В данной теме Вы можете найти ответы на волнующие вас вопросы по работе с картами.
Прежде чем задать вопрос подробно ознакомьтесь с данной темой часть 1.
Обязательно воспользуйтесь указателем сообщений из первой части темы - там вы скорее всего сразу найдете ответы, поскольку вопросы постоянно повторяются.
Поэтому не удивляйтесь если в 1001-й раз Вы спросите, что такое Белая карта, а Вам так никто и не ответит.
Если Вам нужна помощь в толковании триплета/расклада, обратитесь в раздел Практики и выберите подходящую тему. Расклады из этой темы будут удаляться без предупреждения.
В этой теме, как и в других мы не пишем пустые сообщения из серии "спасибо", "замечательно", "я так и думала" и т.д. Для благодарностей есть специальная тема и личка. В личке заявки не принимаю
Yulia_, классный способ!!! Надо будет попробовать Спасибо! Кстати, то что Вы описываете, похож на расклад для Ленорман, но не БР, а другой - на отношения. У Котельниковой где-то его встречала. А вот на Таро попробовать его как-то не приходило в голову
Пума,
ЦитатаПума ()
Ой, не поняла, вы мне комплимент что ли сделали )
Считайте это комплиментом
ЦитатаПума ()
EL, ну а если карты вышли говорящие о работе в той позиции , которая отвечает, к примеру, за любовь, вы что будете трактовать и предсказывать о любви
ну, на мой взгляд, работать можно под 3 кубков, а любить под 5 мечей ))) - люди разные бывают. Мне таки тяжело понять, у меня нет карт отвечающих только за работу или только за любовь... Человек может быть безработной домохозяйкой, ему что, карты которые отвечают у Вас за работу не выйдут гарантированно никогда? Наверное у нас разное понимание Таро, просто. Интересно, какой разный у всех подход
Сообщение отредактировал EL - Чт, 26.11.2015, 23:29
Пума, и никогда не используете другие колоды? И не хотелось? EL, Расклад Котельниковой на отношения- не знаю. А этот (мой) способ, можно было бы сравнить с цыганским. Они всегда стихийно-интуитивно раскладывают (бывала у цыганок) у учатся у своих. Книг по таро , как правило, не читают, с позициями не марочатся, к значениям подходят интуитивно. И у них это хорошо получается, т.к. гадание с давних времен их ремесло. Вот я и пытаюсь приблизиться к "аутентичному". Кстати, такие расклады хорошо делать на колодах, где МА не прорисованы. Если раскладывать на РУ, то очень "пестро" получается. Yulia_
Девочки, спасибо, что удовлетворили мое любопытство! А то Аида к нам в Самару собиралась с мастер-классом, уж грешным делом думала посетить, заодно и спросить про расклад. А так денег сэкономила Благодарю за описание цыганского расклада. Все же мне по позициям удобнее работать, поэтому детальное разъяснение прямо очень в тему. До интерпретации карт полностью по интуиции пока еще не дошла. Максимум три карты, чтобы посмотреть в общем течение дел. А вот большие расклады люблю делать по схеме, видно, такой у меня тип мышления
Добрый день, я только начал знакомство с миром таро и своей первой колодой "теро темных сказок". Купил полное руководство по Таро "Терезы Михельсен", разбираюсь сейчас с младшими арканами. Меня вот какой мучает вопрос. Из книги я вычитал, что интерпретация карты складывается из интерпретации числа (нумерология) и общего значения масти. Формула несложная, общее понимание младших арканов у меня есть. Но проблема вот в чем, я захожу на некоторые интернет ресурсы типа arsmagica.org или taro.lv/ru и вычитываю про значение карты столько всего нового, при чем в разных сферах нашей жизни, что понимаю, что мои познания - мизерные. Внимание, вопрос - как мне развиваться дальше в понимании каждой конкретной карты? В моем руководстве нет столько информации по значению каждой отдельной карты, сколько есть на сайтах. Но изучать информацию с сайта я пока не тороплюсь, все-таки интернет - настоящая помойка знаний.
Harwi, берите информацию из первоисточника, обратитесь к богу напрямую, это свет практических знаний. интернет та еще помойка, как вы тут оказались? Сказать по-нашему, колод у нас не много...Не вру ей бога! Скажи, Серёга? И если карты гнать не из опилок, то чтоб нам было с трех, четырех, пяти посылок...
