Вторник, 19.11.2019, 21:41Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск



Праздники сегодня

Статистика

Числовые тайны Таро - Форум о Таро и ОракулахЧисловые тайны Таро - Форум о Таро и Оракулах
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум о Таро и Оракулах » Прочие предсказательные системы » Нумерология » Числовые тайны Таро (Простые числа, как критерий разделения Ст.Арк. Таро)
Числовые тайны Таро
ИридийДата: Суббота, 25.04.2009, 20:18 | Сообщение # 1
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
Позвольте привлечь ваше внимание к следующей теме.
Может быть, вы где-либо встречали такое разделение колоды Ст. Арканов Таро на две части, которое я сейчас имею честь предложить Вашему вниманию? (Лично мне,
по известной мне литературе, такого не встречалось). Был бы признателен за ссылки на литературу и доброжелательное обсуждение.
Итак, предлагается выделить все карты, имеющие простые числа
в своей нумерации, их всего 9, и сопоставить их 9 "планетам-богам".
Оставшиеся 12 карт - сопоставить знакам Зодиака, и тоже с учетом их разложимости
на произведение простых чисел (в соотв. степени). Мною бвло испробовано несколько вариантов расклада, есть сомнения, и хотелось бы обсудить предлагаемые варианты со знающими людьми.
Далее, один из вариантов соотношения простых чисел, планет-богов в римском и греческом олимпийском пантеоне, и 9 мирам Иггдрасиля и соотв. им симметричной руной
24-рунного старогерманского Футарка.

2 - Папесса - Луна (Селена) - ЛьосАльвхейм - Соуло
1 - Маг-Меркурий (Гермес) - Асгард - Гебо
3 - Императрица - Венера (Афродита) - Ванахейм - Ингуз
5 - Папа - Земля (Гея) - Мидгард - Йеро
7 - Колесница - Марс (Арес) - ДвергтАльвхейм - Эйваз
11 - Правосудие - Юпитер (Зевс) - Йотунхейм - Наутиз
13 - Смерть - Сатурн (Кронос) - Хельхейм - Хагалац
0 - Шут - Небо (Уран) - Утгард - Пустая руна (или руна Одина)
17 - Звезда - Нептун (Посейдон) - Нифльхейм - Иса
19 - Солнце - Соль (Гелиос) - Муспельхейм - Дагаз

Располагаем в квадрате 3 на 4 таким образом:

13 00 17
11 19 01
07 05 03
__ 02 __

И видим, что выполняется эмпирический "закон 10":
13-3=10; 11-1=10; 17-7=10; 17-(5+2)=10.
Если не обращать внимания на "закон 10", и стремиться к симметрии миров Иггдрасиля,
то предлагается следующий расклад:

13 17 02
11 19 01
07 05 03

Наконец, можно вместо гелиоцентрической системы - рассмотреть геоцентрическую:

13 17 02
11 05 01
07 19 03

Тогда расклад миров становится еще симметричнее...


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Суббота, 25.04.2009, 21:15 | Сообщение # 2
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Продолжаю рассказ по теме. Здесь позвольте предложить вашему вниманию мои классификации оставшихся карт Ст. Арк. Таро, то-есть уже не с простыми,
а с составными числовыми значениями в номерах. Тут и вариантов побольше,
т сомнений тоже.

Как известно, т.н. Основная теорема арифметики гласит, что всякое целое число
может быть разложено, причем однозначным образом, на произведение ряда простых чисел, по их возростанию, взятых в соответствующих степенях.
Ниже я привожу такое разложение для оставшихся в колоде номеров,
причем в скобочках за простым числом указываю его соотв. степень.
Напоминаю, что всякое число в нулевой степени строго равно 1 (единице).
Единица в начале всякого расклада у меня тут стоит в условной нулевой степени,
потому что единица в любой степени тоже всегда равна 1. Да она нам в дальнейшем
и не будет нужна вовсе, она здесь приведена лишь для строгости изложения.
Для имеющегося у нас множества чисел (от 4 до 21) необходимо
и достаточно ровно пять простых сомножителей: {1, 2, 3, 5, 7}.

Итак:

04 = 1(0)*2(2)*3(0)*5(0)*7(0) (Император)
06 = 1(0)*2(1)*3(1)*5(0)*7(0) (Влюбленные или Выбор)
08 = 1(0)*2(3)*3(0)*5(0)*7(0) (Сила)
09 = 1(0)*2(0)*3(2)*5(0)*7(0) (Отшельник)
10 = 1(0)*2(1)*3(0)*5(1)*7(0) (Колесо Фортуны)
12 = 1(0)*2(2)*3(1)*5(0)*7(0) (Подвешенный)
14 = 1(0)*2(1)*3(0)*5(0)*7(1) (Умеренность)
15 = 1(0)*2(0)*3(1)*5(1)*7(0) (Дьявол)
16 = 1(0)*2(4)*3(0)*5(0)*7(0) (Башня)
18 = 1(0)*2(1)*3(2)*5(0)*7(0) (Луна)
20 = 1(0)*2(2)*3(0)*5(1)*7(0) (Возрождение.)
21 = 1(0)*2(0)*3(1)*5(0)*7(1) (Мир)

В дальнейшем нам для группировки потребуется известное знание из астрологии,
о том, что всякий знак Зодиака имеет одну из четырех стихий (огонь,
воздух, вода, земля) и одно из трех качеств (Главные, или кардинальные; Постоянные, или фиксированные; Изменчивые или мутабельные).

Соответственно:
Огонь: Овен, Лев, Стрелец
Воздух: Весы, Водолей, Близнецы
Вода: Рак, Скорпион, Рыбы.
Земля: Козерог, Телец, Дева.

