|
|
Таро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot) - Страница 30 - Форум о Таро и ОракулахТаро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot) - Страница 30 - Форум о Таро и Оракулах
|
Таро Тота Кроули (Aleister Crowley Thoth Tarot)
|
|
| svana | Дата: Вс, 01.04.2012, 19:56 | Сообщение # 871 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote (shiva) после Иесод - сначала эмоции (Нецах), потом логика (Ход)
Да нет, вроде сначала учимся читать и писать в школе, а половое созревание приходит позже.
Это движение по молнии.
Но... можно и так и так. Это не суть важно. Важно наличие сил и движение.
А у человека по разным сферам (или мирам) могут быть разные пути, и это в один и тот же момент времени. А он ощущает - хорошо или плохо, а не Гебуру или Нецах.
А "понты" на Тифарет, а не на Хесед.
Сообщение отредактировал svana - Вс, 01.04.2012, 19:58 |
| |
| |
| shiva | Дата: Вс, 01.04.2012, 19:57 | Сообщение # 872 |
 Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Puella, я ещё в позапрошом году приставала к Astartе, с вопросом "где можно почитать материалы по восхождению?" Везде пишут о нисхождении, а про путь развития вверх - большей частью я сама додумывала.
А Вы где читали?
Quote (svana) можно и так и так
А.. ну-да.. точно! Кто-то будет делать выбор: сначала эмоции "ой! как мне нравится!"(Нецах), потом логика "а оно мне нужно?"(Ход), а кто-то наоборот, рассудит что "оно нужно"(Ход), а потом будет оценивать внешнюю привлекательность и гармоничность (Нецах).
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 01.04.2012, 20:12 |
| |
| |
| svana | Дата: Вс, 01.04.2012, 20:00 | Сообщение # 873 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| shiva, я все сама придумывала или продумывала, нигде не читала.
|
| |
| |
| shiva | Дата: Вс, 01.04.2012, 20:03 | Сообщение # 874 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| svana, яркость, вывеска, реклама - да в Тиферет, но она там статична, она просто есть, просто заявляет о себе, не претендуя ни на что (размещение на столпе Равновсия - уравновешенная позиция), а в Хесед - же идёт расширение влияния, т.е. там эти "понты" - как бы с претензией, поэтому за них придётся отвечать. По Хесед идут расширения сферы влияния, в фирмах - выход на международный рынок, расширение рынка.
Quote (svana) А у человека по разным сферам (или мирам) могут быть разные пути, и это в один и тот же момент времени.
Можно сделать более подробный анализ по сферам, рассмотрев каждую из них как Древо. Да, наверно более объективный анализ получится... правда я такое никогда не делала.
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 01.04.2012, 20:17 |
| |
| |
| svana | Дата: Вс, 01.04.2012, 20:25 | Сообщение # 875 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| shiva, а может мы с Вами "понты" не одинаково понимаем? ДЖ поточнее, чем это слово.
Я же делала набросок своих пониманий, это писалось прямо в пост. Поэтому точность формулировок очень приблизительна. Но меня же поняли! А большинство не понимает...
|
| |
| |
| shiva | Дата: Вс, 01.04.2012, 21:47 | Сообщение # 876 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (svana) может мы с Вами "понты" не одинаково понимаем?
Может и не одинаково. Под словом "понты" я подразумеваю некое заявление с претензией на преимущество в чём-либо. С целью выхода за прежде существовашие рамки (своего авторитета и влияния, если рассматривать пример с человеком) и утверждения себя в новой позиции.
Это не силовое завоевание - как в Гебуре, а заманивание. Привлечение сторонников, единомышленников, ведь в основе Хесед - идеология (социальное влияние Юпитера - "слава").
Точно также если брать в пример фирму с её продуктом - то это продвижение продукта на рынок, с рассказом о его существующих или мнимых преимуществах. И тогда нужно суметь выдержать критику и проверки на прочность со стороны Гебуры.
А в Тифарет - просто повесили вывеску на магазине и всё. Информировали население о том, что они существуют: кому надо - зайдёт, купит, кому не надо - мимо пройдёт.
