Не так много кверентов, которые хотят знать про Каббалу или Телему.
ну ведь действительно выходит доктор и гворит у вас тяжелый случай булимии звучит солидно а когда выходи ти гворит "жрать надо меньше а то капец" как то понятнее )))))
Действительно. На фига, такому кверенту впихивать про каббалу и ...? Если ты не заплечных дел мастер, конечно.
Ну и вообще: смысл трогать "неприкосновенное"? Хе-хе. Ведь как угодно можно относится к РУ, Кроули, Марсельскому стилю во всем его многообразии и так далее.. ОНИ ОСТАНУТСЯ. Как основополагающие. Кто не согласен - весело и просто могут попрыгать на пяточках, мож, легче станет. Шутка юмора. Типа.
Лично меня, к примеру, РУ чуть ли не бесит; и я легко могу об этом говорить, но отрицать "его" значимость и влияние? Ни в жисть!
Да и называть приверженность определенной системе "модой" (?!) я не стану. Ни-ка-да. http://tarot.my1.ru/forum/47-199-694871-16-1363189061
Сообщение отредактировал Noradrenaline - Сб, 20.04.2013, 04:16
В потоке бывает не по часу а по 10-15 минут. Впрочем, кажется сейчас даже есть такие книжки, что-то типа "Каббала за 15 минут". И это тоже веяние моды. Будущее предопределено, но если оно предсказано, его можно изменить.
Сообщение отредактировал bohemian_cat - Сб, 20.04.2013, 12:56
И? Странная какая-то логика. При чем тут "мода на каббалу"? Ведь разговор идет о колоде созданной чуть ли не век назад.
Одно дело - мода на каббалу среди домохозяек, селибритис и прочих прекрасных людей. Им и таро то не нужно, зачем? Другое дело - каббала, как неотъемлемая часть определенной тарошной системы. Разница, на мой взгляд, очевидна.
При этом, есть люди, которые не используют каббалистические и даже астрологические фишки при работе с таро Тота. И ничего, полет нормальный. Каждому свое. Я считаю, что если автор захотел включить в свою систему определенные элементы, то, как минимум, стоит полюбопытствовать и попробовать понять его [автора] логику. Кто-то считает, что ему эти трудности не нужны и его интуиции с головой хватит для полноценной работы с колодой. Но мода-то тут при чем? Каббала является частью кроулианской системы - изучаете вы ее или нет. http://tarot.my1.ru/forum/47-199-694871-16-1363189061
да и сейчас у каждого есть но на "потоке" серьезный инструмент не помощник
Цитата
Не так много кверентов, которые хотят знать про Каббалу или Телему.
Я откровенно говоря не понимаю этих "священных коров", Тот - это тот же РУ, но более современный, грамотно переработанный, с астрологией в понимании Кроули(которое, как известно, сильно отличается от классического), и его своеобразном понимании каббалы (а ру тот же марсель но с масонской "присыпкой). Да и в целом - как бы кто не работал, зачем кверенту знать кухню? Врач,ставя диагноз, непременно должен читать вам курс основ фармакологии, анатомии итд?
Цитата
При этом, есть люди, которые не используют каббалистические и даже астрологические фишки при работе с таро Тота
Ага, это я /(Про мое отношение к "западной недокаббале" я очень много писала, не буду повторять, не пользуюсь этим принципиально) - все работает на отлично. Первооснова одна - архетипы, нумерология, стихии. Это база. Она с марселя не особо изменилась. А все эти модные веяния, западная каббала, Египет, демоны, вампиры, кошки - это переходящее.
Насчет потока трудно говорить, но по затратности на анализ расклада для меня Тот эквивалентен любой другой моей рабочей колоде. Хотя Либер наверное все таки удобней, ибо МА там дают сюжеты событийные. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Сб, 20.04.2013, 21:34
По этому поводу возражений быть не может в принципе. Каждому - свое. У всех свои методы, подходы и приемы.
Цитата
А все эти модные веяния
В ту же воронку? Еще раз повторяться не вижу особого смысла, все уже отписала выше, но извольте. При чем здесь мода? Во-первых, вспомните, когда была создана колода. Во-вторых, если кто-то не желает использовать астрологию и каббалу, то со спокойным сердцем может не делать этого. Опять же, каждому - свое. Другое дело, что и астрология, и каббала являются неотъемлемой частью определенной вышеупомянутой системы. На вопрос "почему?" ответа не требуется, так как достаточно просто посмотреть на сами карты. Если влом смотреть на все - освежите в памяти хотя бы 10 Дисков, как "вопиющий образчик" использования той самой ужасной-ужасной каббалы.