Заманчиво было бы отыскать в числовом представлении номеров Таро такую внутреннюю структуру, которая позволила бы соотнести ее однозначно с указ. выше
астрологической таблицей 4 стихии на 3 качества.

Попробуем сделать это.

Прежде всего, однозначно можно выделить три карты, имеющие пятерку своим сомножителем:
20 = 5*4 (Возрождение)
15 = 5*3 (Дьявол, или Судьба)
10 = 5*2 (Колесо Фортуны)

Так же однозначно выделяются три карты, имеющие двойку в основании степени:
16 = 2(4) (Башня или Разрушение)
08 = 2(3) (Сила)
04 = 2(2) (Император)

Сформулируем рабочую гипотезу: множитель или степень
4 - соответствует качеству Главные или кардинальные знаки, Тело, Квадрат;
3 - Постоянные или Фиксированные знаки, Душа, Треугольник;
2 - Изменчивые или Мутабельные знаки, Дух, Круг.

Можно сопоставить их же потребностям и инстинктам:
4 - Физиологические, или Витальные;
3 - Психологические, или Саморазвития;
2 - Социальные, или Ролевые.

Далее, выделим еще две группы по простым числам:

12 = 3*4 (Подвешенный или Жертвенность)
09 = 3*3 (Отшельник)
06 = 3*2 (Влюбленные, или Выбор, или Решение)

Для последней группы, с базой в 7, нет числа 28, поэтому
условно примем 18 (Луна) за 28:
28 = 7*4 (Луна, Или Неудача)
21 = 7*3 (Мир)
14 = 7*2 (Умеренность)

Соотношение указ. групп со стихиями и планетами, а так же рунами и богами будет темой следующего моего письма.


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Суббота, 25.04.2009, 22:50 | Сообщение # 3
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Наконец, построим нашу "таблицу умножения" для Ст.Арканов Таро, с учетом группировки по стихиям, а так же - знакам Зодиака, соотв. им планетам-богам, домам гороскопа, богам из античного (греко-римского) пантеона. Соотв. им потребности и инстинкты, и несимметричным руны старогерманского и англосаксонского Футарков, рассмотрим в дальнейшем

Далее последовательно три колонки: 4 (ГК, Тело), 3 (ПФ, Душа), 2 (ИМ, Дух).

1 строка. Группа "2" (стихия "Огонь")
---------------------------------------------
16 = 2(4) (Башня, Разрушение) - Овен - Марс - 1 дом Жизни - Марс (Арес)
08 = 2(3) (Сила) - Лев - Солнце - 5 дом Детей - Феб (Аполлон)
04 = 2(2) (Император) - Стрелец - Юпитер - 9 дом Веры - Юпитер (Зевс)

2 строка. Группа "3" (стихия "Воздух")
-----------------------------------------------
12 = 3*4 (Подвешенный, Жертвенность) - Весы - Венера - 7 дом Договора, Брака и Суда - Юнона (Гера), возможно - Прометей
09 = 3*3 (Отшельник) - Водолей - Сатурн (Уран) - 11 дом Помощи - Минерва (Афина)
06 = 3*2 (Выбор, Решение) - Близнецы - Меркурий - 3 дом Братства - Меркурий (Гермес)

3 строка. Группа "7" (стихия "Вода")
--------------------------------------------
(Тут у меня не все гладко. Ну никак я не могу отправить самую светлую и добрую карту - 21 "Мир" - в царство мрачного Скорпиона, в дом Смерти! Соответственно, не место мрачной "Луне" в знаке Рака, в доме Семьи - месяце летнего солнцестояния. Поэтому пришлось нарушить закономерность.)
28 = 7*4 (21, Мир) - Рак - Луна - 4 дом Родословия - Диана (Артемида)
21 = 7*3 (18, Луна, или Неудача) - Скорпион - Марс (Плутон) - 8 дом Смерти - Плутон (Аид), возможно, Геката.
14 = 7*2 (Умеренность) - Рыбы - Юпитер (Нептун) - 12 дом Несвободы - Нептун (Посейдон)

4 строка. Группа "5" (стихия "Земля")
---------------------------------------------
20 = 5*4 (Возрождение, или Страшный Суд) - Козерог - Сатурн - 10 дом Работы и Карьеры - Вулкан (Гефест)
15 = 5*3 (Дьявол, или Судьба) - Телец - Венера - 2 дом Благосостояния - Венера (Афродита), возможно Церера (Деметра), возможно Фавн (Пан). (Примечание: Дорогие женщины, прошу не обижаться! Афродита здесь берется в древней-древней, архаичной "животной" ипостаси, представленной в ассиро-вавилонских культах, или еще ранее, просто как плодородное начало)
10 = 5*2 (Колесо Фортуны) - Дева - Меркурий - 6 дом Быта - Прозерпина (Персефона)

Ну вот и все. Это первая прикидка, она весьма спорна, сомнения и проблемы я изложу позднее, как и другие варианты раскладок. Разные семиотические системы (Таро, руны, пантеоны языческих богов, астрология) эволюционировали долго, своими непростыми путями, чего ж удивляться, если не все стыкуется? Удивительно другое - что стыкуется вообще!

В следующем посте я приведу список использованной литературы.


