У меня совершенно нет цели в чём-либо переубедить Вас! Я на собственном опыте знаю насколько сильным может быть стресс, если предъявить человеку информацию, к которой он не готов. Потрясение может быть очень сильным!
Если Вам по каким-либо причинам комфортнее жить думая, что кармические законы действуют только на тех людей, которые являются приверженцами определённых религий, принимающих теорию реинкарнации, то... нет проблем! Рано или поздно Вы поймёте, что заблуждались на этот счёт. При этом: верите-ли Вы лично мне или нет - лично мне до лампочки))
Всё, о чём я написала выше - основано на моём практическом опыте. Эти знания можно (и нужно) применять практически, в том числе для исцеления, снятия блоков, улучшения качества жизни человека.
Вопросы практической магии я тоже могу обсудить. Но не хочу, тем более здесь.
Vendettovna, спасибо за пояснение. Со многим написанным Вами ниже - ППКС. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 19.05.2013, 11:22
shiva, как можно при карме снимать блоки исцелять и улучшать жизнь человеку-если он ее не отработал еще раз подтвердили словоблудие и опять практическая магия заставляет идти против кармы-опять нонсенс по вашим определениям-человек должен смириться со всем что с ним происходит-и проходить уроки-но он негодяй идет к магу (к вам)и вы снимаете блоки и тд-а где отработка кармы? слово расходится с делом-опять сплошное словоблудие пысы-90 проц работы практика это привороты и порчи или их снятие что включает и болезни-о какой карме вы говорите? все обман-граждане нормальный практик никогда не начнет втирать про кармы и грехи-вы пришли с определенной целью-вот ее и должны получить а ес ли начинают разговоры про посторонние вещи-то есть вероятность ничего не получить кроме растраты денег- ну это уже будет ваша карма-сначала думайте а потом несите свои денежки Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Сообщение отредактировал dagaz - Вс, 19.05.2013, 11:30
dagaz, манера Вашего общения слишком сильно похожа на жирный троллинг. Тролей не кормлю. Есть вопросы по делу? С удовольствием расскажу всё что знаю и умею. личка для гаданий не функционирует
Милость христианского бога не убирает кармических узлов. Она лишь даёт эгрегорную защиту, находясь под которой душа человека может набрать необходимую зрелость, чтобы через время, уже созрев, человек смог менее болезненно этот самый узел развязать пройдя эту-же самую ситуацию.
Ваше мнение бесспорно имеет право на жизнь, но это не христианская позиция, то есть с тз христианства традиционного это неверно. Именно божественное прощение снимает тяжесть греха(кармический узел в вашей терминологии). А покаяние и работа над собой дают ему от этого греха освободится. Vendettovna
Цитата
Почему кармическое учение не имеет места в христианстве? Варварские народы Европы во времена зарождения христианства были совершенно не готовы к принятию столь непростой идеи, как карма и реинкарнация. Они в те времена как раз лишь "дозрели" до простых догм христианства, которое утверждает: " Веди себя хорошо (тут же перечисление заповедей) - и попадёшь в рай, где тебе будет хорошо. А иначе отправишься после смерти в ад, где очень плохо". Христианство сыграло свою позитивную роль в нравственном росте человечества на определённом отрезке времени. Теперь же повзрослевшее человечество пытается понять суть бытия глубже и, соответственно, растет интерес к источникам, содержащим информацию о том, чего в Библии просто быть не могло. Публика времён написания Библии получила упрощённый вариант Божественного замысла, иного люди бы тогда не приняли».
В такие моменты как то отчетливо понимаешь, почему тех, кто пишет Вики называют Википедиками Во-первых,варварские народы Европы были совершенно неготовы к идеям Христа о любви, которая суть человеческой жизни.Отсюда вся эта жестокость, инквизиция, крестовые походы...извращенный ум все видит извращенно. "Если око твое черно, все видишь черным"...(с) Веди себя хорошо - это идея_иудаизма. Это выполнение 600 с чем-то мицв, те правил. Главная идея христианства - революционная по сравнению с иудаизмом - "любите друг друга"
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая и кимвал звучащий. 1 Коринф. 13, 1. Короче, суть борьбы Христа в фарисеями - это основная фабула Евангелия,для тех кто его не читал, а только Вики, что выполнять кучу правил без любви в сердце совершенно бессмысленно и ни разу не приближает к Богу. Это не мое личное мнение, это официальная, так сказать, позиция Христа, четко отраженная в Евангелии.