Вот как при нисхождении - при появлении избыточного потенциала в Тиферет (т.е. вроде-бы всё хорошо, но хочется бОльшего) - происходит переход в Нецах, так и при подъёме вверх - только после того, как достигнуто стабильное процветание и успех в Тиферет - можно претендовать на выход на новый уровень, за прежде существовашие рамки (позицию), но нужно подтвердить свои полномочия - а правда-ли можешь? Чем кроме "хотелки" это обосновано? И тут проверка идёт в Гебуре.
Quote (svana) Я же делала набросок своих пониманий, это писалось прямо в пост.
Аналогично. Пишу сходу, так, как я это понимаю.
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 01.04.2012, 21:53 |
| |
| |
| svana | Дата: Пн, 02.04.2012, 12:54 | Сообщение # 877 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Для меня "понты" все же Тиферет. Это достижение социального статуса в маленьком пространстве. Купил крутую тачку, крутые шмотки, похвалился где отдыхал. На все это есть деньги в Тиферет.
А вот на Хесед уже идет игра по крупному. Это поиск реальной власти, а не внешних заморочек. И даже когда игра проиграна, может остаться удовлетворение от мастерства игры. Это когда начинаешь понимать структуру мира, и когда внешний блеск теряет свою значимость. Это достижения личности, приобретение реальной весомости в этом мире. И против тебя играют реально и серьезно, и ты получаешь удовольствие от схватки с сильным соперником.
Ну где-то так.
Сообщение отредактировал svana - Пн, 02.04.2012, 13:32 |
| |
| |
| Лахесис | Дата: Пн, 02.04.2012, 14:08 | Сообщение # 878 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| shiva,
Quote Лахесис, на вопросы о "почему ДЖ?" лучше смотреть Дион Форчун "Мистическая каббала". Там прямо в самом начале есть обоснование этого.
Вы знаете, книга очень интересная(отчитала большой кусок, может мне еще откроется какая-то истина попутно), но обоснование ДЖ какое-то странное...Во-первых, конечно хотелось более развернуто, чем 3 пункта...но ладно.
Quote Мистицизм Израиля лежит в основе современного западного оккультизма. Он образует теоретический базис, на котором строятся все обряды. Его известный глиф, составной символ, или символическая схема — Древо Жизни — является наилучшим из известных нам образов, какие только можно использовать для медитации, потому что он наиболее многозначен
То есть единственное обоснование превосходности образа - это многозначность. По-моему, Колесо сансары, замыкающее в себе все, не менее емкое, может, я и не права, но хотелось бы обоснование этого тезиса, потому что на веру что-то не готова это вопринять. Но даже если принять это за истину - с какой стати многозначность стала критерием правильности? По моему, простота и ясность ничуть не уступают многозначности как способу понимания. В общем,  ...
Quote А для меня Древо Жизни никак не связано с иудеями. То, что они взяли его за основу не говорит о том. что они его создали.
В смысле -за основу, а кто его создал на самом деле, как Вы считаете?
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 02.04.2012, 14:10 |
| |
| |
| Joker | Дата: Пн, 02.04.2012, 14:26 | Сообщение # 879 |
|
Группа: Удаленные
| Лахесис, Мне данный автор показался уж очень схематичным и поверхностным.
|
| |
| |
| shiva | Дата: Пн, 02.04.2012, 15:02 | Сообщение # 880 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Лахесис, Вы всю первую главу прочитали? Там не только про "многозначность".
Про "корни" и "исток" - главнее. В то время, после книги Жебелена "Первобытный мир" они все бесспорно полагали, что карты таро имеют египетские корни. Имеется в ввиду Древний Египет, считавшийся в свою очередь наследником Атлантиды.
А ветхозаветные иудейские патриархи считались ими прошедшими обучение и посвящение высокой степени, и вынесшими этими знания и, может быть, не только знания, а и некие артефакты из египетского плена.
Т.е. в ЗЗ верили, что каббала - наследие Др. Египта и Атлантиды.
PS. Ещё на кусок про "йогу запада" обратите внимание (только я не помню в какой это главе), там обосновывается, почему для человека с западным мышлением не подходят восточны пути духовного развития.
svana, да, это тоже "понты", но как я уже писала - они без претензий. Ну похвастался, покрасовался (люди в Тиферет вообще любят быть на виду, это публичная известность, яркость, привлечение внимания), но нет идеологии.
