|
Нюансы чтения перевернутых карт - Страница 10 - Форум о Таро и ОракулахНюансы чтения перевернутых карт - Страница 10 - Форум о Таро и Оракулах
Нюансы чтения перевернутых карт
|
|
Tarontina | Дата: Пн, 18.07.2011, 14:56 | Сообщение # 271 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 857
Статус: Offline
| SapfiraСогласна с Вами. Спасибо!
|
|
| |
МАХАОН | Дата: Пн, 18.07.2011, 20:37 | Сообщение # 272 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| 16 Башня (перевернутое положение)
Общее значение: переживания после неприятностей, восстановление после кризиса.
План: 1. Долги будут возвращены; восстановление разрушенного, завершение ремонта, проведение профилактики. Нахождение работы. 2. Послеоперационное (послеболезненное) состояние. Начало восстановления. 3. Примирение. 4. Приход в себя после стресса. 5. Совет заняться восстановлением, отдать долги, помириться, сделать ремонт; не оставлять дела на потом. Успокоиться, заняться здоровьем. 6. Ответ «да». После испытаний наступает светлая полоса. Будет полегче, самое плохое позади.
Толкование в перевернутом положении
угнетение, тюремное заключение, длительные затруднения, притеснения, несчастья, позор, тирания перевернутая башня таро предсказывает всё то, что и прямая башня, но в горяздо большей степени и с более драматическими последствиями по другой теории перевернутая башня таро означает бедствия и потери, но менее важные; они скажутся на вашей жизни, но не разрушат всего, что вы построили мы принимаем за верную ту точку зрения, в которой говорится о более тяжких последствиях для перевернутой башни таро
Перевернутая Башня Таро также обещает неприятные переживания. Однако эти травмы и их последствия могут быть более длительными, т.к. не будет смягчающих обстоятельств.
Зависимость от существующих обстоятельств, которые не могут быть изменены. Неудачи, бедствия, крушение планов и надежд. Означает разрушение, разорение, болезнь, смерть.
по моей практике Башня как в прямом так и в переносном положении редко несла положительный смысл,как правило это всегда потрясения и разоблачения,если в прямом значении-то открытый скандал и катаклизм,то в ПП-это скрытая война и разрушение потихоньку.Как карта здоровья редко показывает выздоровление,часто ремиссию или временное улучшение,на отношения-затянувшийся конфликт ,люди не находят точек соприкосновения но и не расходятся,такое одиночество вдвоем.В раскладах на магическое воздействие часто показывает последнюю стадию воздействия,окончательный итог-хуже уже не будет.
Природа сказала женщине: будь прекрасной, если можешь, мудрой, если хочешь, но благоразумной ты должна быть непременно.
|
|
| |
Sapfira | Дата: Пн, 18.07.2011, 21:52 | Сообщение # 273 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Elen792, Вам спасибо, что интересные наработки даете. Это--ценно. Да и подтверждение моих наработок тоже приятно!!!
МАХАОН, Очень с вами согласна, особенно в плане здоровья! Спасибо.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
Жу | Дата: Пн, 18.07.2011, 22:32 | Сообщение # 274 |
Завсегдатай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Sapfira, чрезвычайно полезна ваша личная практика, спасибо вам, что делитесь! А как узнали, что именно в 16 лет девушка пережила такое сильное потрясение? Не может же это быть связано только с номером аркана XVI... или может?
А еще я вот никак не могу понять, что на вопрос "когда и при каких обстоятельствах произойдет встреча?" означает перевернутое Колесо Фортуны? Дело в том, что не очень у меня вяжется колесо в прямом и перевернутом виде как колесо, которое можно по-разному истолковать. Что так колесо, что так. Круглое же Все, что я смогла скумекать - это то, что встреча должна произойти неожиданно, в спешке и суете. Но так я, собственно, это и представляю, потому что город Москва - город, в котором иначе и быть не может : ( Любопытно, что касаемо этого же человека (с которым должна произойти встреча) мне выпадало еще полгода назад перевернутое Колесо Фортуны в позиции "внешнее поведение, проявления". Таким образом, получается, обстоятельства встречи будут в большей степени зависеть от его поведения, которое с тех пор не изменилось?
Сообщение отредактировал Жу - Пн, 18.07.2011, 22:39 |
|
| |
Sapfira | Дата: Пн, 18.07.2011, 22:56 | Сообщение # 275 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Жу, Quote (Жу) в 16 лет девушка пережила во-первых: ощущения, знаете, когда вот ТОЧНО знаешь и все, во-вторых--СА и правда иногда показывают количество лет. Но на номинал карты я ориентируюсь, только если интуиция аж кричит. В общем --это сложно словами сказать.
Quote (Жу) "когда и при каких обстоятельствах произойдет встреча?" означает перевернутое Коле --я бы с этом случае сказала, что ответа нет, т.к. либо ситуация еще никак не сформировалась, и встреча еще долго не планируется, либо --вопрос неуместен.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
KATAVASIYA | Дата: Вт, 19.07.2011, 01:49 | Сообщение # 276 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1267
Статус: Offline
| Sapfira, спасибо вам за рассказы о вашей практике,это просто бесценно))) можно сколько угодно читать значения карт ,но такого эффекта как от реальных рассказов не будет))запоминается и откладывается в голове сразу дьявол пп просто сразил
Кошка Шредингера )
|
|
| |
Sapfira | Дата: Вт, 19.07.2011, 09:43 | Сообщение # 277 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| KATAVASIYA, Спасибо вам!!! Да, когда "проживаешь" карту в реальной жизни ---это дает более глубокое понимание каждой карты. И каждая карта в определенных ситуациях у разных людей дает неожиданные толкования. А информации по каджой карте может быть ТАК много, что не зеаешь, КАК это преподнести. Вы правы, реальная жизнь учит и быстрее, и эффективнее.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
Жу | Дата: Вт, 19.07.2011, 13:52 | Сообщение # 278 |
Завсегдатай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Sapfira Quote (Sapfira) я бы с этом случае сказала, что ответа нет, т.к. либо ситуация еще никак не сформировалась, и встреча еще долго не планируется, либо --вопрос неуместен
С одной стороны, КФ действительно у меня в списке тех карт, которые могут указывать (особенно в перевернутом виде) на нежелание колоды отвечать на вопрос, на то, что я сама тороплю события. С другой - "синхронность" с другим раскладом заставляет копать все дальше
Quote (Sapfira) ощущения, знаете, когда вот ТОЧНО знаешь и все, во-вторых--СА и правда иногда показывают количество лет. Но на номинал карты я ориентируюсь, только если интуиция аж кричит. В общем --это сложно словами сказать.