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Суббота, 25.04.2009, 22:55 | Сообщение # 4
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Здравствуйте, г-жа Сурия!
Мне очень приятн6о, что такой старожил здешнего Форума, как Вы, обратили Ваше мнимание на скромное сообщение новичка.
Вы пишете:
"Здравствуйте, очень интересно, а практическое применение всего этого материала где и как ?"
В таких случаях я обычно цитирую афоризм одного великого ученого: "Нет ничего практичнее хорошей теории!". Вспомните хрестоматийный пример - таблицу Менделеева... Но моя таблица пока далека от завершения. Надеюсь, что совместными усилиями форумчан мы ее отладим. А заодно отыцщем и практическое применение. Как в мантике и магии, так и в науке (например, семиотике, - науке о знаковых системах)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Суббота, 25.04.2009, 23:42 | Сообщение # 5
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Об использованой в работе литературе.
-------------------------------------------------
По астрологии:
1. Трояновский А.В. Астрологический словарь. - Воронеж: НПО "Модэк", НПФ "Сенсор", 1991. - 122 с. (Препр. изд. по: Астрологическiй словарь. Составилъ А.В. Трояновскiй. СПб., 1921)
2. Фаррахов И. Зодиакальный гороскоп. СПб.:Библиополис, 1992. - 208 с.

По рунам:
3. Руны. Сост. А. Кайа. - М.:Локид, 1998. 429 с. ; ил.

По мифологии:
4. Мифологический словарь. Гл. ред. Е.М.Мелетинский. - М.:Сов. энциклопедия, 1991. - 736 с.
5. Грейвс Р. Мифы Древней Греции. Пер. с англ. Под ред. А.А.Тахо-Годи. - М.:Прогресс, 1992. - 624 с.

По символике:
6. Энциклопедия символов. Сост. В.М.Рошаль. - М.:АСТ; СПб.: Сова, 2005. 1007 с.;ил.

Что же касается эхотага, то тут литература весьма обширна. Отмечу попытку междисциплинарного синтеза в работе:
7. Портер Тр. Секреты Таро: Справочник. Пер. с англ. Т. Новиковой. - М.: Фаир-Пресс, 2001. - 256 с.; ил.
Календарный концепт системы Таро неплохо выражен в работе:
8. Гадание на картах Таро. Авт.-сост. А.Н.Гордиенко. - Мн.: Современный литератор, 2005. - 144 с.: ил.
Графика используемой мною в наст. работе колоды Таро отображена в Приложении (цветной вклейке) 1 в конце книги:
9. Владимирова Н. Энциклопедия гаданий. Великая тайна Таро. - М.: Издательство "Оникс", 2007. - 288 с. + Прил.

Наконец, о соответствии функций общества, потребностей человека и инстинктов животных, и пантеона античных богов:
10. Половников В. Был ли Гомер ученым? /В мире фантастики: Сб. статейи очерков о фантастике. Сост. А. Кузнецов. - М.:Мол. Гвардия, 1989. - 238 с.: ил. С.50-74.
11. Симонов П. Предыстория души. /Наука и Жизнь, 1984, № 2, С.112-123.

Ну вот, для начала обсуждения - пока достаточно ...


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 00:13 | Сообщение # 6
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Я знаю, как скучно воспринимается текст без иллюстраций. Поэтому сейчас попробую запостить сюда первую картинку.

Рис. 1. Иллюстрация к размещению 10 карт Ст. Аркана Таро, имеющих номера - простые числа, в виде таблицы соответствия астрологическим "планетам" и симметричным рунам Старшего Футарка.

Прикрепления: 5446323.jpg(102.6 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:50
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 00:55 | Сообщение # 7
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Продолжаю иллюстрировать заявленную тему. На следующем рисунке Вашему вниманию предлагается уже 9 - карт ("миров Иггдрасиля", соотв.), уже с иным соотношением между 2 и 17. Обратите внимание, как красиво выглядит графика используемой мною колоды Таро по среднему столбцу! Луна, Солнце и Земля; Папесса, Благополучие и Папа, все идут на фоне кирпичной стены. Так же руна Иса (льда) и мир Нифльхейма (нижнего мира) более соответствует концепту "памяти", "знания", выраженного образом изучающей книгу Папессы. А прекрасная обнаженная девушка-водолейка, из карты 17 "Звезда" (или "Надежда"), на фоне зеленой лужайки, цветочка и бабочки, более соответствует традиционному образу эльфа (население Льосальвхейма - светлые альвы, или эльфы, Дваргтальвхема - цверги, или гномы). Единственно что - обычно символ Луны напрочь связан с картой 2 "Папесса" (или "Жрица".

Рис. 2. Иллюстрация к размещению 9 карт Ст. Аркана Таро, имеющих номера - простые числа, в виде таблицы соответствия астрологическим "планетам" и симметричным рунам Старшего Футарка (вариант).

Прикрепления: 4679880.jpg(101.3 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:51
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 01:58 | Сообщение # 8
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Тот же вариант 9 карт, что и в предыдущем сообщении. Только Луна все-таки традиционно связана с картой 2 "Папесса", и противоположна Марсу (карта 7 - "Колесница"). Кроме того, "миры" выстроены в архаичную геоцентрическую (Птоломееву) систему, чтобы Мидгард (срединный мир, Средиземье, наша Земля) был именно в центре.

Рис. 3. Иллюстрация к размещению 9 карт Ст. Аркана Таро, имеющих номера - простые числа, в виде таблицы соответствия астрологическим "планетам" и симметричным рунам Старшего Футарка (вариант геоцентрический).

Прикрепления: 5386175.jpg(83.2 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:52
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 03:13 | Сообщение # 9
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Наконец, с большим удовольствием, имею честь представить вашему вниманию первый вариант таблицы 3*4, для 12 оставшихся карт Ст. Аркана Таро, в соответмтвии с приведенной выше астрологической закономерностью, с аналогами из античного (олимпийского) пантеона, и с размещенными рунами англо-саксонского 33-рунного Футарка.