"Публика времен написания Библии" - это шедевр....Это теперь такие историки, или это школота, пишущая Вики? Вы хоть представляете себе, какой огромный временной отрезок охватывает Библия??? Это несколько тысяч лет...Современные исследователи придерживаются мнения, что Ветхий Завет формировался 5-2 вв до нашей эры, Новый завет соответсвенное это 1 век нашей эры. Это о какой публике речь идет - с 5вв.ддо нашей эры по Средневековую Европу включительно? Я в шоке. Честно. Вы же умный, мыслящий человек, но зачем вы такое цитируете?
Цитата
И какие выводы, в христианской религии нет понятия карма, т.к. мы были слишком ограниченные.
А вы понимаете, что буддизм и индуизм древнее христианства? Будда родился больше чем за 500 лет до Христа. То есть публика времен зарождения буддизма была куда архаичнее, чем публика времен написания Евангелия. А индуизм гораздо древнее даже Ветхого завета, он зародился примерно 7 вв до н.э., что не помешало этим крайне архаичным людям придумать понятие кармы. Тогда наверное стоит поговорить не об архаичности, а о расовом превосходстве индусов над евреями, которые были недостаточно умны чтобы придумать карму, но боюсь, нас за такое сочтут антисемитами, разжигающими национальную рознь))))
И какие выводы, в христианской религии нет понятия карма, т.к. мы были слишком ограниченные.
Не всякая вера в Иисуса - христианство. У Мусульман тоже есть пророк Иса- наш христос. У Вендетовны вероятно какое-то свой пантеон богов, где языческая богиня уживается с Христом и Буддой. Впрочем, к таро все это отношения не имеет, таро не требует придерживаться определенной религии, поэтому стоит ли это все так серьезно обсуждать? "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вс, 19.05.2013, 16:33
у Дагаз в своей системе координат права (тока магия там не работает, что беда), так что надо определиться и размышлять в одной системе.
увы,магия работает,в моей системе координат работает именно поэтому я и в недоумении-почему практики толкуют про карму? собирают все в кучу-и богов и карму театр абсурда Лахесис почему религия не касается таро?ведь мы пытаемся заглянуть в будущее и изменить его? по моему ни одна религия не поддерживает мантику?соответственно мы совершаем грех? Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Сообщение отредактировал dagaz - Вс, 19.05.2013, 16:15
dagaz, вы не могли бы нам вкратце раскрыть суть своей системы мировоззрения, а то разговор вроде длинный вышел, но довольно беспредметный? А то может тут каждый спорит о чем то о своем. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, суть мировоззрения проста-если я верю в любого бога -то я придерживаюсь этой религии во всем-я не говорю про чадру-но не мешаю мухи и котлеты если я практик в магии-то я не рассуждаю про карму и грехи-я верю в ту систему в которой я работаю-я могу работать в нескольких системах-но я принимаю веру и ее правила той системы в которой я работаю если я иду на кладбище я не буду проводить обряд белой магии-это естественно-но почему я должна сюда привнести и какую то придуманную карму?то есть обряд я провожу в той системе в которой я нахожусь-но прилеплю сюда еще какие то слова-которые в этой системе ничего не значат не все системы конфликтуют друг с другом-но если мешать-то получить можно по башке может быть я плохо донесла свои мысли-но для меня все со всем смешать говорит о некомпетентности в данном вопросе-о чем и пытаюсь предупредить граждан Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Сообщение отредактировал dagaz - Вс, 19.05.2013, 16:27
почему религия не касается таро?ведь мы пытаемся заглянуть в будущее и изменить его? по моему ни одна религия не поддерживает мантику?соответственно мы совершаем грех?
