В связи с самовольным удалением сообщений из проработки темы, пользователь airin отстраняется от дальнейшего участия в проработке с 14.01.15. Не надо относиться к жизни чересчур серьезно. Нам из нее живыми все равно не выбраться...
Сообщение отредактировал Гликерия - Ср, 14.01.2015, 19:59
Из наработок могу сказать, что как совет в отношениях карта часто отыгрывается так: не делай свои отношения достоянием общественности, не выпячивай любовь, относись к ней бережно, это личное дело. А больше у меня она никак не выпадала, так что буду читать вам наработки)
airin, хм... Я не чувствую в этом аркане ни выбора, ни любви. Вижу тут скрытность, даже нелюдимость, словно у людей есть тайна, которую они хотят сокрыть от других (город на заднем плане), но при этом боятся, что за ними наблюдают.
Что-то очень тревожное в этой карте чувствуется, как будто мужчина у нее просит прощения или никому не говорить про его слабость к женщинам, к сексу на стороне (Купидон - тема любви), такое ощущение, что он говорит ей, что от нее никуда и ни к какой любовнице не уйдет
а вы скажите ваши ОЩУЩЕНИЯ от аркана, как вы его чувствуете..)
Как чувствую, как чувствую...негативно чувствую, потому что ощущение тревоги застилает всё остальное: то ли облако, кстати, достаточно зловещее упадёт, то ли Амур выстрелит. Вот только про третий вариант не надо, поскольку это будет выбор между плохим и очень плохим. на практике всегда тащу доп Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
У меня всегда в этом аркане вызывает вопрос очень крупный первый план
ЦитатаPallada ()
Меня больше смущает фон этого первого плана Красное на коричневом
Красный цвет символизирует страсть, и в облаке вокруг Амура красный цвет его накидки окружен всеми тёплыми оттенками спектра - есть и розовый, и терракотовый, и коричневый, и почти чёрный. Это напоминает пламя и дым от него. Амур (Купидон, Эрот) - бог любви и олицетворение любовного влечения, обеспечивающего продолжение жизни на Земле. И судя по тому, что одежда мужчины того же цвета, что и облако вокруг Купидона, он уже охвачен этой самой страстью, его уже "накрыло". А платье женщины фиолетового цвета, как и цвет горы на заднем плане карты. Она более духовно настроена, испытывает более возвышенные чувства, поэтому я склонна думать, что именно она в большей степени стоит перед неким невидимым порогом и важным выбором.
ЦитатаPallada ()
И ещё, что-то эта дама на карте мне Жрицу напоминает
Да, есть такое ощущение. Может быть всё-таки в СА Жрица на ней не просто так "платьице поиграло"? Эрот своё дело знает, поэтому его облако вот-вот накроет и женщину вместе с мужчиной. Согласна с Вами и с airin - именно это божество со своим влиянием выглядит главным персонажем этой карты.
ЦитатаЛаника ()
Что-то очень тревожное в этой карте чувствуется
Да, чувствуется, ведь проблема выбора всегда связана с чувством тревоги и ответственности за этот выбор.
А в целом у меня ощущения от аркана почти классические: всё та же тема любви и выбора, отказа от прежнего образа жизни и перехода на новую ступень сознания во имя любви. Что-то ломается в привычном укладе жизни, чем-то придётся пожертвовать и от чего-то отказаться, что-то новое впустить в свою жизнь. Для каждого из партнёров вместо понятия "Я" в идеале должно главным стать понятие "МЫ". И тут действительно возможно ВСЁ, ибо никто не может точно предсказать - что принесёт им обоим эта страсть. От неопределённости и тревога. "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
Сообщение отредактировал alitaira - Пн, 20.10.2014, 10:48
сфинксам все равно..их глаза- устремлены в никуда..им ВСЕ равно, по головам идти...или по накатанному пути..