Рис. 4. 12 Ст. Арканов Таро, соответствующих 12 знакам Зодиака.

Прикрепления: 0206745.jpg(119.9 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:53
 
СурияДата: Воскресенье, 26.04.2009, 16:10 | Сообщение # 10
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 1294
Статус: Offline
Иридий, мне уже нравится эта система. Продолжайте пожалуйста.
Думаю ваша методика будет идеальной для астрологических раскладов.

Очень даже интересно в глаза бросилась Луна - Плутон + Геката, она же Луна.

Здесь имеют место, видимо, аспекты:

Соединение Луны и Плутона - дают сильные окультные способности, умение влиять на других людей, магическая сила.
А квадрат или оппозиция Луны и Плутона дает катарсис, вплоть до раздвоения личности и самоубийства, Плутон давит на Луну.

То, что характеризует этот аркан как в позитивном, так и в негативном аспектах.

 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 16:18 | Сообщение # 11
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Здравствуйте, г-жа Машина!
Благодарю Вас за внимание к данной теме. Постараюсь понятно объяснить Вам непонятные места.
1) Все карты Ст. Аркана Таро имеют порядковый номер - от 0 "Шут" до 21 "Мир".
2) Этот порядковый номер, исторически, возник раньше, чем на тех же картах появились буквы еврейского алфавита. Поэтому логично именно номер взять за основу дальнейших рассуждений.
3) С момента возникновения Ст. Арканов Таро, разными исследователями, предпринимались попытки расшифровки заложенной в них "системы".
4) Одной из гипотез по построению такой "системы" - была т.н. "астрологическая" гипотеза. А именно, что Ст. Арканы Таро кодируют 9 астрологических "планет", и 12 астрологических "знаков Зодиака". Но как отнести ту или иную карту Ст. Аркана Таро - к той или иной "планете" или "зодии"? Нужен критерий отбора!
5) В предлагаемом Вашему вниманию гипотезе, за "критерий отбора" принят четкий и однозначный критерий - отличие "простых чисел" от "составных".
(Отделять простые числа от составных умели еще древние греки, вспомним известное со школьной арифметики "решето Эратосфена". Пифагорейцы очень большое значение придавали числам, вполне возможно, что в арканах Таро отражена и зашифрована именно эта - числовая - закономерность.)
6) В числовом ряду порядковых номеров арканов, от 0 до 21, простых чисел - ровно 9 (1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19), а составных - ровно 12 (4, 6, 8, 9, 10, 12, 14, 15, 16, 18, 20, 21). Число 0 - особое, оно ни простое, ни составное.
7)Возникает соблазн сопоставить с "планетами" именно эти 9 "простых" карт, а с "зодиями" - именно эти 12 "составных" карт. Но тут оказывается очень много вариантов перестановок, соответственно 9! (читается "девять факториал", это число равно произведению всех положительных целых чисел от 1 до 9, 1*2*3...*9) и 12! (читается "двенадцать факториал"). Значит, нужны дополнительные критерии упорядочения!
8) За такой дополнительный критерий упорядочения я в предлагаемой гипотезе принял т.н. "мультипликативное свойство" целого числа, то-есть его однозначное представление в виде произведения набора простых чисел - их делителей. На этот счет в математике существует специальная теорема, т.н. Основная теорема арифметики.
9) К нашему удовольствию, составные числа Ст. Арканов столь малы, что их можно представить либо произведением всего двух простых чисел (например, 15=3*5), либо одним простым числом, но в степени (например, 16=2(4)=2*2*2*2). А значит, можно попробовать построить таблицу, со строками и колонками, выражающими это произведение. Что-то вроде школьной "таблицы умножения".
10) Еще более нам повезло в том, что у всех "составных" карт обнаружилось нечто обхее. А именно, во всех произведениях одно из четырех простых чисел (2,3, 5,7) умножалось на одно из трех малых последовательных чисел ряда (2,3,4).
11)Возник соблаз сопоставить четыре простых числа - четырем "первостихиям" (огонь, воздух, вода, земля), а три числа - трем группам "качеств", по которым все 12 знаков зодиака однозначно размещаются в таблице 4*3.
Но и тут возможны варианты соотнесения. Поэтому была привлечена еще дополнительная информация.
12) В частности, были учтены и изображения на картинках Таро, с учетом их символики, и ассоциативное их соотнесение с античными божествами, и символика рунического алфавита. Для чего? Чтобы такая таблица комплексно отражала ряд свойств. Не только календарных (месяцы года и сезоны сельскохозяйственных работ, диалектику рождения и смерти). Но и функциональных (формы общественного сознания, потребности человека, инстинкты животных, что все вместе образно и символически выражается в концептах античных божеств). Чтобы получилась не просто "таблица умножения", но что-то вроде "таблицы периодических свойств химических элементов Д.И.Менделеева".

Так - понятнее?


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:54
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 16:44 | Сообщение # 12
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Здравствуйте, г-жа Сурия!

"Иридий, мне уже нравится эта система. Продолжайте пожалуйста.
Думаю ваша методика будет идеальной для астрологических раскладов. "
Благодарю Вас за теплое и доброжелательное отношение к моей гипотезе.
Я очень рад, что хоть кому-то она понравилась, а значит, есть стимул продолжать исследования. В ближайшее время опубликую еще варианты. И приложения, на основании которых были сделаны выводы, а то многие указанные мною источники или малодоступны, или вовсе стали библиографической редкостью.