Harwi, Михельсен - годная вещь, но не думаю, что "Темные сказки" именно то, что нужно для новичка. Я бы с осторожностью отнеслась к информации на сайтах, а больше бы пригляделась к проработкам этой колоды на различных форумах Если кому-то должна ОС, напомните склеротику
Первоисточник дает крайне мало информации. Меньше, чем хотелось бы. Например туз мечей: "Клинок разума необходимо использовать очень осторожно. Триумф и поражение - два лезвия одного клинка". Познавательно конечно. Кое-что объясняет, но далеко не все. Интернет - да, помойка. В том плане - "спроси у интернета совет, получишь в ответ и да и нет". Но с другой стороны, это единственный источник знаний для меня, никакого личного учителя у меня нет. Поэтому я и вылез на форум поинтересоваться у живых людей - как все-таки поступить правильно? Я так понимаю, на указанных мной сайтах собраны интерпретации, чисто классические. Которые можно брать за основу, но с некоторым ограничениями. Я так понимаю, что в каждой колоде в каждой карте есть, или могут быть свои маленькие ньюансы, но в целом и в общем значение сводится к классике. Я правильно размышляю? Плюс, Михельсен пишет о том, что нужно прислушиваться к собственным ощущениям относительно карт и не отбрасывать их при интерпретации карты. В связи со всем этим, я несколько запутался. 1. С одой стороны у меня есть прилагающаяся к колоде книжечка, которая дает некое понимание карты, но слишком мало информации. 2. Со второй стороны есть сайты, где информации вагон и три маленьких тележки, но вопрос в том, насколько ее возможно использовать под свою колоду? Можно ли инфу с сайтов использовать как базу? 3. И с третьей стороны, я могу пользоваться своей собственной интуицией, чутьем и воображением для понимания карты, даже если оно идет в противоречие с классикой (как например у меня чувствование пятерки мечей идет несколько вразрез с тем, что я читаю на сайте).
Так как это все увязать в единую правильную систему интерпретации? Вдруг база (2) не в полной мере подходит к моей колоде? Или моя интуиция и воображение (3) обманывают меня??? Что же делать, как с этим жить дальше? )
Кстати говоря, в описании колоды идет пояснение, что колода сочетает привычные элементы таро Райдера — Уэйта и систему Тота. Я так думаю, после прочтения Михельсен следует вооружиться еще двумя книгами?
Harwi, Тот и Рейдер-уэйт в одной колоде - это сложно для новичка. Выберите себе одну систему, научитесь хорошо работать с ней, потом уж если будет желание разберетесь и со второй. Если кому-то должна ОС, напомните склеротику
Я понимаю. Это очень дельный совет - начать с классики, при чем какой-то одной. Когда я выбирал колоду, я был в некоторых сомнениях - взять классику и не напрягать себе мозги, или же выбрать колоду, скажем так, по зову сердца. Первый вариант мне кажется более логичным, но второй - более правильным. Нужно доверять своей интуиции и выбрать ту колоду, которая "сама позвала тебя". Я пошел по второму пути. По первому не пошел по той просто причине, что этот ужасный вырвиглазный арт в классических колодах (прошу прощения конечно, это мое личное восприятие), совершенно не вызывает желания с этим всем разбираться и работать.
Harwi Вытаскивайте карту дня, и смотрите значение. Можно делать небольшие расклады и также по интуиции трактовать. Лучше гадать на короткие сроки - до месяца. Только на практике можно понять значение карт. Описания в книгах имеют несколько значений. Ну подумаешь вначале будут ошибки и неточности, со временем научитесь. Я начинала с классической колодцы, быстро ее забросила и перешла на Чёрный Гримуар. После проработки Гримуара стала понимать классику. К таро Уайта любви так и не появилось, редко пользуюсь. Приходящие к вам случайно - дверью не ошибаются.
Сообщение отредактировал Surikatik - Вс, 29.11.2015, 10:20
Surikatik, у меня так же, начала с древнего свитка, чистый уэйт, забросила и перешла на долину миражей. любовь к чистому уэйту тоже не пришла, а вот к красочным колодам по мотивам -еще как Если кому-то должна ОС, напомните склеротику
Пожалуй да, надо начинать потихоньку практиковать.
ЦитатаSurikatik ()
Вытаскивайте карту дня, и смотрите значение.
Вот в это все и упирается - где смотреть?
И еще подскажите мне книгу или интернет-ресурс, где было бы подробно описаны все возможные расклады, начиная с самых простых типа "карта дня". Опять же, в карте дня/недели/месяца участвуют только младшие арканы, или все?