Знаешь, мне кажется, что у них вместо глаз - какие-то металлические вставки, нет глаз, пустые глазницы, ничего не видят....и Колесница превращается в танк, который просто всё сомнёт на своём пути, двигаясь к поставленной цели Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
И меня всегда удивляло слово СУЕТА в основном значении карты Девы, кто здесь видит суету??? Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Допустим.... А вот ещё, поскольку то, что Колесницу не остановить, мы уже выяснили: как ты думаешь, она легко сдвигается с места? Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Знаешь, я скажу так: тормозной путь у нее ОООчень большой...
в общем, как принято в стране: долго запрягаем, долго останавливаемся: вся жизнь в пути Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
КОЛЕСНИЦА тут вальяжно, неспеша пыхтит вперед... Она не торопится. Ее хозяин, возница- расслабленно- довольно восседает с чувством выполненного долга, так скажем) Едет с задания, которое выполнил на "отлично"..)) Попробуй теперь, скажи, что он не герой)
Впечатление такое, что возница - это Император с IV CA. ''Царь наш, батюшка! Ура!!! Сам поехал со двора!''.
Цитатаairin ()
КОЛЕСНИЦА уперто прет к цели.. ей все равно, что творится вокруг. Для нее есть только цель..
Цитатаairin ()
Иди вперед, и не замечай суеты вокруг тебя, обсуждения и сплетни..пересуды.. помехи..и т.д.. вызваные твоими действиями.. ИДИ к цели, как танк. Цель- оправдывает средства)
С этим нельзя не согласиться. А незрячие глаза сфинксов только усиливают ощущение, что именно "упёрто прёт к цели".
Цитатаairin ()
а суета- она ВОКРУГ..))
А это мне по-другому видится.
Здесь суету можно только гипотетически предположить, зная архетип аркана. В классической Колеснице на ''суету ВОКРУГ'' может намекать город за спиной у возницы, и то предполагается, что он совершил прорыв, вырвался из привычного окружения. А здесь я не вижу никакой суеты вокруг. Напротив, ощущение такое, что царёк на своём транспортном средстве буквально парит в небесах – сверху облака, да и под ногами сфинксов тоже как-будто не вполне земная твердь... Вы правы, всё говорит о том, что возница доволен собой – на это указывают и его поза, и доспехи, и пышный плюмаж на голове, и изображенный на самой колеснице лев (чего нет в классике). Он воспарил так высоко, что оторвался от всякой реальной земной суеты. Одно из названий VII CA – Триумф, и здесь изображен именно триумф, но он не может длиться вечно, и обратная сторона победы – это поражение. Намёк на это мне видится в том, как расположены кисточки хвостов сфинксов – сейчас светлая кисточка сверху, а тёмная – внизу. А вместе они, как мне видится, образуют знак Инь-Янь, половинки которого, как известно, дополняют друг друга: когда Янь достигает своего максимума, появляется Инь, и наоборот. ''Как нет дня без ночи, так нет и ночи без дня ''. Сфинксы это знают, но молчат – об этом пусть помнит возница, который ими управляет. Но наш герой пребывает в упоении от достигнутого успеха. Впору напомнить ему о надписи на кольце царя Соломона. ''Крутится кольцо, крутится мир, крутится судьба человека. «Сейчас меня окружает великолепие, я на престоле. Но это может пройти», – подумал Соломон, и его охватила грусть''. Вот в этой эйфории от достигнутого триумфа, в самолюбовании и самоуверенности возницы лично я вижу суету-сует, о которой говорит МБК. ''Всё проходит, пройдёт и это... '' Как-то так мне увиделся этот аркан.
"Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
Сообщение отредактировал alitaira - Вт, 04.11.2014, 22:58
Ну, поскольку, кажется, все иссякли... Основное значение: Груз ответственности. Осознание последствий собственных решений. Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Очень характеризует карту цвет мантии, зеленый: Положительные характеристики: стабильность, прогресс, обязательность. Негативные характеристики: эгоизм, ревность, болезненность. Больше всего наталкивает характеристика зеленого, как цвета РОСТА, развития. Это значит, что решение, вынесенное этой картой для вас простимулирует ваше развитие, даст вам опыт, который пригодится для роста в будущем. Но, как видно из негативных моментов - это может быть не совсем приятно, получить этот урок.