"Очень даже интересно в глаза бросилась Луна - Плутон + Геката, она же Луна. "
Да, с Луной у меня проблемы при классификации. То-есть, окончание "планетного" ряда, после карты 13 "Смерть", которую я сопоставил Сатурну. Как взаиморасположить карты 2 "Папесса", 17 "Звезда", а может быть и 0 "Шут"?
Была еще идея перебросить сюда, в "планетную" таблицу, карту 18 "Луна".
И "считать" ее за 17.

Про дуализм Луны (светлая - Селена, черная - Лилит, или Геката) мне известно
и по мифологии, и по астрологии. Вообще "двойка" в пифагореизме - символ дуализма,
число "плохое", и, извините - женское. Двойка всегда ассоциировалась и с Луной, и с водой. Видимо, в силу приливов и отливов под действием Луны, длительностью лунного месяца, совпадающего с женским циклом (28 дней), ее ночной характер.

"Здесь имеют место, видимо, аспекты:
Соединение Луны и Плутона - дают сильные окультные способности, умение влиять на других людей, магическая сила.
А квадрат или оппозиция Луны и Плутона дает катарсис, вплоть до раздвоения личности и самоубийства, Плутон давит на Луну.
То, что характеризует этот аркан как в позитивном, так и в негативном аспектах. "
Здесь я с Вами совершенно согласен, мне знакома и эта астрологическая трактовка.
Но вопрос с построением таблицы "планет" по-прежнему остется открытым, хотя он более прост, чем построение таблицы "зодий".
Лично мне из предложенного более всего нравится Рис.2.
Это там, где 2 - Папесса - символизирует все транссатурновые планеты, и находится в одной колонке с Солнцем (19 - "Солнце") и Землей (5 - "Папа"). А карта 17 "Звезда" отдана светлой Луне, Селене, и оппонирует Марсу (7 - "Колесница").

Этот цикл можно трактовать как цикл рождения и смерти.
Транссатурновые - 2 - Папесса - душа, платонова идея, она же память
Луна - 17 - Звезда, Надежда - зачатие.
Меркурий - 1 - Маг - детство и отрочество, ученичество.
Венера - 3 - Императрица - юность, влюбленность.
Земля - 5 - Папа или Солнце - 19 - Солнце - молодость,
образование семьи, рождение детей.
Марс - 7 - Колесница - мужество, период борьбы и свершений.
Юпитер - 11 - Правосудие - зрелость, авторитет, подведение итогов.
Сатурно - 13 - Смерть - старость и смерть.
Транссатурновые - 2 - Луна - память, и опять идея души, готовой к новой инкарнации.

Вот, примерно так.


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:28 | Сообщение # 13
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Г-жа Сурия, Вашему вниманию предлагается следующее добавление, в развитие темы.
Заменим в Рис. 1 карту 0 "Шут" на карту 18 "Луна". (См. прилагаемый рис. 1а.) В этом варианте больше соответствия между Нифльхеймом ("влажная страна" и "влажной" картой 18 "Луна". А руна Иса (лед), в силу того, что Нифльхейм, согласно скандинавским мифам, есть страна "инеистых великанов" - гримтурсов, получает иллюстрацию в виде двух башен-великанов на заднем плане карты.
Но чем бы мы ни заменяли это "место" на схеме - картой 0 "Шут", картой 2 "Папесса" или картой 18 "Луна" - во всех случаях имеетм границу, "водораздел" между "тем светом" и "этим светом". Как, собственно, после смерти (карта 13 "Смерть") и положено.

Рис 1а. Модификация рис. 1. Замена 0 на 18.

Прикрепления: 5281493.jpg(102.6 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:46
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:33 | Сообщение # 14
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Так же в рис 1а прошу обратить внимание на "раздвоение Луны". В данной интерпретации "светлая Луна - Селена" получает иллюстрацию в виде карты 2 "Папесса", ЛьосАльвхейм, страна светлых альвов. А "темная луна - Лилит" получает иллюстрацию в виде карты 17 "Звезда", тоже ЛьосАльвхейм, но уже страна темных альвов. (Или все же надо было вводить Утгард? Или разложить трансатурновые - на Уран - Нептун - Плутон?)

С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:43 | Сообщение # 15
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Любопытно взглянуть, как же будут выглядеть наши арканы Таро, выложенные в естественном (лексикографическом) порядке, то-есть в зодиакальный круг по возрастанию от Овна к Рыбам? Для этого вашему вниманию предлагается

Рис. 5. Зодиакальный круг (гороскоп) 12 Ст. Арк. Таро, составные номера,
классифиц. по зодиям, согласно табл. на рис.4.

(Я специально не стал перегружать этот рисунок символикой - стихиями, планетами, и пр., для наглядности и образности восприятия.)

IMAGE1$

Прикрепления: 9562785.jpg(79.0 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 20:51 | Сообщение # 16
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Прошу прощения, опечатка в адресе, приходится повторить.

Рис. 5. Зодиакальный круг (гороскоп) 12 Ст. Арк. Таро, составные номера,
классифиц. по зодиям, согласно табл. на рис.4.

Видно, что круг получился в общем сбалансирован: "темные" карты сгруппировались в верхней половине рисунка, "светлые" - в нижней. "Равноденствия" отражают иную астрономическую эпоху, попадая (на картах Таро) в Деву (см. 10 "Колесо Фортуны") и в Рыбы (14 "Умеренность"), однако они в оппозиции, как и должно быть. Соот., солнцестояния смещаются в Близнецы (6 "Выбор") и Стрелец (4 "Император"). Похоже, схему все-таки придется дорабатывать...