У матросов нет вопросов:-) до боли знакомое состояние. Хотя мне на данном этапе было бы очень трудно вот так же, нужно еще накапливать практический опыт. Когда гадаю чужим людям, да даже и подружкам - вечно осторожничаю, остерегаюсь озвучивать внутренние ощущения. И как показывают дальнейшие события - зря.
|
|
| |
Sapfira | Дата: Вт, 19.07.2011, 15:28 | Сообщение # 279 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Жу, Quote (Жу) вечно осторожничаю, остерегаюсь озвучивать внутренние ощущения. И как показывают дальнейшие события - зря. Да и у меня было такое, но со временем--прошло, практика научала. У меня в этом плане девиз: "Если задал вопрос---имей мужество услышать ответ. Нет мужества--не задавай вопросов". Карты--"не сюсюкаются", они объективны, и уж как складывается, так и складывается. Лучше помочь человеку найти способ пережить неприятность, или исправить ситуацию, чем направить его по ложному пути, говоря, что у него будет все хорошо. Поэтому я очень не люблю фразу "Нагадайте мне что-нибудь хорошее" !!!! Тут уж--как карта ляжет. И опять же--все зависит, какой человек перед вами сидит, что он в состоянии понять, а о чем говорить вообще не стоит. У каждого свой путь.
Quote (Жу) "синхронность" с --да, конечно, карта может говорить о повторяемости одних и тех же событий!!!
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
Tarontina | Дата: Вт, 19.07.2011, 18:17 | Сообщение # 280 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 857
Статус: Offline
| !7. Звезда В прямом положении карта ЗВЕЗДА означает прилив творческих сил, вдохновение, новые идеи. Вы знаете, что собираетесь сказать или создать, вы испытываете чувство покоя, верите в свои силы и сможете решить все свои проблемы. ваше самочувствие, как физическое, так и психическое, улучшается. У вас оптимистический взгляд на жизнь и хорошие, вполне осуществимые планы. Эту карту, кроме того, можно трактовать и как неожиданную помощь, нового друга, новую любовь. В перевернутом положении карта может говорить о том, что вы, возможно, хотите сделать карьеру на поприще искусства или в любой другой сфере, требующей творческого подхода. В определенных случаях может означать упрямство, неуступчивость, нежелание изменить что-либо в жизни, утраченные шансы и неиспользованные возможности. Может говорить также - неверие в свои силы, пессимизм, негативное отношение к людям и событиям, лень, вялость, медлительность, равнодушие. (Из книги Татьяны Тарасовой)
Из личного опыта. Кара в пп, в личном раскладе очень часто говорит о вы высокомерии. завышенной самооценки, как бы показывает, что человек "с гонором". Так же, перевёрнутая Звезда свидетельствует о пессимизме, лени, упадке сил, инертности. В сочетании с перевёрнутой шестёркой чаш, перевёрнутая звезда говорит о том, что человек живёт в плену собственных иллюзий и пустых мечтаний. Он строит воздушные замки, многого хочет, но, ни чего не делает для исполнения своих желаний. В сочетании с Дьяволом или Луной Звезда в пп говорит о том, что человек в плену у своих страхов. Фобии овладели им. в сочетании с Башней, особенно в пп, карта говорит о патологическом пессимизме, апатии, о том. что человек упорно занимается саморазрушением и не верит, что может измениться, и не хочет этого. В сочетании с перевёрнутым Колесом Счастья перевёрнутая Звезда говори о том, что человек боится перемен и сделает всё, чтобы ни чего не менять, карта так же говрит о пессимизме и инертности. В раскладе на отношения карта говорит о высокомерии и снисходительности. Прогноз неутешителен. Карта не указывает на развод, но и улучшения в отношениях не предвещает. В раскладе на ситуацию, карта говорит, что дела идут медленно и ситуация развивается не в пользу клиента. Надежды нет. Вялое течение обстоятельств,
|
|
| |
МАХАОН | Дата: Ср, 20.07.2011, 00:10 | Сообщение # 281 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| 17 Звезда (перевернутое положение)
Общее значение: Или «сбыча мечт» или потеря надежд. Необходимо проверять.
План: 1. Достижение цели или крах планов. Или вот-вот найдется новая работа или никаких перспектив. 2. Стабильное состояние. Хронические или профессиональные заболевания. 3. Опять или-или. Смотреть соседние и проверять. 4. Не строит планов на будущее, старается уйти от иллюзий. 5. Не предпринимать ничего нового, не предаваться мечтам, быть практичным. 6. Или-или (проверять)
Толкование в перевернутом положении
крушение надежд, бессилие, разбитые свидания, бесплодие замкнутость, отсрочка счастья, разочарование, нетерпение, воровство несбывшиеся надежды, отверженность, самоуверенность, ведущая к потерям, а не к достижениям
В перевернутом виде Звезда Таро предупреждает о невыполнимых желаниях, которые связаны с упрямым отказом от счастливых возможностей. Причины этого — неверие в собственные силы, отрицательный опыт прошлых лет и просто убеждение, что "это слишком уж хорошо, чтобы быть правдой".
Перевернутая Звезда Таро говорит о возможной духовной слепоте, не позволяющей заметить и использовать новые возможности. Предвещает крушение надежд.
