Пума, то, что я видела в Битве, оставило впечатление, что она бессистемно раскладывает просто по вопросам, которые считает нужным узнать
А можно схему коротенько зарисовать?
Цитата
конечно. Теперь надо тереть сообщения, чтобы не подпортить круглую цифру.
Это напоминает пелевинские "Числа", где чувак поклонялся числу 34)) Числа для человека, а не человек для чисел)) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вс, 14.07.2013, 15:01
AvAdon, приколист :D Это я тебя простимулировала своими разговорами про "кухонное колдунство" на такие подпись и аватарку?
Спасибо за ссылку! Да, именно этот расклад мы обсуждали уже, но всё равно было интересно прочитать трактовку Лизы Чёрной. И это ещё раз показало - что у каждого свой взгляд на вопрос, у всех будет разная трактовка. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 14.07.2013, 16:51
Пума, то, что я видела в Битве, оставило впечатление, что она бессистемно раскладывает просто по вопросам, которые считает нужным узнать wacko
А можно схему коротенько зарисовать?
А как системно? ))) ну да, у меня тоже наверное бессистемно!!! Просто кидаю карты по ее схеме и все, а интуитивно уже вижу, где прошлое, настоящее и будущее... могу фото кинуть своего расклада.:)
Пума, ага, вот это и называется бессистемно. Навалил кучу карт - вот тебе и расклад.)) Хотя Аза как экстрасенс читает. ей как таковой расклад не особо нужен, так, картинки для инсайтов. . А с каких пор это уникальная техника Азы? мне кажется, так у миллиона тарологов расклады выглядят .
системно- это как в примере выше у Лизы Черной, или см. раздел "расклады". Когда у расклада есть определенная форма, каждая карта отвечает на заданную позицую расклада, и потом эти карты увязываются в одну историю, между собой по схеме, и подводится итог. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 15.07.2013, 00:06
Лахесис, так ради бога ))) а зачем нужна красивая ФОРМА? КОМУ нужна? )) клиентам? По-моему им главное, чтобы ты правильно прочитал расклад , что их ожидает, а не по красивому раскладу абру-кадабру
Вот не любитель я таких вещей. Сунулся в эзотерику - набей все шишки самостоятельно, все эти попытки "подстелить соломку" редко приводят к положительным результатам. Предпочтительнее смотреть "что делать", чем "что будет".
я все же считаю, что шанс обезопаситься не стоит игнорировать и легче предупредить, чем потом с этим воевать. Понятное дело, опыт сын ошибок трудных и все такое. но хорошо если последствие - шишка, ну а если последствие - кома? Мне кажется некоторых ошибок лучше не совершать.
AvAdon, замечание -20% за аватар, такой креатив на нашем форуме недопустим.
Лахесис, ну здесь вообще ожидалось увидеть хоть какое-то описание. У меня большой расклад тоже может выглядеть неприглядно, но я хотя бы знаю что там где. А так... Ну карты, ну лежат. Впрочем ладно.
Есть неплохой расклад для Ленорман, выглядит примерно так же. По три карты в ряд выкладывается сверху вниз, нужная вещь загадывается определенной картой и смотрится по окружению где она. Отношения - мужчина и женщина, драгоценность потерялась - кольцо и женщина, например, известия - письмо и карта кверента. Насколько далеко друг от друга и что между ними. Читаются только эти карты. Может быть и здесь подобная схема...
Цитата (Malinka)
Понятное дело, опыт сын ошибок трудных и все такое. но хорошо если последствие - шишка, ну а если последствие - кома?
Malinka, ну тут тоже так... Если я купил машину, то какие неприятности меня ожидают? Ее могут угнать, я могу разбиться, я могу влететь с кредитом (если в кредит). Это если формулировать вопрос как "что может меня ждать на это м пути". Да все, что угодно.
ВСЕ! Авадон профукал 666-е сообщение!