Прикрепления: 1870128.jpg(79.0 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:48
 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 21:02 | Сообщение # 17
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Уважаемая г-жа Виктор_ия!
Вы пишете, цитирую:
"Иридий, большое спасибо за данные Вами пояснения) Т.к. без них разобраться в сути идеи мне казалось невозможным...)) Очень интересная система! Постараюсь разобраться, хотя мне это будет сложновато, недостаточно базы... Спасибо, что делитесь своими наработками!" конец цитаты.

Прежде всего, позвольте поблагодарить и Вас, завсегдатая Форума, за благосклонное внимание к данной теме. Мне очень приятно, что мои скромные наработки в ходе обсуждения привлекают здесь все бОльшее внимание. Для этого, собственно, они и публикуются - чтобы нам всем вместе разобраться в непростой, таинственной теме.
В литературе мне не встречалась классификация "на простые и составные числа", поэтому-то я и решился спросить напрямую у экспертов соотв. тематического форума.
Если Вам в моих рассуждениях будет что-то непонятно - смело спрашивайте, постараюсь ответить максимально понятно и подробно. (Ну или еще более всех запутать... smile )


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:31
 
СурияДата: Воскресенье, 26.04.2009, 21:36 | Сообщение # 18
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 1294
Статус: Offline
Quote (Иридий)
Вообще "двойка" в пифагореизме - символ дуализма,
число "плохое", и, извините - женское.

Ну что Вы Иридий, какие могут быть обиды biggrin мы уже привыкли за 2000 лет biggrin
biggrin biggrin просто устали бороться. Один Дэн Браун за нас, грешных, заступился biggrin biggrin biggrin

А относительно Луны и Звезда = Черная и Белая луна. Отразение темного и светлого в человека. Кармических долгов и кармических даров, низкого и высокого. Геката - это индикатор зла и Селена индикатор добра. 2 кармические планеты на одной орбите получается.
То есть 17 - это точка отсчета, по идее здесь должна присутствовать чаша весов. Извините еще не ориентируюсь в табличках хорошо, а где у вас Правосудие?

Quote (Иридий)
добрую карту - 21 "Мир" - в царство мрачного Скорпиона, в дом Смерти!

Ну почему не такая уж она и веселая, карта МИР - ИТОГ, то что мы доводим до конца, а к концу может подходит и сама жизнь.

Так что Вы не далеки от истины.

 
ИридийДата: Воскресенье, 26.04.2009, 21:59 | Сообщение # 19
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Г-жа Сурия, Вы пишете:
"А относительно Луны и Звезда = Черная и Белая луна. Отражение темного и светлого в человека. Кармических долгов и кармических даров, низкого и высокого. Геката - это индикатор зла и Селена индикатор добра. 2 кармические планеты на одной орбите получается. "
Мне не совсем понятно, какая карта чему соответствует в Вашей трактовке. Кто есть ху? Можно предположить, что 2 - Папесса "считывает дроги", а 17 - Звезда - выливает из кувшинов "дары". Значит, Папесса - Геката (или Лилит?), а Звезда - Селена? Но карта Папессы - светлая, освещенное помещение, а карта Звезды - темная, это ночь. Значит, наоборот? Поясните, плиз, мне непонятно.

"То есть 17 - это точка отсчета,"
Да, в моей схеме с правового верхнего угла и начинается отсчет. Луна-Меркурий-Венера... и тд., в соответствии с традицией.

" по идее здесь должна присутствовать чаша весов. Извините еще не ориентируюсь в табличках хорошо, а где у вас Правосудие?"
Карта 11 "Правосудие" у меня соответствует Юпитеру (Зевсу), идет после Марсе (Ареса) (7 "Колесница") и перед Сатурном (Кроносом) (13 "Смерть"). Это Запад на моей схеме.

Насчет того, насколько "хороша" карта 21 "Мир"... она хороша уже тем, что наконец-то заканчиваются все мучения нашей земной юдоли скорбей ...


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
СурияДата: Понедельник, 27.04.2009, 00:33 | Сообщение # 20
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 1294
Статус: Offline
Quote (Иридий)

А карта 17 "Звезда" отдана светлой Луне, Селене,.....
Транссатурновые - 2 - Папесса - душа, платонова идея, она же память
Луна - 17 - Звезда, Надежда - зачатие.

Я просто пытаюсь вникнуть в вашу систему....

Я поняла из этого, что вы Луну и Звезду через Папессу свели к общему знаменателю, поэтому по логике вещей я ищу вслед за ними Правосудие biggrin :D biggrin

А это вы так образно ее назвали Селеной.... Тогда вопросов пока больше нет. Запуталась wacko wacko wacko
Давайте меньшими порциями инфу, а то тут уже целая история разыгралась о Ромео и Джульете.

Сообщение отредактировал Сурия - Понедельник, 27.04.2009, 00:42
 
МашинаДата: Понедельник, 27.04.2009, 09:41 | Сообщение # 21
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 4121
Статус: Offline
Я абсолютный ноль в математике, у меня гуманитарный склад ума dry Кроме того, существуют версии о том, что номера эти вовсе не такими были изначально и что привязываться к ним не стоит. Я этой версии сама не придерживаюсь, но так как не сильна в математике - участвовать не буду, буду наблюдать. А почему 9 планет, а не 10?
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 18:44 | Сообщение # 22
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Здравствуйте, г-жа Сурия!
Вы пишете, цитирую:
"Я просто пытаюсь вникнуть в вашу систему...."
Спасибо, мне это приятно. Постараюсь всемерно помочь Вам в ее изучении.

"Я поняла из этого, что вы Луну и Звезду через Папессу свели к общему знаменателю, "
Да, примерно так, в одной из версий. Собственно, 2-Папесса-Луна - традициоонный для Таро образ, тут моей заслуги никакой нет. А вот 17-Звезда считать Луной - да, это моя новация. В рамках предлагаемой Вам гипотезы.