Harwi, по моему субъективному мнению, та же колода Райдера-Уэйта - еще тот материал для работы, не напрягать мозги не получится. Конечно, ради забавы можно и тарологическим хайтеком побаловаться, раз влечет. Но у меня этот подход в свое время не сработал. Купила РУ и только-только появившуюся колоду Таро священной женственности. Первую проработала, гадаю успешно. Ко второй, несмотря на влечение к теме женственности, уже больше года подступиться не могу. Лежит для коллекции, хотя отзывы про нее читала прекрасные. В общем, рекомендую не гнушаться классики))
Я такую карту вытаскиваю вечером - ни разу не ошиблась колода ,вот прям тютелька в тютельку . Ну и свои наблюдения ,конечно . Например Шут в раскладе на себе ,уже дважды показал ,что я останусь в дураках ,либо буду выглядеть соответственно . Нужно время
Например туз мечей: "Клинок разума необходимо использовать очень осторожно. Триумф и поражение - два лезвия одного клинка". Познавательно конечно. Кое-что объясняет, но далеко не все.
конечно же не все объясняет, просто задает направление ))) попробуйте пропустить трактовку через себя. мечи - разум, туз - единица, начало. Как Вы пишите из логики масть+номинал. Начало мысли/плана/ощущение идеи. Не значит что ты на этой карте в правильном направлении гарантированно, клинок (мысль) обоюдоострый (человеческий разум не идеален)...
А вообще Вы мечетесь в 3х направлениях сразу ))) Хотите постичь колоду со смешанной традицией читая автора который в основном описывает нумерологический подход (который больше подходит под несюжетные МА) Если колода 2х традиций - то изучить придется ОБЕ чтобы уверенно ей пользоваться. Или взять для начала другую колоду.
ЦитатаHarwi ()
В связи со всем этим, я несколько запутался. 1. С одой стороны у меня есть прилагающаяся к колоде книжечка, которая дает некое понимание карты, но слишком мало информации.
в МБКшках всегда мало информации - они чаще всего без авторства, как учебник лучше не использовать, на мой взгляд. МБК лучше ложится на имеющуюся базу - как дополнение и акценты... хотя иногда там вообще бред написан (это я не про мбк к вашей колоде, а вообще)
Цитата
2. Со второй стороны есть сайты, где информации вагон и три маленьких тележки, но вопрос в том, насколько ее возможно использовать под свою колоду? Можно ли инфу с сайтов использовать как базу?
Инфу с сайтов можно использовать как базу, но относитесь к ней критично и все же лучше сначала почитать учебник. С инфой из сайтов хорошо размышлять, дополняя свои знания и свою базу.
Цитата
3. И с третьей стороны, я могу пользоваться своей собственной интуицией, чутьем и воображением для понимания карты, даже если оно идет в противоречие с классикой (как например у меня чувствование пятерки мечей идет несколько вразрез с тем, что я читаю на сайте).
Интуиция - это классно, если она УЖЕ развита больше чем например логическое мышление. Если есть дар и карты нужны только как толчек, то можно ничего не изучать, а полагаться на свою интуицию/видения/прочее, НО тут нет гарантии что Вы свои силы объективно оцените и правильно увидите. Поэтому для новичка лучше кропотливо изучить мат.часть (в данном случае Уэйта и Кроули) чтобы у интуиции была почва для трактовок ))) Или взять другую колоду - одной традиции и изучить ее. Михельсен очень классно описывает нумерологический подход! Но Вас могут ввести в ступор картинки на МА Вашей колоды т.к. они акцентируют на определенном аспекте больше чем на другом, тогда как "номер+масть"- это общее широкое и часто индивидуальное акцентирование. Поэтому, на мой взгляд, если работа с определенной колодой в приоритете, то надо выбрать более подходящего к ней автора.
ИМХО
Сообщение отредактировал EL - Вс, 29.11.2015, 14:01
Расклад Котельниковой на отношения- не знаю. А этот (мой) способ, можно было бы сравнить с цыганским. Они всегда стихийно-интуитивно раскладывают (бывала у цыганок) у учатся у своих. Книг по таро , как правило, не читают, с позициями не марочатся, к значениям подходят интуитивно. И у них это хорошо получается, т.к. гадание с давних времен их ремесло.
Дак я ж согласна, потому и написала что подход у всех разный ))) Цыганский метод - это в основном констатировать факт "будет так и никак иначе", они, как правило, не дают рекомендаций сделай так-то чтобы избежать, научись у ситуации - у них больше все про то что "ничего не поделаешь". Система ортодоксальная, на мой взгляд, при том что подходят к ней казалось-бы интуитивно. Этим оно мне и не нравится, не понимаю зачем знать будущее которое все равно настанет... можно его просто дождаться.