я сегодня попробую поспать на этом аркане... Тока не смеяться... Я часто, чтобы "прочувтвовать" карту- кладу ее под подушку...
И нечего тут смеяться, чтоб Вы знали, я так тоже очень люблю делать (и на определенной карте и на полной, новой колоде). И очень даже недурственные сны снятся
Так что Вы не одиноки С удовольствием почитаю завтра Ваше сновидение)
В одном мгновенье - видеть ВЕЧНОСТЬ, огромный МИР – в зерне песка В единой горсти - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и НЕБО в чашечке цветка….
Сообщение отредактировал Nojabrina - Сб, 15.11.2014, 00:33
airin, раз мы говорим про ощущения, то мне от взгляда на эту Справедливость становится очень спокойно. Надежда появляется, что все получат по заслугам.
Если посмотреть на карту, то меч женщина держит не прямо, а положила на правое плечо, она явно в расслабленном состоянии, нет напряжения, да и глаза закрыты.
Эти оттенки зелёного, именно эта гамма цвета, присутствует в деталях одежды на многих картах в колоде, например, Сила, 8М. airin,
Цитатаairin ()
я сегодня попробую поспать на этом аркане...
И???? irma,
Цитатаirma ()
она явно в расслабленном состоянии, нет напряжения, да и глаза закрыты.
Думаю, что не в расслабленном, а в задумчивом....размышляет, чтоб не ошибиться. Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Здравствуйте! Позвольте подключиться к обсуждению Это моя первая колода, но я хотела бы поделиться своими мыслями.
Мне показалось, что глаза у девушки не просто закрыты, она как будто смотрит вглубь себя. То есть ориентируется на свои решения и их последствия.
Цитатаairin ()
Только , часто на арканах ПРАВОСУДИЯ глаза закрыты повязкой.... а тут нет... (хотя глазки у мадам закрыты...типа, хочу- открою, хочу- и смотреть не буду...)
ЦитатаPallada ()
Груз ответственности. Осознание последствий собственных решений.
И меч тоже как будто на себя направлен, она его прямо на свое плечо положила. Кстати говоря, держит она его, на мой взгляд, немного странно... как-то кисть неестественно выгнута... Может быть, указание на то, что она себя саму судит объективно, как бы "чужой" рукой?
Очень характеризует карту цвет мантии, зеленый: Положительные характеристики: стабильность, прогресс, обязательность.
ЦитатаAlkes ()
характеристика зеленого, как цвета РОСТА, развития. Это значит, что решение, вынесенное этой картой для вас простимулирует ваше развитие, даст вам опыт, который пригодится для роста в будущем.
Согласна с Вами. От себя добавлю: одеяние женщины, олицетворяющей Правосудие, состоит из трёх цветов: двух основных – зелёного и белого, окаймлённых третьим – золотистым. Весы и меч в её руках тоже имеют бело-золотистый цвет.
При всей смысловой двойственности и многозначности, символика зелёного цвета связана в первую очередь с тем, что это цвет растительности, и отсюда все его позитивные значения: "произрастание, весеннее возрождение природы, надежда на урожай, молодость и свежесть. Цвет райского сада (Эдема), оазиса в пустыне, мусульманского рая". В обыденном понимании за зелёным закрепилось значение цвета надежды. Белый цвет был многозначным символом во все времена и у всех народов. Главное и исходное его значение – свет. Белый тождествен солнечному свету, а свет – это божество, благо, жизнь, полнота бытия. Символические значения белого: полный покой, умиротворение, тишина, чистота, целомудрие, невинность, сосредоточенность. В геральдике белый цвет широко используется как символ Высшей Чистоты и красоты.
Кроме того, на карте белый цвет есть не только в одеянии женщины – вдалеке видны очертания гор с белоснежными вершинами.