в моей практике эта карта обычно показывает о том,о чем человеку пока знать не стоит,информация закрыта и как не пытайся-докопаться до правды не получится или еще не время.Клиенту стоит подождать,не торопить события,эта карта закрытой информации.Но порой показывает неприятный сюрприз,к-й просто из воздуха нарисуется и к-му никак нельзя противостоять,что называется на голову свалится.
Природа сказала женщине: будь прекрасной, если можешь, мудрой, если хочешь, но благоразумной ты должна быть непременно.
|
|
| |
Tarontina | Дата: Ср, 20.07.2011, 06:09 | Сообщение # 282 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 857
Статус: Offline
| МАХАОН, очень интересно! Ни кода не связывала эту карту, ни в каком положении с воровством или с каким-то сюрпризом. Спасибо!
|
|
| |
Sapfira | Дата: Ср, 20.07.2011, 10:19 | Сообщение # 283 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Elen792, Я в свое время очень "намучалась " с этой картой, настолько не могла отследить ее значение. У вас очень интересные сочетания! Я возьму на заметочку!!! Спасибо!!!
МАХАОН, Я где то (по-моему Папюса) читала, что карта означает "воровство" т.к. на карте ночь изображена. Но никак она у меня с этой бедой не вязалась. Пока на практике не убедилась: воровство идей, интересных задумок, то есть интеллектуальное воровство. Я была ,помню, очень поражена этому открытию. Спасибо за информацию.
Звезда ПП
-пустые мечты и грезы, нет вдохновения, а делать что-то хочется, поэтому--пустая трата энергии, или денег, а так же времени; -вполне объективные причины не даеют возможности достичь желаемого ("пространство не идет навстречу") -человек ленив, зазнайка, надменен и высокомерен, часто обижает других людей потому что считает себя одаренным и талантливым (хотя на самом деле это не так); -интеллектуальное воровство:человек использует чужие идеи, чужие знания выдает за свои собственные, -не умение хранить чужие тайны, может использовать эти тайны в своих целях при случае; -упрямство, эгоизм, недальновидность, недоверие; -карта "утекающего счастья", которое проходит мимо из-за того, что человеку просто лень, он все гоняется за идеалом; - человек отказывается от наставническтва (духовного ли, практического ли -он не может принять новое); -проблемы с учебой, плохое усвоение материала, проблемы с концентрацией и вниманием; -человека отвергают или изгоняют из любого общества, компании и т.д. из-за его капризности и надменности, нечестности; -убедилась: такой человек легко "уводит" удачу, особенно денежную;
- здесь человек ведет себя абсурдно: слишком экстравагантен (что бы как "не все"), его мучает желание все переделать -эдакий реформатор "без головы", он всеми силами стремится быть заметным и отличаться от других, но мотивы своего поведения он не осознает и слушать никого не хочет. Он не видит того, что происходит у него "под носом", так увлечен будущими перспективами. -оторванность от настоящей жизни, настолько настроен на свои "идеи-фикс"; - в личных отношениях: ченловек всегда ищет свой "идеал", не замечая того хорошего, что у него уже есть, эдакий лентяй-идеалист. -меняться сам и менять что-либо в жизни он не желает. -плохое здоровье, подверженность к влиянию негативной энергии, возможны фобии, проблемы с памятью и концентрацией внимания (рассеянность); кожные заболевания, болезни из-за перенапряжения--неврастения, головные боли, боли в солнечном сплетении. Слабая энергетика, поэтому часто--вампиризм (причем--нешуточный), т.к. человек быстро растрачивает свою энергию, а восстанавливать ее не умеет (или лень), это тоже воровство.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Ср, 20.07.2011, 10:33 |
|
| |
Tarontina | Дата: Ср, 20.07.2011, 10:56 | Сообщение # 284 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 857
Статус: Offline
| XVIII Луна В прямом положении карта ЛУНА означает способность видеть скрытое, глубинное. Карта указывает на повышенную эмоциональность, неустойчивый характер, романтическое отношение к жизни и довольно развитую интуицию. Кроме того, такому человеку легко доверяются другие люди. В целом ЛУНА несет на себе отпечаток сумерек: догадки, полупризнания, неясности, скрытые мотивы. Возможно, ложно понятые слова, неверные друзья, двойственное поведение, ложные претензии, неискренность, неизвестные враги... Иногда карта предсказывает и далекие путешествия. В перевернутом положении АРКАН ЛУНА говорит о том, что некто прячется за маской. Карта может быть связана и с отказом принимать кого-либо в целостности, единстве. В специфических случаях ЛУНА говорит о наследственности, генах, которые привели к определенным событиям в жизни (родители, подвергшиеся в свое время радиоактивному излучению, послужили причиной трагедии в жизни ребенка). Еще одно значение карты - небольшой обман (разоблаченный до того, как он нанес ущерб), цель, достигнутая даром, "на халяву". Вам не пришлось платить за нее истинную цену (хорошо ли это?). Пустяковые ошибки. (Из книги Т Тарасовой)
Из личного опыта. В личном раскладе перевёрнутая Луна говорит о человеке крайне скрытном, депрессивном, часто впадающего в различного рода крайности, вечно сомневающегося. Карта свидетельствует о том, что человек если и обладает интуицией, то редко к ней прислушивается. В раскладах на здоровье ката в п п может говорить о лунатизме, летаргическом сне, бессонницей, возможны проблемы с почками и мочевым пузырём. В раскладе на отношения перевёрнутая карта говорит, что один из партнёров что-то скрывает, обманывает. Часто карта свидетельствует о психологической зависимости одного из партнёров от другого, В сочетании с Дьяволом и перевёрнутой двойкой чаш - приворот, сделанный на питьё. в сочетании с Возлюбленными, с двойкой чаш, карта может означать измену. В прогнозе на отношения карта в п п говорит о нестабильности. Очень много факторов может повлиять на развитие отношений. В раскладе на ситуацию перевёрнутая Луна говорит о том, что будуее крайне туманно и квиренту не нужно торопить события, возможно, ему чего-то не стоит знать, Есть большой риск при путешествии по воде. особенно, с пп башней и / или с пп шестёркой мечей.