Мы не пытаемся заглянуть в будущее, нереально в него заглянуть,будущее создается миллионом людей и факторов. Мы всего лишь прогнозируем, исходя из настоящего, и выбираем на основании этого наилучший вариант коррекции. Если это грех, тогда любой анализ ситуации - грех. Тогда экономист-аналитик рынка недвижимости совершает грех,когда делает прогноз на год, и дает рекомендации клиенту не покупать квартиру сейчас,а купить зимой. Он ведь тоже пытается заглянуть в будущее, и изменить его советом в настоящем)))
Религии не поддерживают, потому что это в основном плотно связано с магией. А разбираться глубоко, кто там чисто с подсознанием работает, кто еще и на рунах подмагичивает... что-то разрешать - это опасный путь дать индульгенцию шарлатанам, тут ведь как - дай палец, по локоть отхватят. Поэтому консерватизм религий - это их защитный щит. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Вс, 19.05.2013, 16:51
варварские народы Европы были совершенно неготовы к идеям Христа о любви, которая суть человеческой жизни.Отсюда вся эта жестокость, инквизиция, крестовые походы...извращенный ум все видит извращенно.
+100500. Некоторые даже в наши дни не сильно цивилизовались в этом направлении))
Вот чего я не могу понять: раз уж Таро такой большой грех - может мне кто-нибудь объяснить с точки зрения логики, какую христианскую заповедь (а заповеди в христианстве, как известно, главное: всё остальное - просто надстройки) оно прямо нарушает? (Про заповедь №1 с точки зрения церковников - спасибо, не надо. Логика там и рядом не лежала.) Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Ну если кто-то поклоняется таро как Богу...то в принципе нарушает,да))
Я там выше [b] дагаз как раз на этот вопрос про грех таро ответила. Я как ни странно, в целом согласна с этой позицией, не в такой конечно непримиримой и костной форме, но действительно просто время уже показало, что когда религия начинает либеральничать, то с формой начинает вымываться суть...как произошло с католичеством, это уже полная деградация.
В Библии есть прямые цитаты, крайне жестко осуждающие магию, и гадания, но (я уже писала об этом) гадания как мигаческие элементы,тогда конечно никаких психоаналитических методов не существовало, что понятно из контекста(может вечером приду, поищу и выложу) "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Лахесис, да гадание как магическое действо - тут без вопросов)) я про Таро в чистом виде, без всяких суеверий и прибамбасов к нему))
Цитата (Лахесис)
когда религия начинает либеральничать, то с формой начинает вымываться суть...как произошло с католичеством, это уже полная деградация
А когда она остаётся упорствующе консервативной, из неё вымывается связь с реальным миром - она становится мёртвой. Тут уж даже и не знаешь, что хуже... Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Вот это как раз иллюстрирует нарушение первой заповеди, поскольку маги и волшебники своими возможностями убеждали людей, что они высшая сила, и люди фактически им поклонялись, а не Богу. Кроме того, пользовались крайне сомнительными чм методами.
В Евангелие эта тема практически не затрагивается, однако Деяния и послания Апостолов рассказывают разные истории столкновения с прорицателями, и целителями, особенно вот это интересно к теме "православных магов": [spoiler] 3 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.
Кстати, обратите внимание, что несмотря на жесточайший запрет магии в иудаизме, прорицатели то иудейские, еще и сыновья первосвященника.)
Рене,
Цитата
я про Таро в чистом виде, без всяких суеверий и прибамбасов к нему))
На самом деле это довольно скользкий вопрос, потому что "таро в чистом виде" как мы с Вами это понимаем, те юнгианское скажем так направление, далеко не основное. То есть идеологи Таро - Уэйт, Кроули, Леви - мнение которых авторитетно, и последователей которых основная часть, были оккультистами, последние крайне активно практиковали ЧМ. Если человек со стороны начнет изучать этот вопрос, например, адекватный и неангажироанный священиик, он возьмет труды основоположников, что логично, и сделает очевидный вывод - таро магический инструмент.
Вот Александр Мень (это такой известный священник, ныне покойный, обладающий более прогрессивными что ли взглядами, с тз Церкви) изначально отрицательно относился к астрологии, но когда Павел Глоба ему объяснил что да как, что это чисто графики схемы, и наблюдение за влиянием планет на нас, он признал, что это не магия, и ничего плохого тут нет (правда это со слов Глобы, а он может и гнать). Но в принципе такое понимание возможно, вы зря считаете, что все священники непроходимо дремучие), среди них много умных людей. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Я считаю, что у человека есть в судьбе узлы, которые он обязательно должен пройти и что обязательно с ним случится. Именно в такие события считаю что вмешиваться нельзя, т.к. это обязательный урок его жизни.