В Хесед - да согласна, что игра уже другого уровня, но в сути Хесед - идеология. Юпитер управляет Стрельцом (в Симбалоне соответствующая карта называется "Проповедник").
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 02.04.2012, 15:50 |
| |
| |
| Лахесис | Дата: Пн, 02.04.2012, 15:46 | Сообщение # 881 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| shiva, пожалуй почитаю блоком книги по каббале, утрясу, и вернусь (все таки в эту тему? то ли я сошла с ума, то ли я таки видела в каком то разделе тему "Таро и каббала"), чтобы быть полноценной частью вашего разговора)
"Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
|
| |
| |
| shiva | Дата: Пн, 02.04.2012, 15:52 | Сообщение # 882 |
|
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Лахесис, тема Таро и Каббала
svana, всё что я писала выше, в большей степени относится всё-таки к РУ, к более классическим школам.
Я сейчас перечитала 2 главы Телемского "Прыжок в бездну" о 5 и 6 СА - я прямо зависла на осмыслении того, насколько по другому всё это видел Кроули.
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 02.04.2012, 21:40 |
| |
| |
| Astarta | Дата: Вт, 17.04.2012, 11:05 | Сообщение # 883 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3842
Статус: Offline
| Lizi Black__Каких авторов читать? Вот в чём вопрос!
Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
|
| |
| |
| svana | Дата: Вт, 17.04.2012, 15:03 | Сообщение # 884 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Написанное в блоге Лизы Черной говорит только о том. что она набралась знаний, но не постигла мудрости. Ни Кроули, ни Таро Тота, ни само Таро как живая система не нуждается в адептах и защитниках.
Вообще то, тому кто сам смог прочитать и осмыслить Форчун, Дюккета и Кроули - Лиза Черная как учитель ни к чему.
А главное о чем писал Кроули, это то, что над картами нужно размышлять, а не принимать точку зрения авторитетов.
Да в сети написано сколько чуши!!!! И что, воевать с этим? Можно конечно, если поставить это за жизненную цель. Но это НЕИНТЕРЕСНО!
Дала вам какая-то книга хотя бы одну новую мысль - будьте ей благодарны. Но даже классиков нужно читать с умом и переосмысливать, они ведь не боги.
Если посмотреть написанное в этой теме на двух страницах назад, то Лиза Черная (как и Телемский) достигли Тиферет, но никак не Хесед.
|
| |
| |
| Puella | Дата: Вт, 17.04.2012, 15:26 | Сообщение # 885 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Не знаю, мне нравится Лиза Черная. Ее интересно читать и ее мнение в отличии от многих - аргументировано и отыгрывается как верное и на практике.
Quote (svana) А главное о чем писал Кроули, это то, что над картами нужно размышлять, а не принимать точку зрения авторитетов
Именно к этому она и призывает. А то, что на колоду наверчено тонны бумажной чуши - не согласится трудно.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
|
| |
| |
| Malinka | Дата: Вт, 17.04.2012, 15:48 | Сообщение # 886 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 4608
Статус: Offline
| Quote (Astarta) Lizi Black__Каких авторов читать? Вот в чём вопрос!
Полностью согласна с Лизой Черной по поводу первоисточника - Книги Тота. Что может быть важнее? Иногда в авторских колодах корпишь, МБКашечки переводишь на русский, а все для того, чтобы прочувствовать именно то, что чувствовал автор. Но насчет окололитературы и особенно вспомогательной не могу согласиться, не всякий мозг видение этого автора одолеет вот так, с присеста. И потом имхо, она важна для начала практической работы с колодой, потому что чем больше в теорию Кроули ударяешься, тем трудней к самой колоде подступиться.
|
| |
| |
| svana | Дата: Вт, 17.04.2012, 15:50 | Сообщение # 887 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote (Puella) Именно к этому она и призывает.
Это наверное у меня в характере - если меня сильно призывают, у меня возникает желание идти в другую сторону!