|
|
| |
Sapfira | Дата: Ср, 20.07.2011, 12:42 | Сообщение # 285 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| 18. ЛУНА
Любимейшая карта (так же как и карта Жрица). Сложная и крайне противоречивая. Значение прямого аркана часто переплетается со значением перевернутой карты. Загадочная и манящая, очень глубокая, мечтательная и романтическая. Это--само подсознание. Люблю, когда она лично мне выпадает. Но--это только для меня она такая замечательная. С другими людьми она,конечно, очень сложная и когда она выпадает на личность клиента, я крайне осторожно подбираю слова, говоря о событиях и перспективах, не говорю всего, что вижу, ориентируюсь на то, КАК человек воспринимает информацию. Такого человека легко запугать, поэтому в такой ситуации я предельно собрана и внимательна, т.к. человек может панически бояться своего будущего.
ЛУНА ПП: --вообще, когда она выпадает, стоит буть предельно внимательным и прослеживать каждый свой шаг, т.к. ситцуации "мутные" и ненадежные: друзья могут стать врагами, обещания не выполненными будут-в силу тех или иных причин;.
-часто говорит о том, что даже если человек выполнит все условия (договора и т.д) --все равно останется обманутым;
-человек способен очень хорошо петь "серенады", а вот любить по-настоящему--нет, не хватает энергии, мешает непостоянство в восприятии мира, он живет в своей мечте, а не в реальном мире, он не видит реального человека, т.к. создал себе воображаемого возлюбленного (возлюбленную) и любит этот образ.
-потеря времени и энергии, вечные сомнения и колебания, вечное ожидание чего-то и кого-то;
-тяжело переживает крах своих иллюзий, потерю своей мечты;
-из ситуаций и проблем приходится "выпутываться" самому, помогать никто не будет (чаще из-за непонимания проблемы человека, т.к. сам человек не может ее четко сформулировать или слишком много иррациональных страхов, "дорисованных ужасов");
-долги не вернут, обещания не выполнят,
- совершенно нестабильная ситуация с бизнесом, работой, предприятием.
-вообще --у человека есть тайные враги (в той теме, о которой он спрашивает), недоброжелатели, люди, мешающие достичь желаемого
-человека мучает внутренний разлад, он смутно недоволен собой и неудовлетворен своей жизнь, его могут мучать угрызения совести или вины. Он слишком углублен в себя, занимается самокопание, постоянно переосмысливает свое поведение, высказав свое мнение (набравшись храбрости), потом долго мучается --зачем он это сделал? Слишком мнительный и чувствительный , легко впадает в панические состояния, подавленость и мрачный фатализм. Часто переживает душевный кризис. Если у него все идет хорошо, он сам себе "нарисует" проблему и будет бурно ее переживать.
-не умение реально оценить событие, ситуацию, человека, часто в связи с этим замешательство;
-желания и планы неосуществимы, успехи--маловероятны, придется пожертвовать столь любимыми планами и надеждами т.к. все очень иллюзорно и нестабильно;
-нервное истощение, эмоциональное истощение, силы подорваны (внутренние) --поэтому необходим отдых и восстановление сил;
-очень часты состояния: невминяемости, непонимания происходящего , неправильное восприятие происходящего, витание в облаках, зависимость от чужого мнения; примитивные реакции (ах-ох... и "накатывает" следующий страх)
-не стоит принимать каких-либо серьезных решения, пока не наступит полная ясность, не заниматься самообманом и не обманывать других (невольно);
- проблемы, связанные с женской линией рода; или проблемы во взаимоотношениях в женщинами;
-любое предложение может содержать обман, и интуиция это подскажет, стоит прислушаться;
-человек не умеет отвечать на вопросы, его ответ часто звучит как очередной вопрос с его стороны; перестраховывается; часто говорит :"Только не говорите мне плохого";
-мать или бабушка, или сестра (в общем --женщина) способна просто "замучить" опекой и заботой, слишком волноваться по поводу здоровья, поел или голоден и т.д.--- вопросы сто раз на день;
-как прямая карта так и ПП --всегда предупреждают об опасности;
-здоровье: проблемы с водныи обменом в организме, слабая нервная система, истерия, галлюционации, наркомания, алкоголизм, измененные состояния разума;. отравления лекарствами или настоями из трав; фобии, скрытые страхи, человек умеет себя "запугивать", страх темноты. Истерики, невротические состояния, которые приводят к проблемам с ЖКТ и кожным заболеваниям на нервной почве; паразитарные заражения ("тайные враги" в теле).
-часто: человек настолько "глубоко" считает, что вокруг одни враги, что живет со страхом, что его хотят убить (например -жена боится, что ее муж убьет, а муж боится, что его жена отравит, и т.д.), что его все "портят"-глазят. Т.е человек убежден, что опасность идет ото всюду. Н-р, не дай бог сказать такому человеку, что его организм заражен паразитами -- сказать прямо. Через три дня такого человека невозможно будет узнать, такие ужасы он себе "нарисует", перестанет спать и есть.и т.д.
-и, конечно, все, что связано с магией и магическими воздействиями, часто через воду, напитки, любые жидкости, через духи и одеколоны, туалетную воду; так же на шерсти собаки -- для ссор, конфликтов, на рыбу --"что бы рот закрыть", на пьянку и невминяемость, чтобы память потерял; чтобы человек жил навязчивыми состояниями. Здесь я чаше смотрю на масть карты, которая лежит рядом. В любом случае, если есть карта Луна (особенно если часто повторяется для одного клиента), можно говорить, что есть поражение негативом --либо сам себя разрушает, либо кто-то постарался и причинил вред. Человек с такой картой легко поддается влиянию и "цепляет" даже то, что не "для него сделано". Очень сильно человек ощущает энергию как людей, так и помещений, в которых находится. Так, что "испортить" его легко. Таким людям надо периодически проходить обряды очищения, тогда им становится легче.