Что касается третьего цвета, то здесь важно то, что он имеет золотистый оттенок, потому что в геральдике золото обозначает любовь, постоянство и мудрость, а бледно-желтый цвет – противоположные ему качества: непостоянство, зависть и адюльтер: ''...различали противоположные символы по двум различным нюансам желтого цвета. Золотисто-желтый означал ''мудрость'' и ''добрый совет'', а блёкло-желтый – предательство и обман...''
Обращает на себя внимание и коричнево-терракотовый цвет – это цвет облака из СА Влюблённые. Я обратила внимание, что обилие этого цвета является фоном на многих Старших Арканах, и сама для себя определила его значение как ''бремя страстей человеческих''.
На этом фоне восседает Жрица в своём ''фиолетово-духовном'' платье; этим цветом окрашено закулисье власти за спиной Императрицы и Императора (у него это бремя страстей вообще чересчур явно обозначено фаллическим символом); красно-коричневое облако страсти вот-вот накроет пару Влюблённых (а мужчину уже накрыло). В СА Колесница этот цвет не является фоном, но им окрашена сама колесница с изображенным на ней львом, один из сфинксов, большая часть плюмажа на голове возницы и крылатое солнце, изображенное на звёздном балдахине (символ героизма). То есть, в моём понимании, везде кипят те или иные страсти, олицетворением или противопоставлением которым служит изображенный на карте персонаж. Даже Отшельник уже, похоже, устал от своего затворничества, отвернулся от коричнево-чёрных каменных глыб и устремил взор на молодую зелёную листву. Ну и Сила, конечно, где девушка в зелёном платье доминирует, усмиряя льва.
Вот и Правосудие выглядит этаким оазисом на фоне этого ''душного'' цвета.
Цитатаirma ()
Если посмотреть на карту, то меч женщина держит не прямо, а положила на правое плечо, она явно в расслабленном состоянии, нет напряжения, да и глаза закрыты.
ЦитатаMargaritaPlyos ()
И меч тоже как будто на себя направлен, она его прямо на свое плечо положила. Кстати говоря, держит она его, на мой взгляд, немного странно... как-то кисть неестественно выгнута... Может быть, указание на то, что она себя саму судит объективно, как бы "чужой" рукой?
Мне видится так, что остриё меча направлено за спину женщины в одно из самых тёмных пятен фонового цвета, тогда как весы Правосудия расположены на противоположной стороне карты: одна чаша на фоне синевы неба (причем визуально она находится рядом с белоснежной вершиной горы), а вторая чаша – на зелёном фоне одеяния. Я не думаю, что глаза женщины закрыты, скорее она пристально глядит на весы – они находятся в равновесии, поэтому и меч пока направлен остриём назад. Мне думается, что в раскладе или в триплете очень наглядно будет - какие карты выпали по обе стороны Правосудия, на что именно указывает меч, а что расположено со стороны весов. "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
Сообщение отредактировал alitaira - Чт, 20.11.2014, 18:12
вот это тут и напрягает... ПРАВОСУДИЕ обычно должно быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ..
Знаете, это наверное особенность восприятия. Вас напрягает, а у Lienin другие ощущения от карты:
ЦитатаLienin ()
раз мы говорим про ощущения, то мне от взгляда на эту Справедливость становится очень спокойно. Надежда появляется, что все получат по заслугам.
Наверное, я не совсем точное слово подобрала - не "пристально" смотрит, а внимательно. Всё-таки архетип аркана предполагает именно справедливое Правосудие. И тут, как мне кажется, всё можно трактовать по классике: если человек не виновен, или его провинность незначительна, то ему и бояться особо не стоит. Это если анализировать ТОЛЬКО этот аркан, а не возможные сочетания его с другими картами расклада. Мне показалось, что и вы придерживаетесь такого мнения
Цитатаairin ()
а вот ПРАВОСУДИЕ- тут довольно стандартно-тривиально....
"Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
уж ОЧЕНЬ все просто...)) глазки, чепчик.. вся благодушно-ровная.. А снимет чепчик- и... как поднимет взгляд- может там густая грива черных, как смоль волос.. и горящий и пронизывающий взгляд..а??) И кааак двинет мечом..
Ну, не знаю откуда у вас такие ощущения и ассоциации... Может быть, от ваших специфических методов познания, и вам не стоило на аркане спать?...
Цитатаairin ()
Так... начинаю внедрять свои практики , так скажем, в "ощущении" аркана
Кстати, вы заинтриговали всех, но так и не поделились с заинтересованным народом результатом внедрения своих практик.
Я же вижу в этой карте традиционное послание: надейся (одна чаша весов на зелёном фоне, символизирующем надежду) на чистоту и беспристрастность небесного Правосудия (вторая чаша весов рядом с белоснежной горной вершиной). А отсюда вытекает логическое: требуя Справедливости к себе, будь и сам справедлив в любых отношениях и в любой ситуации. Собственно, именно об этом и глаголет МБК: Груз ответственности. Осознание последствий собственных решений.
Хотя у меня иногда тоже появляется нестандартное ощущение от мысли, что Справедливость в этой колоде очень похожа на Жрицу, особенно если эти две карты положить рядом — из-за похожести интерьера Справедливость как будто стоит напротив сидящей Жрицы. Прямо двойник Жрицы, или её визави, вставшая с удобного кресла. А Жрица сидит молча напротив, опираясь на книгу со знаком Инь-Янь, и всем своим видом как бы говорит — да, ты права, люди должны взвешивать все свои поступки и слова, осознавать свою ответственность за них, ибо за всё придется в конце концов держать ответ... Но я-то знаю, что это совсем не просто сделать, что склонность к греху заложена в человеческой природе, и всё имеет оборотную сторону: нет света без тени, дня без ночи и т. д. А Правосудие в ответ: но люди должны стремиться к Свету, подавляя в себе низменные инстинкты, ведь недаром существует теория, что человек - это промежуточное звено между животным и ангелом, что он идёт по пути от обезьяны к ангелу, а не наоборот. Вот такие мысли в неурочный час... "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
Сообщение отредактировал alitaira - Ср, 26.11.2014, 01:58
Основное значение: Проявление сути. Освобождение от старого, чтобы начать всё заново.
От себя могу сказать, что на практике в этой колоде так и проигрыватся. Окончание одиночества, завершение залипшей на одном месте проблемы. Часто показывает на человека в преклонном возрасте, один раз показал на человека, имеющего отношение к горнодобывающей промышленности.
И....такого не было, но...так чувствуется....прозрение, обращение к Богу, высшим силам, всемирному разуму....ну, кто к чему привык обращаться... Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Ура, наконец-то я приобрела эту колоду, несколько месяцев уже облизываюсь, сегодня решилась и купила. Да и проработка не так далеко ушла. По отшельнику мысли такие: мудрость мудростью, но и отрекаться от людей не нужно, жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы было что вспомнить. Эдакий противовес РУшному отшельнику, устлавшего от мира и ищущего уединения. По ассоциациям он мне толи Моисея, толи Авраама напомнил. Не знаю почему, толи позой, толи внешним видом своим. Если кому-то должна ОС, напомните склеротику
Окончание одиночества, завершение залипшей на одном месте проблемы. Часто показывает на человека в преклонном возрасте
ЦитатаТорхильд ()
По отшельнику мысли такие: мудрость мудростью, но и отрекаться от людей не нужно, жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы было что вспомнить. Эдакий противовес РУшному отшельнику, устлавшего от мира и ищущего уединения.