А как Вы рассматриваете такой момент,что многие практики говорят о том,что если человек не дорос,не готов к осознанию,исправлению и т.д. (если по-Вашему,то судьбоносный узел ещё не дозрел свой развязать)...то он попросту не выйдет на реального практика,который может ему помочь исправить ситуацию...он попадет к шарлатану(и если брать Ваш пример с кредитами,то ещё больше проблем финансовых наживет),или по дороге к этому самому практику ногу сломает и т.д....А уж если пришел к тому,кто реально помочь может,значит все же он готов и дозрел...и диагностировать уже как бы и необязательно... Не надо относиться к жизни чересчур серьезно. Нам из нее живыми все равно не выбраться...
Гликерия, я уже отвечала на эту тематику вдоль и поперек. Я не считаю, что если человек пришел к мастеру, то значит прошло уже "автоматически" осознание и он готов и дозрел. А как Вы относитесь к мнению также многих практиков на вопрос того, что перед тем, как что-то делать - надо провести диагностику на предмет надо ли это делать и каков будет результат? Свеча не теряет ни единой частицы света, если зажечь от нее другую свечу
Сообщение отредактировал Vendettovna - Пн, 20.05.2013, 14:33
А как Вы относитесь к мнению также многих практиков на вопрос того, что перед тем, как что-то делать - надо провести диагностику на предмет надо ли это делать и каков будет результат?
...тот единственный практик,которого я щупала живьем - диагностику не делает...ей до утренней звезды эта диагностика,тк результат всегда будет таким,какой нужен ей)...пусть не завтра,но послезавтра точно)) Не надо относиться к жизни чересчур серьезно. Нам из нее живыми все равно не выбраться...
Сорри, вчера не было времени задать вопрос, и тем не менее, осталось непонятным:
Цитата (Vendettovna)
«Она в юные годы взяла себе кредит на бизнес» - это причина. «Через год все рухнуло» - это следствие. «Долги были и есть просто ужасные. 7 лет выплаты кредита. Ежемесячная оплата такова, сколько в Украине 2 средних расплаты. У нее есть другой бизнес, но там также есть свою нюансы и проблемы. Осталось выплачивать еще в таком режиме около 3-4 лет» - это воздаяние!
В своей ситуации она виновата сама, т.к. не взяла бы она тот кредит, то были бы иные обстоятельства. Она не продумала последствия, не усвоила уроки, которые были в схожих ситуациях в прошлом. Подведем итог. У этого человека уже были схожие ситуации, и он не вынес урок.
Может быть Вы пропустили какой-то пункт или предложение в перечне "причин" (до "воздаяния") выше?
Из чего можно сделать предположение, что она не прошла уроки, которые были ранее?
Из Вашего текста следует: взяла кредит, выплатить сразу не смогла, ситуация погашения долгов тянется до сих пор.
Ну и где тут многочисленные уроки, которые она не выучила?
Лахесис,
Цитата (Лахесис)
Ваше мнение бесспорно имеет право на жизнь, но это не христианская позиция, то есть с тз христианства традиционного это неверно
Я знаю об этом. Но я нигде и не писала, что это "христианская позиция".
Цитата (Лахесис)
Именно божественное прощение снимает тяжесть греха(кармический узел в вашей терминологии). А покаяние и работа над собой дают ему от этого греха освободится.
Я прямо чуствую себя сволочью, отбирающей у ребёнка веру в Деда Мороза, когда начинается обсуждение этих вопросов. Но я уже писала, что в курсе - на сколько сильным может быть шок, если преждевременно дать человеку информацию, которую он не сможет адекватно переварить. А судя по тому, что некоторые участники темы продолжают отрицать влияние кармических законов на их жизнь и судьбу - то лучше этого и не делать (не обсуждать, всмысле).
Если человек зачем-либо избрал для себя по жизни позицию страуса - головой в песок (я этого не вижу, не знаю, значит этого нет), тогда что он удивляется, что его наё обижает всякий проходящий мимо.
Ну бывает... у некоторых только через ж..у доходит. Хотя на самом деле, можно только посочуствовать.
Цитата (Лахесис)
"Публика времен написания Библии" - это шедевр....