ЦитатаYulia_ ()
Кстати, такие расклады хорошо делать на колодах, где МА не прорисованы. Если раскладывать на РУ, то очень "пестро" получается.
Да, мне даже кажется что система Таро не совсем подходит под них (расклады). Ленорман на такие расклады и марсель хорошо ложатся, по-моему - потому что у них есть сходство с игралкой... в некотором роде
Harwi, сайт taro.lv/ru очень интересный и хороший. У них собраны значения разных школ, источников и авторов, но в основном классические значения с дополнениями. Смысл в том, что каждая карта на разные вопросы может давать разные ответы, а если еще использовать сочетания карт - спектр значений каждой отдельной карты расширяется беспредельно. Новичку, понятно, сложно сразу все запомнить и понять - это получится со временем. А для начала выберите одну книгу с классическими значениями (как вариант - перечитайте проработку на сайте вашей колоды, составьте себе личную расширенную МБК), и первое время по ней работайте.
Я сама в самом начале распечатала себе значения с нашего сайта - они довольно немногословные, но вполне классические и прописаны по всем вопросам первой надобности. Мне кажется, сперва надо изучит базовые значения, потом - нумерологию и пр. плюшки, посмотреть, как эта инфа дополняет базовые значения. Потом уже можно посмотреть особенности старых значений разных школ, добавлять наработки других тарологов и пр.
Должна сказать, что использовать так называемый "интуитивный метод" для начала обучения лично мне кажется сомнительной практикой - особенно в отношении изучения СА. Читала историю, что одной даме СА Папа показался педофилом-церковником Да, ассоциация сработала, но какое это значение имеет отношение к системе таро? Интуиция, как по мне, важна, когда уже нужно почувствовать, как те или другие значения разных карт связать в кучу и адаптировать к поставленному вопросу - вполне может быть, что ответ будет основан на нумерологии, картинке или каком-то чувстве, а основное значение карты пойдет фоном. Но так бывает не всегда, чаще все равно работают именно базовые значения карт.
По поводу колоды - я бы посоветовал купить еще и классику, учить по этой колоде азы, а Сказки изучать параллельно, смотреть какие она покажет нюансы Значения с сайта, которые я советовала, тут http://tarot.my1.ru/forum/29-24-1 http://tarot.my1.ru/forum/29-23-1 Книгу для начала я бы посоветовала что-то из Банцхафа (классические признанные значения). Ну и практика Мои колоды http://tarot.my1.ru/forum/47-199-867966-16-1408887740
Сообщение отредактировал LuLu - Вс, 29.11.2015, 19:29
Я такую карту вытаскиваю вечером - ни разу не ошиблась колода ,вот прям тютелька в тютельку .
у меня почему-то существенно точнее и нюанснее получается, если карту дня тянуть утром, а не накануне вечером. для остальных раскладов привязки по времени особой нет, но вот именно с картой дня такое наблюдение. Кстати, на "карту дня" я тащу всегда 4 - общая характеристика дня, на что обратить внимание, совет и итог дня. Пробовала по-разному, 1-2-3 карты, в итоге уже больше 1,5 лет как остановилась именно на таком варианте. Говоря другим 'да', не говори себе 'нет'
если карту дня тянуть утром, а не накануне вечером.
Я её тяну вечером того же дня и смотрю ,как она отыгралась именно в этот день . Сегодня - Король жезлов . Не убавить ,не прибавить . Чётко по классическим значениям .
Цыганский метод - это в основном констатировать факт "будет так и никак иначе", они, как правило, не дают рекомендаций сделай так-то чтобы избежать, научись у ситуации - у них больше все про то что "ничего не поделаешь". Система ортодоксальная, на мой взгляд, при том что подходят к ней казалось-бы интуитивно. Этим оно мне и не нравится, не понимаю зачем знать будущее которое все равно настанет... можно его просто дождаться.
Не согласна с вами. Я вижу этот метод под другим углом. Согласна, что цыгане очень безапелляционно заявляют "что тебя ждет". Но это не метод виноват, а, простите, воспитание. Гадать и общаться с человеком надо вообще очень тактично, при этом (ИМХО) метод может быть любым. Будущие события сложатся "такими" исходя из сегодняшней ситуации. Это просто инфа для размышления. Чтобы человек мог посмотреть на ситуацию со стороны, что бывает оч. трудно. Может быть "оно" его устраивает или он захочет что-то изменить- его дело. Давать рекомендации, советы и прочее, я считаю не приемлемым для себя. "Что делать" или "не делать" должен решать человек сам. Я не имею право его подталкивать (своими рекомендациями) к каким бы то ни было действиям. А цыганский или свободный метод- это просто метод. Иногда хочется посмотреть на ситуацию "творчески", широко...не ограничиваться ходом "по клеточкам"- позициям. В стародавние времена не было никаких позиций и гадание прекрасно все работало.