Я так же понимаю здешнего Отшельника. Он отличается от классического своей открытостью. Мне думается, карта говорит не только о необходимости самому вдохнуть ''свежего воздуха'' и, может быть, начать всё заново на новом витке развития, но и о том, что следует ''проявить'' накопленные духовные откровения, знания и мудрость для других людей, передать следующему поколению (поймут ли, примут ли – это другой вопрос). Если всё это накоплено ТОЛЬКО для себя, то это ''мёртвый капитал'', и можно сколько угодно упиваться своей мудростью, просветлённостью и возвышением над мирской суетой ''обыкновенных людишек''. Извините за пафос, но мне думается, что карта несёт среди прочих значений и такое послание: для каждого человека очень важно оставить после себя ЖИЗНЬ, в том или ином виде. Многие видят смысл именно в физическом продолжении себя – в детях, внуках, правнуках; другие – в плодах своего творчества: музыке, книгах, фильмах и т. п.; для третьих – это научные открытия; для кого-то – созданное с нуля предприятие. А для нашего Отшельника это выстраданный им духовный опыт, и то, что он обращен лицом к молодому деревцу с зелёной листвой, очень символично. "Мы обладаем в душе ровно столькими достоинствами, сколько можем видеть в других людях".
И какой же я остолоп, просидел тут, в этой пещере 20 лет...и накой черт я так МНОГО ДУМАЛ, и потерял кучу времени из своей жизни, и без того короткой, чтобы понять, что МИР- ВОт он, и Он- прекрасен, во всех своих противоречиях и нюансах, нужно было просто ЖИТЬ, и принимать все ТАК , наслаждаться жизнью, радоваться каждому дню... Да, видимо, нужно было просидеть в пещере 20 лет , чтобы понять, какой же дурак я был.....
Ир, ну несогласная я Скорее может показывать время окончания медитации, а оно может быть о-о-о-о-о-о-очень длинным....Вспомни непальских бабА... Торхильд,
ЦитатаТорхильд ()
Ура, наконец-то я приобрела эту колоду, несколько месяцев уже облизываюсь, сегодня решилась и купила
мои поздравления
ЦитатаТорхильд ()
По ассоциациям он мне то ли Моисея, то ли Авраама напомнил
а мне волхва поэтому, согласна с alitaira:
Цитата
следует ''проявить'' накопленные духовные откровения, знания и мудрость для других людей, передать следующему поколению (поймут ли, примут ли – это другой вопрос)
Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
Сообщение отредактировал Pallada - Вт, 23.12.2014, 08:34
ну и... просидел он там, промедитировал...ПОНЯЛ все, "просек", как говорится..Выполз.
Цитатаairin ()
И выйдешь из пещеры с седой бородой, образно говоря...пока думала ( думал)- актуальность вопроса, проблемы- отпала. Поздно уже.
стоп-стоп-стоп...медитация - это познание вечных ценностей, когда актуальность не пропадает Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
по МБК: Случай. Действия, продиктованные игрой, а не ради показухи.
Ну, вот сразу - никогда такого, как заявлено не получалось.
При характеристике личности (ситуации) я бы сказала, что человек не видит собственных проблем, причём всё не просто пущено на самотек, а крайне запущено . Глаза завязаны, несёмся в неизвестном направлении, балансируя на грани фола. Не видит даже объективных опасностей (змея, лиса) Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
интересная карта, вроде и слепое движение вперед, но без подчинения правилам невозможно балансировать на колесе достаточно долго. Выходит палка о двух концах Если кому-то должна ОС, напомните склеротику
глаза закрыты, я не вижу .. да и знать я не хочу, куда в итоге прикачу.... КОЛЕСО как в цирке кружит..и куда б не занесло- Я КАЙФУЮ от него, кайфую от его движенья..и желаю продолженья...еще еще... давай еще!!!!
мне вот это место очень понравилось
Цитатаairin ()
знаешь, щелка под повязкой есть
а, ведь, действительно есть
Цитатаairin ()
РЫЖИК "вывернулся")))
было дело, он - мой рыжий Лис Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
вот и у меня неоднозначное отношение к этому сфинксу Может пацан просто настолько не одумляется, что и мудрость ему не нужна Будьте осторожны со временем, словом и возможностью: они не возвращаются! Если карты показали не то, что Вы хотели, это не значит, что они ошиблись...