Там акцент не на всей Библии, а именно на христианстве:
Цитата (Vendettovna)
«Почему кармическое учение не имеет места в христианстве? Варварские народы Европы во времена зарождения христианства были совершенно не готовы к принятию столь непростой идеи, как карма и реинкарнация
А они действительно непонимали многое из того, что говорил им Иисус. Евангелие от Иоанна, гл 6:60-66
60. §Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62. Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 20.05.2013, 19:32
Давайте я тогда более подробно распишу и в тоже время постараюсь короче. Быть может потому как я что-то упускаю, то кажется все пустым. Итого, девушка и раньше с финансами имела проблемы, но не столь серьезные. Сам негатив на нее был, т.к. в свое время была с мч, который был женат, но сама она этого не знала и по молодости ей красивые замки строили. По итогу жена узнала что у него есть другая, выследила и заявилась к ней. С этого момента она и узнала что он женат. Сама жена ходила по бабкам и пыталась его вернуть и сделать, чтобы не гулял, а также ей нанесла негатив. Сам негатив снимали, который мешал ей в личной жизни. Все это не главное. Просто рассказала для того, чтобы не было впечатления, что я рассматриваю сугубо "узлы жизни". А то уже устала на эту однобокую тему говорить. Я перед тем как брать ее, то сделала диагностику на картах, где рассматривала такие позиции как(дословно не помню, но смысл был таков): можно ли способствовать улучшению ее финансовой ситуации (обычно если выпадает положительный ответ, то смотрю дальше, если отрицательный, то спрашиваю в чем причина), как повлияет моя работа с ней в дальнейшем для нее/ для меня и т.д. Отталкивалась от самого расклада и смысловой нагрузки. Использовала для ее диагностики таро Теней.
Свеча не теряет ни единой частицы света, если зажечь от нее другую свечу
Я прямо чуствую себя сволочью, отбирающей у ребёнка веру в Деда Мороза, когда начинается обсуждение этих вопросов. Но я уже писала, что в курсе - на сколько сильным может быть шок, если преждевременно дать ему информацию, которую он не сможет адекватно переварить. А судя по тому, что некоторые участники темы продолжают отрицать влияние кармических законов на их жизнь и судьбу - то лучше этого и не делать (не обсуждать, всмысле). Если человек зачем-либо избрал для себя по жизни позицию страуса - головой в песок (я этого не вижу, не знаю, значит этого нет), тогда что он удивляется, что его наё обижает всякий проходящий мимо.
Шива, вы с кем спорите, с христианством или со мной? Понимаете, и стз буддиста, и стз христианина ваши рассуждения неверны. Вам будет трудно у них отнять конфетку, раз это не удалось на протяжении тысячелетий) Еще раз - мы говорили о христианской, буддисткой тз. Это течения, в которых можно плыть, а можно не плыть, это ваше решение.
Если вам интересен лично мой опыт как практикующей христианки, я вам расскажу. Когда я исповедуюсь и причащаюсь, я не просто ощущаю очищение и сопричастность с Богом, но и те проблемные ситуации, которые вы называете кармическими узлами, начинают разрешаться.
Насчет переписывания Библии - это реально спорный теолого-исторический вопрос, не знаю, стоит ли нам в рамках этой дискуссии лезть в него. Существует историческое - хочу подчеркнуть мнение, что Библия - самый сохранный документ в мире, потому что у евреев существовали специальные люди, отдельная каста(не помню как правильно называется по еврейски), которая всю жизнь занималась только тем, что делала копии и проверяла точность Библии, и они пересчитали каждую букву библии, чтобы облегчить процесс контроля за сохранностью, чтобы никаких уже утечек не было, кстати, оттуда и пошла каббала как она есть.
Насчет реинкарнации нет никаких фактов. То есть их нет как в христианстве, так и вообще, это вопросы веры. Нельзя сказать, что в Библии этот вопрос четко отрицается, он не затрагивается, поэтому есть люфт для рассуждений, и направление христианского толка+ реинкарнация, хотя косвенно для нее нет места, потому что все истории библии говорят о том, что после смерти человек попал в рай/ад, а никак не переродился ослом.