Про Либер Ти же, как про мертвецов. Либо хорошо, либо ничего. Но это уже мое крайне субъективное отношение.
Только что вспомнила в какой теме нахожусь. Извиняюсь и постараюсь больше не оффтопить. http://tarot.my1.ru/forum/47-199-694871-16-1363189061
И? Странная какая-то логика. При чем тут "мода на каббалу"? Ведь разговор идет о колоде созданной чуть ли не век назад.
Кто о чём, кто про моду на Каббалу, а я про моду на знания за 15 минут. Книжки такие выходят. Типа : "Философия за час", "Психология за полчаса". Вот эти книжки у одних стало модно выпускать, а у других- читать.
Цитата (Noradrenaline)
Каббала является частью кроулианской системы - изучаете вы ее или нет.
Я с Каббалой начала знакомиться при царе Горохе в одной из московских синагог, (приезжают периодически люди лекции читать), и так до сих пор ещё не могу сказать, что всё предельно ясно. Она бесконечна даже для самих учителей. Как ремонт, который нельзя закончить, а можно только приостановить. А что за "каббалу" изучают домохозяйки, фэйспалм .
Цитата (Лахесис)
Первооснова одна - архетипы, нумерология, стихии. Это база. Она с марселя не особо изменилась. А все эти модные веяния, западная каббала, Египет, демоны, вампиры, кошки - это переходящее.
Того же мнения. Марсельское Таро, от которого есть пошла заваруха, было свободно от вышеперечисленного. Будущее предопределено, но если оно предсказано, его можно изменить.
Сообщение отредактировал bohemian_cat - Вт, 23.04.2013, 13:10
Я откровенно говоря не понимаю этих "священных коров", Тот - это тот же РУ, но более современный, грамотно переработанный, с астрологией в понимании Кроули(которое, как известно, сильно отличается от классического), и его своеобразном понимании каббалы (а ру тот же марсель но с масонской "присыпкой). Да и в целом - как бы кто не работал, зачем кверенту знать кухню? Врач,ставя диагноз, непременно должен читать вам курс основ фармакологии, анатомии итд?
А мне как раз Тот и не нравится по той причине, по какой не нравятся христианские рок-концерты. Потому как по форме вроде бы рок-концерт, но идеология прет из каждой карты. Я вообще прихожу к мысли, что колода Таро в исполнении Кроули - это такая заманушка в мир Телемы. Хочешь не хочешь, а пользуясь ей придется туда вникать. Или постоянно сопротивляться давлению извне, что вызывает дискомфорт.
Вот есть у нас сотрудник такой. Золотые руки, энергетик, но при этом еще и швец, и жнец, что ни попроси - все сделает. Но пошляк неимоверный. К этому можно привыкнуть, но не замечать этого невозможно. Это, скажем так, его неотъемлемая черта, с которой не каждый сможет мириться.
P.S. Здравствуйте, Джокер.
Нет, померещилось.
Сообщение отредактировал Siegfried - Вт, 23.04.2013, 11:40
А мне как раз Тот и не нравится по той причине, по какой не нравятся христианские рок-концерты. Потому как по форме вроде бы рок-концерт, но идеология прет из каждой карты. Я вообще прихожу к мысли, что колода Таро в исполнении Кроули - это такая заманушка в мир Телемы. Хочешь не хочешь, а пользуясь ей придется туда вникать. Или постоянно сопротивляться давлению извне, что вызывает дискомфорт.
В принципе да, в колоде очень ярко проявляется индивидуальность Кро и его, прямо скажем, спорное мнение по поводу астрологии и каббалы, но его заслуга перед таро огромна - он творчески и современно переосмыслил архетипы таро, тогда как Уэйт пошел по пути наименьшего сопротивления, присыпав марселя масонской символикой. Но тут нет альтернативы. Либо архаика РУ, либо современность Тота, но с модными тогда фишками. Хотя я не согласна, что затягивает, по моему телемиты чрезвычайно усложняют и отягощают Тота своими трактовками, до степени нерабочести. Наверное, поэтому у многих людей сложилось изначальное предубеждение, что с колодой надо на "ВЫ", и предварительно выписав и заучив из трудов Кроули абзацы. Знаете, история с телемой и оккультной каббалой - это история с черными костюмами, и большими шляпами правоверных иудеев. Почему они так одеваются? Потому что в 70-х так модно было одеваться, а потом все как то привыкли и это стало неотъемлемой частью внешнего вида правоверного иудея. Я уверена, что живи Кроули сегодня, он бы уже сто раз переработал и колоду, и систему.