Сообщение отредактировал Siegfried - Пн, 15.07.2013, 00:24
так ради бога ))) а зачем нужна красивая ФОРМА? КОМУ нужна? )) клиентам? По-моему им главное, чтобы ты правильно прочитал расклад , что их ожидает, а не по красивому раскладу абру-кадабру
Я ж не говорю, что это плохо, кому как удобнее работать) У меня самой расклады выглядят еще более хаотично, как будто кто=то просыпал коробку карт))) только за каждой картой есть вполне конкретный вопрос, и при желении/просьбе я могу зарисовать схему, на какой вопрос какая карта отвечает, и с какой связана. Вы с Азой, думаю, тоже, и в таком ракурсе и обсуждается - какие вопросы задавать на определение маг. способностей.)
Siegfried,
Цитата
ну здесь вообще ожидалось увидеть хоть какое-то описание
)) Я пыталась сказать об этом же, но как непонятно выражаю свои мысли видимо)
Цитата
Есть неплохой расклад для Ленорман, выглядит примерно так же. По три карты в ряд выкладывается сверху вниз, нужная вещь загадывается определенной картой и смотрится по окружению где она
Кхм...значит в нашем случае мы загадываем маг. способности картой Маг, например, и смотрим, в каком окружении он выпадает?)
AvAdon, ты не выеживайся, а то еще 20% навесят за рекламу))) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 15.07.2013, 11:51
Мы давеча гуляли по площади, а у нас спиртное (пиво в частности) пить на улице нельзя. За забором в кафе через пять метров можно, а на лавочке - нельзя. Этим пользуются менты, которые вовсю ходят и ищут себе дураков, чтобы собирать дань. И вот один мужик сидит на лавочке, три ППСника рядом, ждут машину - наряд едет или кто там. А этот мужик сидит со своим пивом и демонстративно его допивает. Типа, раз заметут, так чего бы не допить. Вот, думаю, тоже Лев, наверное, по гороскопу :)
По теме... Я этот расклад для Таро не пользовал, но. в принципе, методика хорошая - почему бы и нет. Я в тех же Девиантах, например, в больших раскладах пользуюсь как сигнификаторами пары Императором и Императрицей, еще и смотрю друг на друга они смотрят или отвернуты. Можно синтезировать, перенимать из Ленорман в Таро и наоборот - почему нет. Вот у Эльдемурова есть расклад 5 крестов - это своего рода БР, только в два с гаком раза больше. Если отойти от формы представления, суть та же.
Сообщение отредактировал Siegfried - Пн, 15.07.2013, 11:48
Я этот расклад для Таро не пользовал, но. в принципе, методика хорошая - почему бы и нет.
Ну идея то в принципе не нова, ежели ничего не путаю, в ЗЗ практиковался расклад на полную колоду, и читался от сигнификатора кверента, то есть что за спиной прошлое, что впереди будущее, ну и соответсвенно можно модифицировать его на маг. способности, и искать там все те же ответы на вопросы что стимулирует что блокирует итп., хотя по сути то повестку темы это не закрывает, ибо все равно надо определиться с вопросами). Мне в принципе первая(первые две?) части ЛЧ нравятся не считая ньюансов, а вот конкретику я не особо... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, это расклад АйЛи. Я соглашусь с Лизой, расклад хороший, но нет предела совершенству.
По конкретике... Надо подумать какие у нас есть практики.
Вот если так, в принципе.
Есть мантика всех видов и мастей. Гадание на картах, Таро, оракулах, рунах, горохе, толкование снов, геомантия и всякие разные прочие виды. Форма будет разной, от интуитивного улавливания до подробного разбора. Отчасти может затронуть астрологию, скорее речь будет идти о хорарной астрологии. Отчасти может затронуть ясновидение в чистом виде, когда речь идет о предсказаниях будущего, но должно быть подтверждено соответствующей позицией.
Есть... не знаю - как это назвать правильно? Аналитика? Астрология, нумерология и каббала. Это и не мантика, хотя есть определенное сходство. Интерпретация явлений и процессов на основании каких-то логических конструкций.
Медиумизм - следующий раздел. Собственно спиритизм - вызов духов, общение с умершими, шаманизм. Возможно, ясновидение. Но тут уже больше не цель воздействия, а способ. Мантика - это способ узнать будущее, а в эту группу придется запихать и ясновидение, и шаманизм, который может использоваться для исцеления и для насылания порчи, и спиритизм, и, вполне возможно, тот же вызов демонов, собственно церемониалку. Но церемониалка требует работы с печатями Как классифицировать корректно?