"поэтому по логике вещей я ищу вслед за ними Правосудие biggrin "
Я люблю логику, давно ее изучаю, знаю много разныъ логик - формальную, диалектичесскую, математическую, многозначную, нечеткую, и пр., но я не понимаю, при чем здесь Правосудие. Наверное, это особая, мне недоступная, логика, под названием - "женская"... smile

"А это вы так образно ее назвали Селеной...."
Вообще-то называть светлую Луну - Селеной, а темную - Лилит или Гекатой, опять же в традиции и астрологии, и мифологии. Я тут нового ничего не придумал. И лишь у Вас просил уточнить, как у эксперта. По Вашему мнению - кто есть кто? Папесса - это какая Луна, светлая или темная? А Звезда - какая Луна, светлая или темная?

" Тогда вопросов пока больше нет."
Тогда у меня к Вам вопрос. См. выше.

" Запуталась"
Это бывает. Особенно в трех соснах, и в двух лунах ... smile


"Давайте меньшими порциями инфу, а то тут уже целая история разыгралась о Ромео и Джульете. "
Согласен. Самая маленькая порция информации - это 1 бит. То-есть ответ "Да" или "Нет" на простой вопрос. Вот я задаю такой вопрос:
"Папесса - это светлая Луна? Да или нет?"


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 18:59 | Сообщение # 23
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Здравствуйте, г-жа МАшина (Маша)!
Вы пишете, цитирую:
" Я абсолютный ноль в математике,"
Ну, раз Вы знаете, что такое "ноль", то уже - не абсолютный ... smile

"у меня гуманитарный склад ума "
Даже при таком складе ума в школе в 1 классе учат таблицу умножения.
Предполагаю, что ее учили и Вы. А ничего сложнее таблицы умножения я здесь и не сообщаю. Весьма доступно даже для "гуманитарного склада (амбара, сарая) для ума". smile

" Кроме того, существуют версии о том, что номера эти вовсе не такими были изначально"
Верно. Есть такие версии, мне они известны. Например, до сих пор спорят "английская" и "французская" школы Таро. О том, начинать ли ряд с карты 0 "Шут" или им заканчивать. Вставить ои Шута после "Мира" или перед ним. Менять ли местами карты 8 и 11 ("Сила и Правосудие). И много чего еше.
Поэтому-то и имеет смысл реконструкция системы, основного закона построения Таро.
Зная систему, легко восстановить испорченные или утраченные знания. Как в свое время Менделеев исправил свойства некоторых химических элементов, на основании созданной им Периодической системы.

" и что привязываться к ним не стоит."
Г-жа МАшина, к сожалению, ничего более устойчивого и надежного в Таро, чем порядковый номер - не существует. Буквы еврейского алфавита и их каббалистичесские значения появились еще позднее. И там еще больше путаницы. А уж о символизме картинок, у разных школ и разных художников, и говорить нечего!
Тут каждый вдохновенно творит в меру полета своей буйной фантазии!

" Я этой версии сама не придерживаюсь, но так как не сильна в математике - "
Надеюсь, что таблицу умножения Вы все-таки знаете. Хотя бы - с калькулятором в руках ... smile

"участвовать не буду, буду наблюдать."
Тоже неплохо.

"А почему 9 планет, а не 10?"
Во-первых, так сложилось исторически. В астрономии и астрологии и алхимии того времени, когда создавалось Таро. А во-вторых, ныне Плутон исключен из состава планет. И понижен в звании. До т.н "планетоида". Повыше "астероида", но пониже "планеты".


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:22 | Сообщение # 24
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!
Позвольте предложить вашему вниманию, для сравнения, самый простой вариант размещения "составных" карт Таро. А именно - традиционно, в порядке возрастания их номеров, иначиная с Овна (в котором находится дата весеннего равноденствия, или весеннего Нового года, по языческим верованиям).

То-есть:
4 - "Император" - Овен
6 - "Влюбленные/Выбор" - Телец
8 - "Сила" - Близнецы
...
21 - "Мир" - Рыбы.

Просто посмотрите, что получилось, и сравните с рис. 5, сделанном в том же формате, но для предлагаемой мною системы.

Сразу бросается в глаза, (см. ниже рис.6), что карта 9 - "Отшельник" - очень уж мрачная для знака "Рак", и слабо соответствует дню летнего солнцестояния этого месяца (21-22 июня), дому Родословия, Семьи и Матери, а так же астрологической планете Луне, и соотв. ей богине Диане (Артемиде).
Да и светлая карта 21 "Мир" тоже плохо сочетается с, в общем-то, мрачноватыми Рыбами (дом Врагов, Заключения, Интриг и прочей тайны и мистики). Разве что через понятие "конец года". А так, в целом, остальные карты неплохо интерпретируются в рамках своих зодий.
Следующим шагом я построю таблицу, аналогичную предыдущей таблице 3*4 из рис 4, - распределения зодий по стихиям и качествам, и поищу числовые соотношения в предлагаемом сейчас "естественном" варианте построения. Может быть, придется поменять какие-то карты местами, например, те же 9 и 21?

Рис. 6. Зодиакальный круг (гороскоп) для 12 "составных" карт Таро (вариант естественного, монотонного возрастания порядковых номеров, начиная с 4 и знака Овна)

Прикрепления: 9008982.jpg(80.6 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:41
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:24 | Сообщение # 25
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Было:
"Пардон, ошибся в нумерации рисунков. Это - рис 6, а до него был такой же рис 5."

После указания г-жи Модератор, данные опечатки были устранены непосредственно в тексте предыдущего сообщения.