Мне не импонирует агрессивность, даже если она и права, а у Лизы Черной, увы, ее многовато...
Кстати, мой предыдущий блог касался конца блога Лизы Черной, где она воюет с другими. А по поводу литературы тут я согласна на все 100.
Сообщение отредактировал svana - Вт, 17.04.2012, 15:53 |
| |
| |
| Puella | Дата: Вт, 17.04.2012, 16:33 | Сообщение # 888 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Quote (svana) Это наверное у меня в характере - если меня сильно призывают, у меня возникает желание идти в другую сторону!
 Да, есть такое, но я так прикипела к этой чудной колоде, что готова читать все подряд.
Сам Кроули, как верно заметила Malinka, с наскока не дается, поэтому приходится паралелить и рыть выпускаемую тонну литературы.  Из нее у меня есть несколько не то, чтобы авторитетов, но людей, с которыми я совпадаю в понимании интерпретаций. А остальное - для ознакомления.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
|
| |
| |
| lenchik | Дата: Вт, 17.04.2012, 16:38 | Сообщение # 889 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2174
Статус: Offline
| Девочки, почитала я вас внимательно, и простите за дурацкий вопрос: Так всё-таки с чего начать изучать эту замечательную колоду? Пока она мне никак не даётся...
Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.
|
| |
| |
| Puella | Дата: Вт, 17.04.2012, 16:48 | Сообщение # 890 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| lenchik, это чистое ИМХО, но я начинала с МБК. Потом - сам господин Кроули и Телемский. Но Телемский хорошо разбирает СА, с МА у меня лично возникли "непреодолимые трудности". А вот Дюкет, на которого Лиза ссылается - "пошел" гораздо легче.
Вот здесь он есть, но на английском.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
|
| |
| |
| lenchik | Дата: Вт, 17.04.2012, 16:51 | Сообщение # 891 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 2174
Статус: Offline
| Puella, спасибо! Я попыталась почитать Колесова, но, подумала, что не дано мне...
Пусть каждый наш поворот судьбы являет собой всегда зигзаг удачи.
|
| |
| |
| svana | Дата: Вт, 17.04.2012, 17:14 | Сообщение # 892 |
|
Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| По Таро Тота лучше всего блог Анны Блез тут. Там и Дюккет и великолепный перевод "Книги Тота" с комментариями. Она перевела Книгу Тота.
Но начинать надо с понимания символов, иначе не пойдет. Да и Кабалу надо, без нее эта колода никак не пойдет.
|
| |
| |
| Taliya | Дата: Вт, 17.04.2012, 20:55 | Сообщение # 893 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 4509
Статус: Offline
| Не понимаю, зачем сравнивать Банцхава и Телемского. Телемский, как правильно было замечено, посвящённый, и ему доступно совершенно иное понимание колоды Кроули. Не получив подобного посвящения, трудно настолько глубоко проникнуть в Арканы Таро Тота.
Банцхав опирается несколько на иную систему восприятия и толкования символов.
Каждый автор найдёт своего читателя, так, чтоб по зубам яблочко.
Лично я поддерживаю мнение о том, что неплохо почитать первоисточник, но плюс к нему неплохо и ознакомиться с той литературой, на которую ссылается сам Кроули (она даётся в сносках).
Плюс ко всему Таро Тота раскрывает принципы Телемы, основателем которой был Кроули, и не ознакомившись с этим учением, сложно составить полное мнение о колоде.
Так что существуют просто разные способы постижения этой колоды, и каждый выбирает тот, который соответствует его багажу знаний (включая различный мистический опыт и т.д.) и желанию.
Строго имхо.
Не верь богам, которые не танцуют...
|
| |
| |
| Puella | Дата: Вт, 17.04.2012, 21:27 | Сообщение # 894 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Quote (Taliya) Не понимаю, зачем сравнивать Банцхава и Телемского
Quote (Taliya) Каждый автор найдёт своего читателя, так, чтоб по зубам яблочко.