Просто тут как.. Мантик будет только гадать. Ну изредка пытаться своими же инструментами корректировать чего-то. А вот шаман может как общаться с духами для предсказаний, так и использовать их для лечения и порчи. С другой стороны, если он шаман, то он будет работать только в этой традиции и не лезть в гадания на Таро или прочую ерунду.
Короче, назовем этот пункт "работа с духами и сущностями". И пусть все ясновидение уходит к мантике тогда.
Сообщение отредактировал Siegfried - Пн, 15.07.2013, 12:29
Дальше у нас есть целительство, но тут может быть диагностика (а это уже мантика), мануальная терапия и ритуалика (переклады), могут быть заговоры и шепотки. Причем могут существовать как целите, практикующие все эти способы, так и специалист по заговорам, которые работают по разным направлениям - тут что делать?
Отношения между людьми - привороты и рассорки. Может быть приворотчица, может быть порчельница (отношений), может и то и другое. Может специализироваться на каком-то методе работы (все через кладбище), может делать только привороты, но по-разному. Тут тоже что делаем?
Все таки мы из способностей исходим, или из видов практик?
Вот с мантикой не знаю...мантика мантике рознь. С таро то можно тоже по разному работать, как тот же экстрасенс, медиум, для которого это набор картинок для инсайтов, и как таролог в классическом варианте, толковать символы исходя из системы, это та же аналитика.
А вообще мне очень понравилась идея Шивы деления по принципу психология К, аналитика М, сила, энергетический запас Ж, работа в физической плоскости П, и всякие разные сочетания. Скажем, если у человека кубки одни, это экзальтированная личность, которая захлебывается своими эмоциями, и в лучшем случае способна разыгрывать спектали перед зрителем, и возможно общение с духами, хотя оно может привести в психбольницу, ибо психика лабильная, а если с мечами, то это цыганский способ психологической манипуляции, угадывания итп. И исходя из этого смотреть смотреть только те практики, которыми человек может заниматься, а лишнее даже не смотреть. И в таком же разрезе смотреть все позиции.
Например, если у человека нет нужных пентаклей, то травничеством и цельтельством с помощью физических практик ему точно не стоит заниматься...так можно и угробить кого.
В общем, способ Шивы, исходящий именно из способностей, а не вариантов праткик, дает более четкую картину меньшими трудозатратами. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 15.07.2013, 13:21
Siegfried, а если попробовать заточить под это дело расклад на 12 домов? Т.е. раскладываешь на человека все 12 позиций с вопросом именно о магических способностях. Далее, по 1му дому смотрим - личную силу, может главенствующая масть выпадет (если карта двора выпадет).
По 2му - всё что связано с энергетикой - собственное состояние энергетики, может ли чел заниматься энергопрактиками. Денежная магия, амулеты, талисманы (всё, что сделано руками)- тоже по 2 му дому.
По 3му - это дом Близнецов, упр. Меркурий - может, всё что связано с речью? получением информации. Заговоры, шепотки. Вот незнаю - аналитику сюда? или лучше в 10й дом отнести?
По 4му - Рак/Луна - защиты? Домашняя магия, викка, травничество.
по 5му - любовная магия
по 6му - вопросы здоровья (есть ли способоности к целительству)
по 7му - вся партнёрка: рассорки, остуды, т.п.
по 8му - кладбищенская магия
по 9му - ХЭ
по 10 - бизнесс магия, вопросы карьеры, социальной успешности
по 11 - незнаю, чего-нибудь про эгрегоры.
по 12 - ЧМ, медиумизм.
Будет виден весь человек сразу, и можно будет думать о ярко выраженных домах/качествах. Для чернухи - обязательно должен быть выделен 12 дом и 8й. Для белмагии - 9й и 3й.
Ну, вобщем надо ещё подумать в этом направлении, и попробовать потестить кого-нибудь на Тенях. Мне кажется должно быть видно.