Цитата
«Почему кармическое учение не имеет места в христианстве? Варварские народы Европы во времена зарождения христианства были совершенно не готовы к принятию столь непростой идеи, как карма и реинкарнация
А они действительно непонимали многое из того, что говорил им Иисус. Евангелие от Иоанна, гл 6:60-66
Не очень поняла, как связан ваш ответ с цитатой. Иисус христос ничего не говорил о карме и реинкарнации - ничего. И даже в Апокрифических Евангелиях такого нет (я говорю об исторически достоверных, конечно, а не треше 19-20вв.)
В данном случае я не отрицаю реинкарнацию, просто пытаюсь отделить мух от котлет. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 20.05.2013, 16:21
спасибо за пояснение, теперь действительно стало понятнее, что ситуация была намного сложней, чем это представлялось в начале. С моей стороны - вопросов больше нет.
Лахесис,
И у них была принята концепция реинкарнации, просто за столько веков редактирования Библии - там осталось только удобоворимое. Но намёки есть, например: От Иоанна гл 9: 1-2
Цитата (Лахесис)
Шива, вы с кем спорите, с христианством или со мной?
Ну что вы!? Я ни с кем не спорю, просто отвечала на вопрос. Но спасибо, что дали понять, что здесь этого делать не стоит. Я полагала что это форум - место для обмена мнением. Если то, что я пишу, воспринимается, как навязывание моей т.з. - я не преследовала этой цели.
И я рада за Вас! За то, что обретаете целостность в храме, в своей вере и религии.
То, что писала я о христианстве основано на моём личном опыте и плотном контакте с женщиной, у которой в течении последних примерно 20 лет, христианство является смыслом существования (в настоящий момент она приняла постриг, является иеромонахиней), и всё это время я отсматривала на ней, что происходит с её аурой после причастия, елепомазания или поездок по святым местам.
Цитата (Лахесис)
Еще раз - мы говорили о христианской, буддисткой тз
Видимо, это вы говорили об этих т.з., я говорила о своей.
Цитата (Лахесис)
Библия - самый сохранный документ в мире, потому что у евреев существовали специальные люди,
Ветхий завет - да, но обсуждая вопрос "говорил-ли что-нибудь Иисус Христос о реинкарнации?" - мы берём в рассмотрение только Новый завет. Зачем нам обсуждать заповеди иудеев, если Иисус внёс весьма существенные изменения в состав и смысл заповедей? (Например, отменив "око за око").
Цитата (Лахесис)
Не очень поняла, как связан ваш ответ с цитатой. Иисус христос ничего не говорил о карме и реинкарнации
Вы цитируете кусок, относящийся к "варварской публике" которая не понимала Иисуса.
Про намёк на реинкарнацию - глава 9 у Иоанна, где в самом начале ученики спрашивают Христа: "почему человек родился слепым? в чём причина? кто согрешил - он или его родители?"
Включаем логику - как может человек согрешить в этой жизни, чтобы родиться слепым? Никак. А значит, ученики спрашивают Иисуса: "не кроется-ли причина того, что человек родился слепым в его наработках по прошлым жизням или это грехи его родителей?"
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Пн, 20.05.2013, 17:57
shiva, я уже написала для чего я затеяла весь спор-хотела показать несостоятельность некоторых точек зрения и знаний некоторых специалистов, а в общем то мне все равно-я знаю ,что у каждого своя дорога ну,а вы то что так пытаетесь доказать про существование этой злосчастной кармы,ведь по всем модным книгам где говорят и про карму,говорят и о сверхценности идеи-в конце концов все разбивается о факты,что бы там не говорили и как бы не ломали копья-пощупать карму мы не можем пысы-даже не представляю что в моей жизни может меня ввести в стресс-наверное только изменения вашего мнения о карме Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
я уже написала для чего я затеяла весь спор-хотела показать несостоятельность некоторых точек зрения и знаний некоторых специалистов,
dagaz, не смотря на то, что Вы делали акцент на использовании логики - незнаю, по каким причинам и зачем пытаетесь смешать всё в одну кучу.
Если человек обращается к "магу" с целью решить свою проблему (будь то хоть лечение, хоть приворот), оплачивает услуги "мага", а когда в итоге нужный результат отсутствует - получает в итоге ссылку на "карму" - возмущение понятно. И я разделяю эту точку зрения.
Но лично я писала своё мнение о карме, кармических узлах и т.п. - вообще не упоминая никаким боком про магические воздействия при этом.