-"странный подарок", несущий негатив; фото или картина, излучающие негативные вибрации; "мертвые" цветы (либо засущенные, либо с могилы); полесень в доме (как показатель плохой энергетики дома); тухлый запах, дурной запах (так же показатель негатива);
-несколько случаев, когдла клиентки боится панически собак -до истерик и оцепенения;
-человек боится воды (клиентка даже по телевизору не могла смотреть на море, а картины бущующего моря у нее вызывали приступа паники и тошноты). Позже выяснилось, что она два раза тонула.
-такому человеку очень сложно (практически невозможно) поставить точный диагноз--ни врачам, ни знахарям. Все зависит от того, в каком он состоянии находится: если в спокойной -- у него ничего не болит, если пережил некий стресс--то болит "везде"--так человек говорит;
-если в раскладе на диагностику негатива есть Мао или Жрица ПП -- можно говорить, что все сделано специалистом;
-Луна+ Дьявол = человек находится в роковой зависимости ( исходит от заданного вопроса), а так же -фатальная порча, здесь можно говорить о целом роде, женщины-алкоголички или наркоманки, или человек залечил себя сам; деструктивные действия под влияние огромных страхов, из этой зависимости человека крайне сложно "вытащить".
-Луна ПП + Сила ПП= чаловек обладает силой проклятия, оговора, его слова сбываются (осознает он это или нет), здесь--от самосглаза, до порчи другого человека (причем--человек иногда даже радуется этому --случай не буду рассказывать, т.к. слишком все таки "страшный дар" -- человек пол цеха на фабрике "положил" в больницу, и сумела спровоцировать выкидыши только на своей энергетике -без ритуалов);
-вспоминается случай: пришла женщина, пережившая большое горе и выпала Луна ПП -она действительно была в глубочайшей депресии, глаза мутные, отстраненная, вся в себе закрылась, не ест, не спит, каждый день на могилку дочери ходит. Ко мне пришла и первое, что сказал "Я не знаю, зачем я к вам пришла. Просто помогите. Что мне делать?" - Я выкладываю карту с вопросом "Что делать?"--выпадает Умеренность. Отвечаю: сходите в церковь, проведите церковные ритуалы, положенные в такой ситуации. Но для себя я поняла, что нужно к ней еще и беломагические энергии применить (по Умеренности) со временем, если она еще раз придет. И через неделю она действительно пришла и говорит: а можно мне в церковь ходить только изредка, т.к. я боюсь стать стать фанаткой, без внутреннего осмысления, и поменять посещение кладбища на жизнь в церкви (у нее еще сын есть). Т.е. человек поступил точно по Умеренности--осмысленно, понимая, что он делает. А в раскладе опять Луна ПП появилась. Спрашиваю ее --на кладбище так же часто ходите? И тут она говорит: нет, не часто, т.к. приснился сон (Луна), что за ней по кладбищу несется огромные собаки, злющие, и она от них убегает. В жизни сон волотился на все 100% , и она поняла, что пора прийти в себя. Вот так работает карта ЛУНА.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Ср, 20.07.2011, 13:51 |
|
| |
Айка-Зайка | Дата: Ср, 20.07.2011, 13:04 | Сообщение # 286 |
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Sapfira, Quote (Sapfira) 18. ЛУНА
Любимейшая карта (так же как и карта Жрица). Сложная и крайне противоречивая. да.... Здорово!!!!! Вот, что такое ОПЫТ...... ВОСХИЩЕНА вашей работой!!!!!
Есть мечта? Беги к ней. Не получается бежать? Иди к ней. Не получается идти? Ползи к ней. Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!
|
|
| |
Sapfira | Дата: Ср, 20.07.2011, 13:29 | Сообщение # 287 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Айка-Зайка, Огромное спасибо за поддержку!!! Всегда боюсь злоупотребить вниманием, поэтому и благодарна вам. Луна мне часто помогает узнать информацию, понять ее, защититься помогает Волк--великолепный зверь, умнейший, с прекрасной способностью распознавать опасность и вовремя "скрыться". А собака --друг человека --как ни как, с ней и днем и ночью--все нипочем!!! Да и у рака панцирь--защита отличная. С этой картой я разговарию легко!!! И удивляюсь, когда ее боятся, ведь она как раз и говорит о прекрасных способностях в области мантики, превидения, энергетических практиках.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
romario2008 | Дата: Ср, 20.07.2011, 13:53 | Сообщение # 288 |
Завсегдатай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Sapfira, извени канечна может и глупый покажется вапрос, как можна по ней узнать информацию??? не поделишся опытом??Quote (Sapfira) Луна мне часто помогает узнать информацию, понять ее, защититься помогает Волк--великолепный зверь, умнейший, с прекрасной способностью распознавать опасность и вовремя "скрыться". А собака --друг человека --как ни как, с ней и днем и ночью--все нипочем!!! Да и у рака панцирь--защита отличная. С этой картой я разговарию легко!!! И удивляюсь, когда ее боятся, ведь она как раз и говорит о прекрасных способностях в области мантики, превидения, энергетических практиках. smile 4. то, что вам пытается подсказать подсознание выпало Луна
Сообщение отредактировал romario2008 - Ср, 20.07.2011, 13:54 |
|
| |
МАХАОН | Дата: Ср, 20.07.2011, 13:57 | Сообщение # 289 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| Sapfira, абсолютно с тобой согласна!!!!одна из моих любимейших карт,наравне с Силой и Жрицей,очень женская карта,показывает именно женское начало и способности к экстрасенсорике.По этой карте я обычно выбираю колоду,если нравится-значит и с колодой сработаемся.