Что я упустила? личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 15.07.2013, 15:35
shiva, можно я буду задавать тупые вопросы? Мне просто дл себя понять интересно. А такое правда бывает, что человеку удается только бизнес-магия, например, а по остальным позициям провал? Если исходить из 12 домов , то если первые карты никакие, те низкая(слабая) личная сила, плохое состояние энергетики, а в позиции ЧМ например способности, как это трактовать? "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
А такое правда бывает, что человеку удается только бизнес-магия, например, а по остальным позициям провал?
Лахесис, я думаю да, может такое быть - узкая специализация.
Цитата (Лахесис)
то если первые карты никакие, те низкая(слабая) личная сила, плохое состояние энергетики, а в позиции ЧМ например способности, как это трактовать?
А она и будет низкой какое-то время после проведения ритуала (я недели три потом в себя прихожу ), ну может конечно не у всех так. личка для гаданий не функционирует
shiva, можно я тоже присоединюсь с тупым вопросом??? Скажите, пожалуйста, а в чем будет отличие позиции 5 от позиции 7? Заранее спасибо. Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Pallada, да я сама пока-что неуверена, предполагаю, что по 5му - можно будет смотреть всё, что связанно именно с любовной магией - привороты, присушки, может быть и отвороты тоже сюда - но речь идёт о воздействиях именно в вопросах отношений между сексуальными партнёрами: мужчина+женщина (любовник+любовница). Да, кстати - дети и деторождение тоже ведь по 5му обычно смотрят - значит и магия зачатия сюда-же (и я даже знаю - на ком проверить этот пункт )
А по 7му - просто отношения между людьми, т.е. здесь могут быть партёрские отношения мужчина+мужчина. Но я не против - если есть предложения - что сюда лучше соотнести? личка для гаданий не функционирует
Плохо. Мешанина получается из сфер и способов, а от нее мы и хотим уйти.
Эгрегоры - мне вообще не нравится. Вся магия работает на эгрегорах. Делаешь рассорку - ломаешь эгрегор семьи. Идешь в церковь - обращаешься к ХЭ. Плюешь на икону - обращаешься к тому же ХЭ, только с черного хода. И так далее.
Магия зачатия - это к здоровью. Привязка изначальная к зодиаку, отсюда и получается непонятно что.
Я, кстати, только параллельно обдумывал привязку сфер к планетам. Но я сначала определил сферы, а потом они у меня легли (кривенько) на планеты.
1. Физическое тело - лечение и прочее. 2. Негатив 3. Финансы 4. Работа с разумом 5. Мантика 6. Любовная магия 7. Тут весь эзобред. Карма, род, воплощения и прочее непроверяемое удовольствие.
Сообщение отредактировал Siegfried - Пн, 15.07.2013, 15:56
Не, ну ты так - под микроскопом эгрегоры-то не рассматривай!
Да, и в белой и в чёрной - могут быть выделены одни и теже дома, но у белмага и в 9 и в 12 - будут "светлые" карты - какие-нибудь Жрец, Жрица, Звезда. А у чёрного в тех-же домах будет какая-нить чернуха. личка для гаданий не функционирует
И я влезу, те же рассорки или приворот можно делать ритуалом, а можно энергетически, соединяя каналы или как там это делается..т.е. одно и тоже разными способами.
1. Физическое тело - лечение и прочее. 2. Негатив 3. Финансы 4. Работа с разумом 5. Мантика 6. Любовная магия 7. Тут весь эзобред. Карма, род, воплощения и прочее непроверяемое удовольствие.
Предложений по Вашей схеме нет, объясню почему...Да, мне как и многим не нравится расклад "Какая я ведьма". И, как Вы, как Siegfried, я попыталась пойти своим путем.... S далее три позиции по делению мантики на: индуктивную ( графология, физиогномика, френология и хиромантия); толковательную (руны, Таро, карты, уже упоминаемые бобы, кофейная гуща,...) интуитивную (шаманизм, пророчества, ...) По идее, по карте с учетом стихий, должно быть понятно: чёрное или белое, а также какими методами работает (может работать) кверент. А дальше я застряла, пока... Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
:D 
сросить, вы по сколько карт выбрасываете, по однои или по три ?
), ну может конечно не у всех так.