Вендеттовна со своей стороны пишет, что не берёт в работу клиентов (и соответственно - не берёт с них оплату) если по своим диагностикам видит запрет на работу (и необходимость пройти кармические уроки).
Вы-же при этом вопите - что мы шарлатанки! Ну и кому это будет приятно? Где и в чём тут логика?
Я занимаюсь технологиями работы с прошлым с 95 года. Я не могу утверждать, что данная теория верна на 100%, но она работает. Практически. Помогает людям, живым и реальным. Которые и через много лет приходят и вновь обращаются, потому что на своём опыте знают, что это поможет. Это не панацея от всех бед, и не отменяет похода к врачу, в тех случаях, когда это необходимо, но эти техники помогают во многих случаях без таблеток и лекарств избавиться от психосоматических заболеваний. личка для гаданий не функционирует
Вставлю свои пять копеек Я сама не практикую в полном смысле этого слова, но много лет общаюсь со своей хорошей знакомой-практиком, которая мне не раз помогала. Она тоже всегда просматривает ситуацию перед тем как помочь и бывает отказывает, если не дают разрешения. И еще проведу параллель, но это чисто мое ИМХО Этим занимаются практики, которые в своей работе руководствуются принципом - ни в коем случае нельзя воздействовать деструктивно на другого человека. Остальные будут смотреть насколько хорошо встанет их, к примеру, порча. Но уже точно не разрешение на ее установку
Да, Вы правы. Мне когда-то знакомый человек сказал одну фразу на счет магического влияния: "Делай то, что хочешь получить в ответ, и не делай того, чего не хочешь получить в обратку". Это мне импонирует. Скорее всего, по этому принципу я и живу.
shiva совершенно права:
Цитата (shiva)
Вендеттовна со своей стороны пишет, что не берёт в работу клиентов (и соответственно - не берёт с них оплату)
Оплата производится по общей договоренности после принятия решения берусь ли я за работу.
Цитата (dagaz)
хотела показать несостоятельность некоторых точек зрения и знаний некоторых специалистов
Может перестанем уже доказывать что-то друг другу, если уже итак понятно то, что у нас разное мировоззрение. Разве это указывает на то, что кто-то из нас не компетентен? Много методик есть того как улучшить жизнь или как ее кому-то искалечить. При этом верить можно во что угодно и работать в соответствии своим убеждениям, но при этом приходить к такому же самому результату. Я помогаю людям, но если у меня есть точка зрения того, что я не каждого возьму, то это не означает, что я не помогу тем, кто будет взят. Считайте, что у каждого свои тараканы в голове. У меня тот, что Я НЕ ВСЕХ БЕРУ. Пусть я просматриваю те вопросы, в которые Вы изначально не верите и отрицаете, но ведь каждому свое... Может прекратится уже обсуждения данной тематики? Особенно если учесть, что одно и тоже пишется во многих постах, но разными словами. Просто пришли к выводу, что есть две противоположные точки зрения и каждая точка зрения имеет право на свое существование. Свеча не теряет ни единой частицы света, если зажечь от нее другую свечу
Сообщение отредактировал Vendettovna - Пн, 20.05.2013, 20:27
То, что писала я о христианстве основано на моём личном опыте и плотном контакте с женщиной, у которой в течении последних примерно 20 лет, христианство является смыслом существования (в настоящий момент она приняла постриг, является иеромонахиней)
То,что вы говорите о карме? То есть изменений нет, про вашим наблюдениям?
Цитата
Ну что вы!? Я ни с кем не спорю, просто отвечала на вопрос. Но спасибо, что дали понять, что здесь этого делать не стоит
Разве я дала понять, а чем? Вы имеете право спорить и с тем, и с тем. Я не собиралась говорить - да как вы смеете спорить с христианством!)) А я просто действительно не поняла, с чем вы спорите. Здесь как то много линий дискуссии, кто-то спорит с определенным мнением, а кто-то доказывает неправильность определенного мировоззрения (вы- христианства, Дагаз - мультивоззрений 3-в-одном). И мне захотелось уточнить факты, на которые опирается ваше мнение.
Цитата
"говорил-ли что-нибудь Иисус Христос о реинкарнации?" - мы берём в рассмотрение только Новый завет.