Вот как раз, чтоб проще было найти это яблочко и нужны такие сравнительные анализы, как мне кажется. Но естественно с аргументацией и в качестве рекомендации, а не навязывания.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
|
| |
| |
| Taliya | Дата: Вт, 17.04.2012, 21:38 | Сообщение # 895 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 4509
Статус: Offline
| Quote (Puella) Но естественно с аргументацией и в качестве рекомендации, а не навязывания.
Иногда и аргументация, и навязывание бывают полезны. Прислушиваясь, сопротивляясь, принимая и отвергая, ищущий идёт по той дороге, которая выведет его туда, куда нужно ему. Так что, все авторы нужны, все авторы важны, и не только как источники информации.
А Лизи Блэк пишет, как мне кажется, в своём неповторимом стиле: если любовь, то страстная, если критика - то беспощадная  Можно либо принимать, либо нет. Хотя почитать всегда любопытно, так как пишет от души да и знаниями владеет немалыми. Но выводы в любом случае каждый должен сделать самостоятельно.
У Телемского, кстати, мне не хватило описания МА, хотелось такого же разворота и проработки, как в СА 
Не верь богам, которые не танцуют...
|
| |
| |
| Puella | Дата: Вт, 17.04.2012, 21:43 | Сообщение # 896 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| Quote (Taliya) У Телемского, кстати, мне не хватило описания МА, хотелось такого же разворота и проработки, как в СА
Да, с этим соглашусь. Возможно он когда-нибудь и расширит, а мы пока что-нибудь другое почитаем.
Что касается Лизы - мне ее стиль больше импонирует, чем отталкивает, хотя, не все, что она пишет понятно, но тем приятнее через какое-то время вернуться и перечесть, переосмыслив заново.
Эта колода с каждым разом открывается все глубже и шире, чем и привлекательна.
Если тебе вдруг показалось, что ты звезда, проверь - не торчит ли из попы елка.
|
| |
| |
| Taliya | Дата: Вт, 17.04.2012, 22:13 | Сообщение # 897 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 4509
Статус: Offline
| Quote (Puella) Эта колода с каждым разом открывается все глубже и шире, чем и привлекательна.
Вот ни об одной колоде столько восторженных отзывов нет, сколько о Таро Тота... Всё-таки глубокий мистицизм в ней заложен.
Quote (Puella) а мы пока что-нибудь другое почитаем.
Однозначно
Не верь богам, которые не танцуют...
|
| |
| |
| Joker | Дата: Вт, 17.04.2012, 22:20 | Сообщение # 898 |
|
Группа: Удаленные
| Я думаю, что Книга Тота - основная и первая литература, когда эта высота будет взята, то можно будет вступать в диалоги с разными авторами - соглашаться, спорить, отрицать, принимать.
Сообщение отредактировал dama - Вт, 17.04.2012, 22:22 |
| |
| |
| Astarta | Дата: Вт, 17.04.2012, 22:23 | Сообщение # 899 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 3842
Статус: Offline
| Вау....какие дебаты . В принципе у всех своя правда, но единое мнение одно:Нужно читать первоисточник!
Quote (Malinka) чем больше в теорию Кроули ударяешься, тем трудней к самой колоде подступиться.
Вот тотаж и оно  .
Quote (Taliya) У Телемского, кстати, мне не хватило описания МА, хотелось такого же разворота и проработки, как в СА
Да, не мешало бы. Еще бы его лекции послушать.Есть чему поучиться.
Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
|
| |
| |
| Joker | Дата: Пт, 20.04.2012, 13:53 | Сообщение # 900 |
|
Группа: Удаленные
| Хотелось бы вернуться к обсуждению карты Иерофант и кол-ву гвоздей.
Кто-то обнаружил 10-й гвоздь либо нашел описание его присутствия на карте кроме предположений ув. Телемского о соответствии гвоздей и сфирот? Вы с этим согласны?
В свою очередь я хочу сказать, что не согласна с Телемским и 10-ю гвоздями, ибо там их девять, по числу девятой сефиры йесод, сферы Луны(Дюкетт) .
Кто-то пробовал искать 10-й гвоздь?
Какие педположения на этот счет - почему Телемский(безусловно продвинутый и компетентный автор) указывает 10-ть гвоздей?
Сообщение отредактировал dama - Вс, 22.04.2012, 14:03 |
| |
| |
|