Луна (перевернутое положение)
Общее значение: Прояснение ситуации (в отличие от Жрицы, ситуация внешняя). Тайное становится явным. План: 1. Открытие тайн, разговор на чистоту, конец интригам. Получение информации при поиске работы (ищущий определился) 2. Улучшение, облегчение тяжелого состояния. Заболевания, связанные с жидкостями организма, капельными инфекциями. 3. Неприятный разговор начистоту. 4. – 5. Совет: стремиться к ясности, все узнать, прояснить, выяснить подробности, тщательно изучить предложения. Предупреждение: если будешь осторожен, избегнешь опасности. Может означать совет отказаться от поездки. 6. 50 на 50. Выяснятся еще обстоятельства, которые могут полностью изменить картину.
Толкование в перевернутом положении
незначительное беспокойство, незначительный обман, несущественные ошибки, огрехи в мелочах, обману конец обман и опасность, хотя и меньшей степени важности проблемы со здоровьем, нестабильность, безмолвие, переменчивость
Перевернутая карта Таро Луна также нежелательна в раскладе. Она указывает на период смятения и неразберихи, хотя проблем на этот раз меньше. Беспокойство вызывает состояние здоровья, особенно в области гинекологии, если Вопрошающий — женщина.
Перевернутая Луна Таро означает небольшой обман, цель, достигнутая даром. Вам не пришлось платить за нее истинную цену (хорошо ли это?). Пустяковые ошибки. Символизирует мнительность, может говорить о наступившем в жизни застое.
для меня Луна в пп в раскладах говорит о том,что все тайное становится явным,если в прямом положении на ответ надеяться не приходится-то в ПП как раз наоборот-это и раскрытие супружеской неверности ,и нахождение тайного обидчика ,и правильный диагноз ....
на здоровье эта карта часто показывает и беременность и доброкачественные опухоли,и начало месячных(как и жрица),на наличие магического воздействия показывает всевозможные ритуалы на кровь и привороты.часто показывает людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией и психические заболевания.много раз с раскладах показывала на наличие любовницы или связей на стороне.
Природа сказала женщине: будь прекрасной, если можешь, мудрой, если хочешь, но благоразумной ты должна быть непременно.
|
|
| |
Sapfira | Дата: Ср, 20.07.2011, 15:13 | Сообщение # 290 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| МАХАОН, Согласна с вами!!! Обман и иллюзия с этой картой очень "сроднились". Как и предчувстве обмана и опасности (на уровне инстинктов). По здоровью--абсолютно согласна, это так и есть.
Человек "вскрывает" тайну, но не факт, что поверит в это, еще долго будет сомневаться.
Quote (МАХАОН) одна из моих любимейших карт,наравне с Силой и Жрицей Я тоже в первую очередь смотрю Жрицу, Луну и Колесницу, --если они мне нравятся--- то колода--МОЯ!!! А карта Сила--это вообще супер, много раз выручала!!!
Когда эта карта мне выпадает "на день", я точно знаю, что к вечеру я "приколюсь" и от души посмеюсь над собой и своими решениями. Даже на чисто бытовом уровне: морковка на базаре -эта и слаще (на взгляд) и длинее, и красивее, а дома оказывается, что эта морковка ТАК воняет дустом, и такая горькая, что просто "на выброс". В это день будут особенно сильно "беситься" эмоции! Поэтому лучше в магазины не ходить: эмоциональная реакция на вещи точно мозги отключит, дома понимаешь--либо "хлам" домой притащила, либо вспомнишь, что прошла мимо полезной вещи, но "поезд ушел". Особенное внимание обращаю, если в этот день предстоит работать с клиентами: значит ,могу очень эмоционально откликнуться на его проблемы (что крайне нехорошо) или он сумеет меня разжалобить, или просто врать будет нещадно. Поэтому "волк" всегда рядом!!! В принципе, человек может прийти, что бы просто поговорить, а информации боится, так скажем "разгрузиться", даже если ему и открываются "некие истины!", он все равно уходит неуспокоенным.
romario2008, Quote (romario2008) как можна по ней узнать информацию??? Я не очень поняла вопрос. Так же как и по другим картам. Вообще, чтобы с ней работать, надо очень постараться. Стоит эмоции отключать, вернее контролировать, карта о многом говорит, и нужно исходить все таки из расклада, соседние карты помогут.
Quote (romario2008) подсказать подсознание выпало Луна И тут может быть много информации: разобраться со своими страхами (от ситуации зависит, с какими именно), возможно с проблемами по взаимоотношениях с женщинами; умеете ли вы отличать реальность от фантаций, не живете ли вы в мире иллюзий, почему часто сомневаетесь, почему есть неверие, страх быть обманутым, вопросы творчества ---что мешает реализоваться и т.д., очень на многое может показать эта карта, все зависит и от вопроса, который вы ставите.
- а еще: Императрица+Луна= такие талантливые визажисты и косметологи!!!! Они делают сказочные макияжи, особенно свадебные!!! Они всегда хвастаются (мне) и показывают фото своих работ. И парикмахеры--- прически у них получаются .... в общем с фантацией! Тоже самое могу сказать и о маникюре: очень интересные рисунки на ногтях делают--загляденье.
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Чт, 21.07.2011, 10:41 |
|
| |
romario2008 | Дата: Ср, 20.07.2011, 15:26 | Сообщение # 291 |
Завсегдатай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Sapfira, Спасибоньки!!! расклад сам называеться "шопот вселеной" я его вылажу помыжите разобраться???
|
|
| |
Айка-Зайка | Дата: Ср, 20.07.2011, 15:59 | Сообщение # 292 |
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Sapfira, Quote (Sapfira) Айка-Зайка, Огромное спасибо за поддержку!!! Всегда боюсь злоупотребить вниманием, поэтому и благодарна вам. Луна мне часто помогает узнать информацию, понять ее, защититься помогает Волк--великолепный зверь, умнейший, с прекрасной способностью распознавать опасность и вовремя "скрыться". А собака --друг человека --как ни как, с ней и днем и ночью--все нипочем!!! Да и у рака панцирь--защита отличная. С этой картой я разговарию легко!!! И удивляюсь, когда ее боятся, ведь она как раз и говорит о прекрасных способностях в области мантики, превидения, энергетических практиках. smile
Любая карта - это целая ВСЕЛЕННАЯ!!!! А само ТАРО - это просто волшебный мир раскрытия интуиции))), получение ответов на огромное количество вопросов, обретение устойчивости... и многое-многое другое!!!!