С Евангелием вообще все проще, это было не так давно, и археологи регулярно находят экземпляры Евангелий, и потом сравнивают их между собой. Как раз не так давно нашли писание 1 века нашей эры. И на основании этих сравнений сделали вывод, что современный "вариант" - достаточно точный, тут правда есть трудности перевода и довольно популярно мнение об искажении Синодального перевода, но там такие детали, которые в этом разговоре точно не важны. Про реинкарнацию я никогда не слышала, даже в радикальных версиях, обычно об этом говорят как об "утерянном звене",заполняя тот самый люфт . Хотя...может вы располагаете какими-то цитатами, и я неправа? Давайте посмотрим на них, это очень интересно на самом деле. Мне идея реинкарнации кажется логичной, например, и у меня к ней нет четкого отношения, скажем так, но никаких сведений о том, что Христос про это говорил.
Цитата
Про намёк на реинкарнацию - глава 9 у Иоанна, где в самом начале ученики спрашивают Христа: "почему человек родился слепым? в чём причина? кто согрешил - он или его родители?"
Включаем логику - как может человек согрешить в этой жизни, чтобы родиться слепым? Никак.
Шива, все таки давайте процитируем полностью кусок,где Христос отвечает на вопрос - почему.
Цитата
1 И проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Вы знаете, у меня есть друг, тоже умный человек и сторонник мультисистем, а именно Даниила Андреева ("Роза мира", поэтический микс христианства, буддизма и японского аниме с различными сортами живописных демонов - это разумеется не намек на ваше мировоззрение, чтобы не было обид, просто я думаю, что вы не станете читать эту огромную книгу ради нескольких строк, поэтому описала в 2-х словах) который моменты, которые вписываются в его тз цитирует из Евангелия, а то, что ему не нравится - "логически додумывает" - мол Христос этого не говорил, это все переписали. Но если уж идти от такой логики, то как вообще понять, что там переписали а что нет? Тогда логично поставить под сомнение все Евангелие, согласитесь, и божественность Христа как таковую.
Если вы хотите доказывать реинкарнацию в христианстве, то лучше идти по пути "утерянного звена", потому что прямо в Евангелие сказано, что еще много всего Христос говорил, что ученики не записали. Это я вам подсказываю Просто это более благодатная тропа, и довольно проторенная, здесь есть уже много довольно логичных и красивых наработок.
Но извините, если обидела Вас.
Вендетоввна, и вы простите если что, я еще раз подчеркиваю - не отрицаю и не осуждаю ничьи методы, даже если для меня они неприемлемы по личным так сказать причинам, просто расстроилась от этой безграмотной викицитаты, которую конечно не Вы писали. "Я бросал людей себе под ноги и сам не раз в грязь падал,был даже тем, кто совершает подвиги, для одних - герой, для других - падаль"(с)
Сообщение отредактировал Лахесис - Пн, 20.05.2013, 20:42
вы простите если что, я еще раз подчеркиваю - не отрицаю и не осуждаю ничьи методы
Да мне Вас и не за что прощать )) Каждый высказал просто свое мнение. Да и я действительно слаба в познаниях концепций всех религии. Так что заслуженно указали то, что посчитали с моей стороны ошибкой. Свеча не теряет ни единой частицы света, если зажечь от нее другую свечу
shiva, вашу заинтересованность в карме поняла-это ваша система в которой вы работаете так бы и говорили и подкрепили фактами когда и как вам эта система помогла в работе с клиентами-думаю вопросов было бы меньше
Цитата (Vendettovna)
Оплата производится по общей договоренности после принятия решения берусь ли я за работу.
а почему не после результата вашей работы-вдруг вы карму не разглядели-на ней непрогляд стоял-тогда как? Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
а почему не после результата вашей работы-вдруг вы карму не разглядели-на ней непрогляд стоял-тогда как?
Вы все никак не угомонитесь? Такое чувство, что Вы пытаетесь спровоцировать конфликт. Причем на ровном месте, когда итак понятно, что у нас разная точка зрения на все. Или тем самым, что разная точка зрения, то Вы хотите доказать, что один из нас может быть мастером, то второй определенно шарлатан? Свеча не теряет ни единой частицы света, если зажечь от нее другую свечу