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.


Сообщение отредактировал Иридий - Понедельник, 27.04.2009, 20:45
 
СурияДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:24 | Сообщение # 26
Старейшина
Группа: Надежный
Сообщений: 1294
Статус: Offline
Quote (Иридий)
Я люблю логику, давно ее изучаю, знаю много разныъ логик - формальную, диалектичесскую, математическую, многозначную, нечеткую, и пр., но я не понимаю, при чем здесь Правосудие. Наверное, это особая, мне недоступная, логика, под названием - "женская"... smile

А вот хамить не стоит, женская логика тут ни при чем, просто научитесь выстраивать свои повествования логически.
Просто если Вы называете Звезду - Селена или Луну - Геката, то не называйте обе карты Луной, или обозначайте Белая Луна, или Черная Луна, потому что в высказываниях можно запутаться.

Если вы рассматриваете свою теорию с точки зрения ее применения в таро, то я следовала не вашей логике и только тому, что вы сами написали, я поняла что Аркан Луна - это душа, а Аркан Звезда - это снисхождение духа в материю.
А если вы постомрите на аркан Правосудие, то вы заметите, что на чаше весов как раз и взвешиваются душа и материя.

Если Вы хотите чтобы ваш материал поняли, нажуно его просто доходчиво подать. Я же сказала, что я просто не поняла сразу, что вы имели ввиду под пояснением 17 Аркана к вашей таблице.

 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:28 | Сообщение # 27
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Г-жа Сурия, у меня вопрос персонально к Вам!
Как Вы считаете, карта 9 "Отшельник" - может ли быть сопоставлена знаку "Рак" (планета - Луна, стихия - вода, месяц летнего солнцестояния - 22 июня, дом Родословия, Семьи и Матери), и на каком основании?


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:43 | Сообщение # 28
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
"А вот хамить не стоит,"
Простите, г-жа Сурия, я вовсе не хотел Вас обидеть. Это была шутка.
Сожалею, если недостаточно удачная.

" женская логика тут ни при чем,"
Я очень рад этому.

" просто научитесь выстраивать свои повествования логически."
Всю жизнь только этим и занимаюсь. Видимо, "век живи - век учись..."

"Просто если Вы называете Звезду - Селена или Луну - Геката, то не называйте обе карты Луной,"
Обе карты названы "Луной" в силу того общего, что в них есть. В логике определение дается "в роде и виде". Луна здесь - родовое, общее понятие.

"или обозначайте Белая Луна, или Черная Луна, потому что в высказываниях можно запутаться. "
Я обозначал из "светлая Луна" и "темная Луна", но если Вы настаиваете -- хорошо, пусть будет Белая и Черная. Не возражаю.

Так кто есть кто, по-Вашему?


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:55 | Сообщение # 29
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
"Если вы рассматриваете свою теорию с точки зрения ее применения в таро, то я следовала не вашей логике и только тому, что вы сами написали, я поняла что Аркан Луна - это душа, а Аркан Звезда - это снисхождение духа в материю. "

Что ж, для того из моих вариантов, где после 13-Смерть-Сатурн, и за 2-Папессой-Транссатурн, по кругу, следует 17-Звезда, и потом 1-Маг-Меркурий, Вы поняли меня, в общем, правильно. Я, помнится, даже специально пояснил аналогию с циклом рождения и смерти:
Смерть - старость и смерть,
Папесса - память, суд и реинкарнация,
Звезда - зачатие и рождение,
Маг - детство и отрочество, годы ученичества,
ну и тд.

"А если вы посмотрите на аркан Правосудие, то вы заметите, что на чаше весов как раз и взвешиваются душа и материя."
Может и так. Но в моей системе богиня правосудия Фемида на данной карте символизирует Юпитера (Зевса) и возраст "зрелости". И она вполне "земная", посюстторонняя и естественная. Это - наше земное, материальное Правосудие.
Всю горизонталь этих трех клеточек можно назвать строкой Воли, Интеллекта или Ментальным планом. Здесь Юпитер противопоставлен Меркурию, а Правосудие Фемиды - Произволу Мага. Центральная карта (19-Солнце или 5-Папа) символизирует гармонию, баланс между Правом и Произволом, то-есть моральные и нравственные нормы, совесть...



С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
ИридийДата: Понедельник, 27.04.2009, 20:06 | Сообщение # 30
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (Сурия)
Если Вы хотите чтобы ваш материал поняли, нажуно его просто доходчиво подать. Я же сказала, что я просто не поняла сразу, что вы имели ввиду под пояснением 17 Аркана к вашей таблице.

Г-жа Сурия, я недавно на Вашем форуме, есще недостаточно освоился. Поэтому мне трудно, не зная уровня его участников и моих уважаемых собеседников, подстроить под них стиль своего изложения. Надеюсь, это обязательно произойдет в процессе дальнейшего общения.

Quote (Сурия)
А если вы постомрите на аркан Правосудие, то вы заметите, что на чаше весов как раз и взвешиваются душа и материя.

Г-жа Сурия, графика той колоды Таро, которой я пользовался для построения своей системы, наглядно отражена на прилагаемых мною рисунках. А там карта 11 "Правосудие" выглядит классической Фемидой, с мечом и весами.

См. ниже, еще раз:

Прикрепления: 6699214.jpg(58.6 Kb)


С уважением,
Ваш Иридий,
Радужный маг.
 
Форум о Таро и Оракулах » Прочие предсказательные системы » Нумерология » Числовые тайны Таро (Простые числа, как критерий разделения Ст.Арк. Таро)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019 | Сайт управляется системой uCoz