Удачи вам, и еще раз ГРОМАДНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ!!!!
Есть мечта? Беги к ней. Не получается бежать? Иди к ней. Не получается идти? Ползи к ней. Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!
|
|
| |
Sapfira | Дата: Ср, 20.07.2011, 16:04 | Сообщение # 293 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| romario2008, Постараюсь помочь, но только не здесь, тут другую тему разрабатываем --перевернутые карты Таро.
Айка-Зайка, Спасибо большое. Ты абсолютно права!!! Это волшебный мир открытий и откровений!!!!
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
Света | Дата: Ср, 20.07.2011, 19:37 | Сообщение # 294 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Статус: Offline
| МАХАОН, Elen792, cпасибо огромное! Такой ценный материал! Sapfira, вообще нет слов!! Настолько подробно разобрать арканы (Луна-супер!), столько реальных примеров...
Девочки, по сравнению с вашими постами, я понимаю, что ничего еще не знаю о картах! У меня всего по паре значений на каждый аркан, которые были установлены в ходе практики. Так трудно узнать у кверента, как же в дальнейшем развивалась его ситуация! В лучшем случае пара слов и всё .
Дойдя до ручки, поцелуйте её на всякий случай...
|
|
| |
Sapfira | Дата: Пт, 22.07.2011, 10:40 | Сообщение # 295 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Вот хочу поделиться. Мужчина звонит с вопросом: Расторгнут ли в суде их брак с женой (она подала на развод)? На итог выпадает УМЕРЕННОСТЬ ПП---- в итоге развели---- их за три дня причем без присутствия самого мужа!!!! Вот сейчас сижу и "оправдываесь"
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Пт, 22.07.2011, 10:49 |
|
| |
Айка-Зайка | Дата: Пт, 22.07.2011, 10:46 | Сообщение # 296 |
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Sapfira, Quote (Sapfira) На итог Выпадает УМЕРЕННОСТЬ ПП---- в итоге развели---- их за три дня причем без присутствия самого мужа!!!!
У меня сразу возникла ассоциация - что все уже УМЕРЛО, отмерло, остановилось, пришло к концу... нет действия, т.е. нет дальнейшего будущего.... Может чем помогла))))
Есть мечта? Беги к ней. Не получается бежать? Иди к ней. Не получается идти? Ползи к ней. Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!
|
|
| |
Tarontina | Дата: Пт, 22.07.2011, 13:26 | Сообщение # 297 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 857
Статус: Offline
| Sapfira, потрясающие примеры!!! бесценый опыт! СПАСИБО, что делитесь с нами!
МАХАОН, спасибо за прекрасные дополнения!
Quote (Света) Девочки, по сравнению с вашими постами, я понимаю, что ничего еще не знаю о картах! cry У меня всего по паре значений на каждый аркан, которые были установлены в ходе практики. dry Так трудно узнать у кверента, как же в дальнейшем развивалась его ситуация! В лучшем случае пара слов и всё angry . Ни чего страшного. всё придёт с опытом! Просто нужно учиться чувствовать карты. любить их и работу с ними. Главное. не опускать руки и побольше практиковаться, а пытаясь понять значение карты слушаь свой внутренний голос, свои ощущения. ]19. Солнце В прямом положении карта символизирует счастье, материальное благополучие, хорошее здоровье, большие успехи, достижения в любой области деятельности, находчивость, изобретательность, уважение окружающих, словом - расцвет жизни. Иногда СОЛНЦЕ может означать праздник по достижению чего-либо важного - триумф, награду, оптимизм, хорошее будущее, а также долгожданное исполнение желаний: рождение ребенка или радость по поводу успехов детей. В перевернутом положении карта символизирует трудности в контактах с людьми, проблемы в браке и в партнерстве, недоразумения, ложные представления об успехе, излишнюю хлопотливость, активность, которая не дает результатов. Иногда перевернутая позиция предвещает проблемы со здоровьем, семейные хлопоты или временную разлуку с близким человеком. (Из книги Т Тарасовой)
Из личного опыта. Одна из самых любимых карт!!! Сам о воплощение позитива, счастья и беззаботности! Однако, в перевёрнтом виже и бывает негативна, по моему опыту. В личных раскладах пп Солнце говорит о самонадеянности, неоправданном оптимизме, невнимательности, легкомыслии. Такой человек слишком легко идёт по жизни, не задумываясь о смысле жизни, без обязательств и забот. В раскладе на отношения карта в п п говорит о том, что отношения несерьёзны. Людям хорошо вместе, они прекрасно проводят время, но, вряд ли из этих отношений вырастет что-то долгосрочное и глубокое. В раскладе на ситуацию пп Солнце говорит том. что дела идут хорошо, но. нужно быть внимательным, не терять бдительности. Перспективы хорошие, но, не блестящие, удовлетворение - неполное, радось недолгая, удовольствие краткое, пустое.
Сообщение отредактировал Elen792 - Пт, 22.07.2011, 13:30 |
|
| |
Sapfira | Дата: Пт, 22.07.2011, 15:44 | Сообщение # 298 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Айка-Зайка, А все таки получилось все по карте УМЕРЕННОСТЬ ПП ----как и сказала: вот сидит она сейчас и плачет, что поспешила, поверила сплетням, а мужа любит!!!!И он ее тоже. Расставаться не хотят. Попробуют дать себе еще шанс. Анекдот и только.