Проблема современного Таро в том, что при развитии, и богатстве форм, содержание остается в лучшем случае каноническим, в худшем - оно отсутствует - набор картинок, щедро насыпанный для нас в надежде,что кто-то все придумает и выстроит систему. Либо какая то околомистическая галиматья. Не знаю, почему так, вроде и тарологов немало... "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Знаете, история с телемой и оккультной каббалой - это история с черными костюмами, и большими шляпами правоверных иудеев.
Правоверные это мусульманская теминология. Иудеи себя так не называют. Черные "костюмы и шляпы" ,носят не все иудеи, а конкретно хасиды и их сторонники.
Цитата (Лахесис)
Почему они так одеваются? Потому что в 70-х так модно было одеваться, а потом все как то привыкли и это стало неотъемлемой частью внешнего вида правоверного иудея.
Не в обиду, но улыбнуло. Где , в какой стране? И почему не в 60-х или 80-х? Хасиды одеваются по своей хасидской моде. Шляпа должна быть особого фасона, пальто, сюртук, и т.д. То есть, I mean, далеко не всякая шляпа чёрного цвета- хасидская. Параллель с Телемой и Кроули не понятна. Будущее предопределено, но если оно предсказано, его можно изменить.
Кто о чём, кто про моду на Каббалу, а я про моду на знания за 15 минут. Книжки такие выходят. Типа : "Философия за час", "Психология за полчаса". Вот эти книжки у одних стало модно выпускать, а у других- читать.
Цитата (bohemian_cat)
Я с Каббалой начала знакомиться при царе Горохе в одной из московских синагог, (приезжают периодически люди лекции читать), и так до сих пор ещё не могу сказать, что всё предельно ясно. Она бесконечна даже для самих учителей. Как ремонт, который нельзя закончить, а можно только приостановить. А что за "каббалу" изучают домохозяйки, фэйспалм .
Кто о чем? А Вы о чем? Про царя Гороха? Что-то сугубо личное и древнее? Или? Сразу про ВСЕ? Честно? Правда-правда? Вы категорически не следуете логике диалога (!!!). А монологами можно упиваться и стоя-напевая в душе - намекаю, ключевое понятие - в одиночестве. Ну тут опять же.. Каждому - свое. Ага. Но лично мне подобная форма общения не подходит. Спасибо, за внимание.
Не в обиду, но улыбнуло. Где , в какой стране? И почему не в 60-х или 80-х?
Вы у меня спрашиваете, почему такая мода была? Я не знаю. Фетровые черные шляпы вошли в моду у хасидов. Теперь этот головной убор стал традиционным. Впрочем, поправьте меня, раз там другие даты, этот рассказ слышала от гида в Израиле. Может, неудачный пример, но суть та же.
Параллель очень простая. Во время работы и творчества Кроули была мода в оккультизме на Египет, восточные учения, каббалу. Кроули был один из законадателей этой моды. Учение телемы - безумный микс этих направлений. Вы же, как специалист по каббале ,надеюсь, не станете спорить с тем, что йога как таковая и традиционная каббала никакого отношения к друг другу не имеют, и телемитская йога - пример такого микса? Что в традиционной каббале нет места египетским богам ни в каком ракурсе, даже в символическом? Что Тора - основа каббалы? А теперь эта солянка стала фундаментом, незыблемой основой для кроулианцев. И тот, кто скажет, что это - солянка, воспринимается как еретик. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Интересно, планируется ли Таро по Игре престолов?)) Там столько персонажей! И как раз 4 главных семьи.. Таргариены-Огонь, жезлы, Ланнистеры-Мечи, Баратеоны-кубки, Старки-пентакли... Я конечно размечталась, ну а вдруг?))
Обсуждали уже Journey into Egypt Tarot от автора МААТ? "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, Ух-ты! Нет, еще не обсуждали. Насколько я поняла - сейчас предварительный заказ (80 долларов), а колода выйдет в мае. Книгу отдельно уже можно купить(52&). Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Сообщение отредактировал wasabi - Вс, 12.05.2013, 12:40
wasabi, да, предзаказ. Колода красивая, а насчет работы трудно сказать...Я все еще думаю брать ли МААТ, в работе с трудом представляю- уж больно огромные. Хотя для коллекции можно наверное.
чтобы не искать галерея "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вс, 12.05.2013, 14:04
- спасибо!, чет я её раньше не заметила. Такие завораживающие образы! Какая энергетика! Если вы ни разу в жизни не почувствовали себя дураком, это — не от большого ума.
Dream Raven Tarot Dream Raven Tarot сказочные птички от Шиффер "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пт, 17.05.2013, 17:05
а Tarot Illuminati уже обсуждалось?