Yulia_
Сообщение отредактировал Yulia_ - Пн, 30.11.2015, 08:47
Harwi, не спешите ,начните с самого простого карты дня ,ведите обязательно дневник ,записывайте ,анализируйте. почитайте внимательно наш форум -я лучше не нашла , много дельных советов , изложенных хорошим языком и с юмором. Банцхафа всего прочитали ? Удачи
Хочу поделиться наблюдениями. Купила я себе первую колоду Брейгеля, работали на ура, понимали друг друга достаточно хорошо, потом у меня случилась депрессия и я выкинула все карты. Затем когда бзик прошёл, я купила новую колоду Брейгеля, с начала вообще ничего не получалось, кто в лес, кто по дрова, потом по истечении нескольких месяцев мучений, заметила что колода все же начала не врать ( я знаю что многие считают что колода не может врать, а проблема в том персонаже кому башмаки жмут танцевать ) В общем, кое как вроде начал появляться контакт, и тут я переезжаю жить в другой город, коробки, чемоданы, нервы, корвалол и т.п., кто переезжал, тот поймет, и получается так, что я видимо положила в коробку Брейгеля, а потом забыла и выкину со всем барахлом не проверив коробку. Таким образом, я опять выкинула колоду.... Вот, теперь я купила уже 3 по счету колоду, пытаемся друг друга понять, получается конечно не важно, я бы даже сказала что совсем не понимаем друг друга, и вот что удивительное, что вроде даже и не то чтобы "врет", а будто она говорит на французом, а я на испанском. И вроде слова попадаются знакомые, а смысла не улавливаешь, а потом когда пишут Оску, видишь и понимаешь, что в принципе можно было догадаться, но как то с подвыподвертом. Вот и получается, что даже если проработал колоду один раз, это не означает что все последующие колоды будут говорить тоже также.... Приходится прорабатывать каждую по отдельности, не зависимо от того, что это одна и та же вариация. Если вас кто-то не переваривает - значит, не сумел сожрать.
Сообщение отредактировал tatianarau - Вт, 01.12.2015, 23:34
Вот и получается, что даже если проработал колоду один раз, это не означает что все последующие колоды будут говорить тоже также.... Приходится прорабатывать каждую по отдельности, не зависимо от того, что это одна и та же вариация.
Действительно интересно , вот хорошо,что интуитивно я дорожу своей единственной колодой. Казалось бы, можно если что, купить еще, а вот и фигушки.... как два близнеца с виду , как одно,а суть разная... два совершенно разных человека!!!! (колоды)
Сообщение отредактировал Пума - Ср, 02.12.2015, 16:46
Поддержу тему. Я как-то купила таро Тота в покет варианте, невероятно в него влюбилась, и купила еще несколько изданий - три мага, гигант, гигант под обрезку рамок, и еще было российское. В итоге пользуюсь тем же покетоми, и, в гораздо меньшей степени, тем откуда срезала рамки. То, где три мага, вообще не мое (независимо от количества магов, участвующих в раскладе). Ну гигант понятно совсем не повседневный. А российского и вовсе сразу поменяла. При этом есть подозрение, что если сейчас завести новый покет, к нему не быстро получится привыкнуть настолько же, насколько родной нынешний. Говоря другим 'да', не говори себе 'нет'
Коллеги, прочитав ваши сообщения, я вдруг поняла, что и у меня похожая история. :o После, почти, 15 лет использования своего первого РУ мини, я решила купить нового. Первый, понятно, поизносился, хотя я тогда редко Таро пользовалась. И вот купила испанский покет. Месяца 3 попрактиковала и... как отрезало. Невзлюбила РУ совсем, видеть не могу, не то что в руки взять. А за ним и всю систему РУ. Резко перешла на марсельский тип и французскую систему. Вот что это за мистика? Yulia_
Сообщение отредактировал Yulia_ - Ср, 02.12.2015, 21:51
эт точно, от того и разные гадалки
как два близнеца с виду , как одно,а суть разная... два совершенно разных человека!!!! (колоды)
