ты все картинки размещаешь.
Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Сообщение отредактировал Astarta - Сб, 05.05.2012, 10:29 |
|
| |
Minerva | Дата: Сб, 05.05.2012, 10:37 | Сообщение # 6507 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Теперь, то что я смогла родить из тех карт, что есть - привязала как могла к нумерации по рядам и соотнесла с планами для равновесия И все потому - что мне лично нужна хоть какая то система Теперь к конкретике : До этого оказывается посчиатала неправильно и меня никто не поправил Два ряда от 1 до 9 будут соответствовать 18 картам , а не 24. Всего: 36 + 18 = 54 В итоге добавилось: По 2 карты в каждый ряд или по 6 карт в каждый план. Сначала ряды:- Сверху номера и ниже соответветсвующие им карты 1 . 1= 10=19=28 =37 = 46 Всадник - Коса - Башня - Кавалер(одетый) – Мужчина (голый) - Род 2. 2=11=20=29=38=47 Клевер - Метла- Сад – Дама (одетая) – Женщина(голая) – Яйцо 3. 3=12=21=30=39=48 Корабль- Совы- Гора-Лилии-Волки - Воздух 4. 4 = 13= 22=31=40=49 Дом - Ребенок- Дороги ( развилка) –Солнце-Механизм - Огонь 5. 5 = 14=23=32=41=50 Дерево - Лиса - Крысы - Луна –Марионетка - Вода 6. 6=15=24=33=42=51 Тучи - Медведь - Сердце -Ключ – Пиршество(Алкоголь, Пороки) – Жаба 7. 7=16=25=34= 43=52 Змея - Звезды - Кольцо - Рыба –Черепаха -Зеркало 8. 8=17=26=35=44=53 Гроб- Аист- Книга- Якорь-Земля-Магия 9. 9=18=27=36=45=54 Букет - Собака - Письмо - Крест –Подкова(Рог изобилия) - Глаз Теперь планы: 1.Физический (характеристики и внешность)– всадник, змея, птицы, ребенок, лиса, медведь, аист, собака, мыши, рыбы, Дама и Кавалер: М № 37 Ж №38 Волки № 39 Черепаха № 43 Род № 46 Жаба № 51 2. Интеллектуальный(воздействие человека) – корабль, дом, гроб, коса, прут и кнут ( в нашем случае метла), башня, дороги, кольцо, книга, письмо, ключ, якорь Механизм № 40 Марионетка № 41 Пиршество(Шабаш, Алкоголь) № 42 Подкова (РОг изобилия) № 45 Зеркало № 52 Магия № 53 3. Ментальный (вне воздействия человека) – клевер, дерево, облака, цветы, сад, звезды, гора, сердце, лилии, солнце, луна, крест (как последствия/уроки наших интеллектуальных действий) Земля № 44 Яйцо(Чрево) № 47 Воздух № 48 Оогонь № 49 Вода № 50 Глаз № 54
Кароче мне лично нужны карты только указанные выше Карта Материя(Чрево) пусть будет картинка которую я давала выше -девушка эмбрион в земле или же какое нибудь волшебное светящееся яйцо с эмбрионом внутри или днк. На картинке магии только обычная пентарграмма в красивом стиле. Красивая подкова вместо фортуны,Времена года без деревьев, лучше стихиями обозначить - остальное взамозаменяемо и указано в скобчках Время, место , здесь и сейчас, божеств и прочих карт мне лично не надо.... Всё я всё сказала
Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Чт, 26.07.2012, 06:57 |
|
| |
shiva | Дата: Сб, 05.05.2012, 10:46 | Сообщение # 6508 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Astarta) напомни куда ты все картинки размещаешь НАПОМИНАЮ
личка для гаданий не функционирует
|
|
| |
t15-y | Дата: Сб, 05.05.2012, 11:03 | Сообщение # 6509 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Теперь все, список мне нравится, все устаканено. Маленькое дополнение: карты магии нужны 2 (с одинаковыми номерами) - прямая и перевернутая пентаграмма (ну по крайней мере мне, пожалуйста). Quote (Minerva) Шабаш(Алкоголь, Пороки) № 42 Так это первоначально были разные карты. Что делать? Надо выбрать что-то одно. Или допами брать отдельно шабаш. отдельно алкоголь.
|
|
| |
Frezy | Дата: Сб, 05.05.2012, 11:30 | Сообщение # 6510 |
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 477
Статус: Offline
| Quote (t15-y) если дело в деревянности, то присоединяюсь к Шиве. Может еще кто захочет. то на пачку ламината и наберем Calipso, я тоже присоединяюсь к shiva, t15-y и Astarta по вопросу ПЧЛ-ного размера и деревянного качества.
|
|
| |
|