СОЛНЦЕ ПП--- тоже очень двойственно, когда как , от ситуации и соседних карт зависит:
В прямом положение -- она и говорит о том, что все тайны будут раскрыты, все непонятное будет понято. Знаете, вот такой детский стишок как-то прочитала и провела (смешно!!!) параллель между Луной и Солнцем:
"Ночью шел я по льду, смотрю----волк сидит на льду! Я со страху аж упал, и всю ночь так пролежал....... Дал Бог день!!!! Присмотрелся!!!! Это ---- пень!!!!"
Солнце ПП: с одной стороны --говорит о человеке очень амбициозном, хвастуне, гордеце, его распирает тщеславие, Это--Нарцисс, очень озабочен своим внешним видом, манерный и даже слащавый, хвастается своим богатством (которого чаще и нет вовсе), это--эгоист абсолютный, и, как правило, невежа. У него сильно развито чинопочитание: он благоговеет перед теми, кто богат или имеет власть, и совершенно по- хамски и грубо, бесцеремонно обращается с теми, кто ничего этого не имеет. Капризен и обидчив, всегда носит "маску", чтобы никто не догадался, что он на самом деле из себя представляет. Не дай бог над таким человеком посмеяться или пошутить, и тем более покритиковать его. Реакция будет просто взрывная, оскорбит и охает, не выбирая выражения. Человек всеми силами пытается быть заметным, главным, в центре внимания, и привлекает это внимание любыми способами (кроме нормальных или порядочных). Он сам себя считает "Солнцем" и требует этого от других.
-карта говорит о проблемах во взаимоотношения, в браке, плохое понимание детей, проблемы с детьми, в партнерских отношениях тенденция взять управление, не имея на это никаких оснований;
-если уж весь расклад не очень позитивен, то Солнце ПП подтвердит неудачи, это--неопределенность во всем, туманное будущее; все позитивные изменения --задерживаются;
- стремление к успеху, хотя для этого нет ни продуманных целей, ни средств достижения, да и не заслуживает человек этого успеха, т.к. ведет себя вызывающе и спонтанно; человек может создавать видимость деятельности, но ничего существенного не делать;
- временная разлука с человеком; ненадолго расстанутся;
-бесплодие ---временное, надо лечиться, и скорее всего из-за воспалительного процесса в организме)
-вообще --здоровье неважное, есть болезнь, скачет давление, или нарушено кровообращение, нарушение обмена веществ (гипофиз надо проверять), сердце, и часто--проблемы с Манипурой (и естественно--"её" органы); низкий энергетический уровень; мало сил; солнечные ожоги, воспаления, температура (или высокая или падает);
-Но есть и еще один тип людей под этой картой: это угрюмый, на всех обиженный человек. Однажды потерпев неудачу в чем -либо, он замыкается в себе и "тихонько ненавидит всех", считая, что его никто не понимает. Он "сжигает мосты" за собой. Остается в одиночестве, депрессирует, становится мрачным и вечно недовольным, критикует всех и вся, никогда ни с кем не соглашается, мстит, доказывая, что прав именно Он. Такого человека вообще трудно в чем-либо убедить или что-то ему доказать. Причем это все видно сразу, только начав общение. Чаще всего у такого человека даже целей определенных нет. И скорее всего, с таким его воедением, впрочем, как и в первом случае---человек идет как раз к "темноте", но не к свету). Негативное мышление и негативные эмоции этого человека разрушают многое вокруг него, идет процесс саморазрушения, но он этого понять просто не в состоянии. Он отказывается от помощи и советов из-за чрезмерной гордыни, заносчивости, самонадеянности. Он отталкивает от себя людей своим презрением и даже брезгливым выражение лица. В обоих случая (типах людей) --проскальзывает мания величия. Хотя на самом деле все это говорит о множественных комплексах.
-также карта часто показывает срок или 3 дня, или 1 год. На днях беременная женщина позвонила, т.к. вдруг ей стало плохо. Выпадает Солнце ПП --говорю: 3 дня--постельный режим, и полный покой, позвони врачу, сама не ходи. К вечеру женщина перезвонила и говорит: врач посмотрела результаты анализов и сказала: 3 дня постельный режим и пропить но-шпу, дома.
-так же как и в прямой позиции, говорит о страсти в личных отношениях. Но в ПП --эта страсть скорее разрушает все вокруг:семью, бизнес, отношения. Слишком много страсти, которая может просто "сжечь", привести к разочарованию в будущем ( что-то типа "сгорел на работе", "сгорел от любви" и т.д.).
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
Сообщение отредактировал Sapfira - Пт, 22.07.2011, 16:42 |
|
| |
Айка-Зайка | Дата: Пт, 22.07.2011, 16:37 | Сообщение # 299 |
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Sapfira, Quote (Sapfira) Айка-Зайка, А все таки получилось все по карте как и сказала: вот сидит она сейчас и плачет, что поспешила, поверила сплетням, а мужа любит!!!!И он ее тоже. Расставаться не хотят. Попробуют дать себе еще шанс. smile Анекдот и только. sad да.... уж...... Но ничего, любовь, она победит.... раз любят сойдутся)))) может им и нужна была такая встряска, чтоб понять важность того, кто рядом.... нелегка жизнь таролога)))
Есть мечта? Беги к ней. Не получается бежать? Иди к ней. Не получается идти? Ползи к ней. Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!
Сообщение отредактировал Айка-Зайка - Пт, 22.07.2011, 16:38 |
|
| |
Sapfira | Дата: Пт, 22.07.2011, 17:29 | Сообщение # 300 |
Старейшина
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Айка-Зайка,Quote (Айка-Зайка) нужна была такая встряска, чтоб понять важность того, кто рядом.... Да, вот пришлось "копать" поглубже и выяснила, что это ему урок по темной карме---отрабатывает: надо суметь создать семеные отношения, причем гармоничные (опять же Умеренность), а не из-за меркантильных интересов.
Девушки---подскажите, пожалуйста, у кого-нибудь аркан УМЕРЕННОСТЬ в любом положении отыгрывался как: путешествие, поездка, перемена места, перемещение с места на место? :o
Прежде чем читать проповеди, научись выполнять заповеди.
|
|
| |
|