Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 306 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 306 - Форум о Таро и Оракулах
Joker, так потому и заезженный, что классический символ Сегодня вставлю в книжку про скарабея, бабочку и Тень. Посмотрите и будете добавлять Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Вс, 04.11.2012, 11:43
ну я понимаю, понимаю Calipso, но классический символ в не вполне классическом оракуле... надо смягчить его, чтобы не чувствовалась эта претензия, понимаешь? Всем и так понятно, что это Скарабей... может быть он не станет ничего катить?
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 11:58
Joker, мне иногда кажется, что ты просто проверяешь насколько я поддаюсь внешнему влиянию Я хочу, чтоб он катил, потому что - в этом весь его смысл и значения карты. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Calipso, если дать ему в лапы что-то поскромнее, смысл не изменится и карта не будет такой кричащей - ВОООООООТ, КАКОЙ У НАС КРУТОЙ ЕГИПЕТСКИЙ СИМВОЛИЗМ...... ну на этот раз, мне кажется, я ясно выразила свою мысль...
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 12:47
Calipso, да ладно, стопицот тыщ картинок в сети. Но вообще, я не настаиваю на Скарабее.....он мне особо не интересен.... Так что я на тебя не давлю, пусть катит хоть галактику)
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 12:53
А я вообще не понимаю - зачем он нужен? Так же, как и Ночная Бабочка. Что он будет символизировать в колоде? Копание в дерьме? И Тень эта непонятная. Которая не тень вовсе - а силуэт руки. Руку будет означать? Жду описание. Можт проникнусь. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 04.11.2012, 14:16
Что он будет символизировать в колоде? Копание в дерьме?
Тоже, что он символизирует везде. Ты не знакома с символом Скарабей? Бабочка и Тень - ну тоже, ведь известные представители символизма, изучены и описаны, и в колодах разных авторов широко представлена вся эта троица.
У меня тоже есть несогласие с Калипсо в плане того, что весовая категория карт уж очень разная, плюс непонятная ситуация со стихиями, аи в структуре колоды это все очень наглядно представлено, поэтому создается этот конфликт понятий и принятий..но это, имхо - очень правильный конфликт)...Мне кажется с этим уже ничего нельзя сделать Просто использовать ее в соответствии со своими представлениями, целями и задачами....
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 15:59
А Ворота? Ну кроме как переход от внешнего во внутреннее и наоборот, короче граница между чем-либо, выход в неизведанное.....А, например, на бытовом уровне, любовном какие интерпритации?
Я если честно здесь Скарабея тоже не очень понимаю. Слишком огромный образ, например, как и в карте Мир Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Вообще, мне интереснее рассматривать их не как вход-выход-переход - это все же функция дверей в доме, а ворота с забором - последняя граница между личным пространством и общественным, если мы идем из дома(храма) и первая защитная если мы идем с улицы... Поэтому тут я ставлю акцент на защитной, а не портальной функции Ворот. Так же я повторюсь, что заказывала ее себе в магический блок, там много сакральных значений у Ворот. На бытовом и любовном. Проще всего, наверное, соотнести эту карту С 8 кубков в дверках, и на этом основнии выстроить ход интерпритации. Но я бы трактовала по аналогии Ленорман. Кто у ворот, кто за воротами, какие негативы-позитивы и тд.
Последний Скарабей хороший.
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 17:17
- упорный труд ради будущего - учеба, саморазвитие, которому уделяется много сил - возрождение, духовное преображение через испытания - из грязи в князи - возможно похороны и связанные с этим ритуальные мероприятия
Вот выпадает эта карта в раскладе.. о чём она скажет? толи учиться, толи хоронить кого-то Как на меня - это слишком большой разброс значений.
ЗЫ. Для символа возрождения у нас есть Феникс, зачем нам дублировать смысл ещё и Скарабеем? ЗЗЫ. А вообще - мне всё равно, если честно. Скорей всего я этот вариант брать не буду, т.к. для меня - слишком много людей и зверей. Всё имхо. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вс, 04.11.2012, 21:04
- возможно похороны и связанные с этим ритуальные мероприятия
Эта фраза навела меня на мысль, что мне, наверное, Ритуал (у меня нет) нужен .....Ритуал+Гроб= ритуальные мероприятия
А так визуально последний Скарабей лучше первых.
Joker, спасибо. Интересно по Ленорман (до меня не доходил такой вариант рассмотрения). А как защита...хм....а может тогда они закрыты должны быть? Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
shiva, можно подумать, сто остальные карты прямо все однозначны. Мне тебя что ли учить, что все зависит то вопроса А значения дополняйте, корректируйте - по символизму я все собрала, выводы из этого делать можно свои. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
А как защита...хм....а может тогда они закрыты должны быть?
Да может быть, конечно. Но мне не принципиально, я могу сама додумать, закрыты они должны быть или открыты..зависит от окружающих карт, вопроса...Ну, как Книга, например.... Мне главное, чтобы никаких лишних наворотов в карте не было, типа Звезды пленительного счастья и тп)) Сейчас карта хорошая, крайняя которая)
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 21:22
shiva, Шива, ну что я тут одна весь вечер на арене? Много же народу в теме...мне не трудно, но может быть кто-то еще желает высказаться по поводу практического использования Скарабея в раскладах? Мне тоже хотелось бы послушать...Калипсо, например. Может на примере триплета какого-нить.....
Joker, ты у нас тут самая продвинутая, а я просто скромный собиратель картинок. Все, что придумала, написала в книжке, больше ничего пока не знаю. Вы обсуждайте примеры, если будет что - добавлю. И лучше идите с этим в тему проработки, а тут уже мало сообщений осталось. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Я тока один пример могу придумать: если этот Скарабей выпадет на отношение МЧ - стало-быть молчел подкатывает яйца, а сам он жук навозный. личка для гаданий не функционирует
shiva, а чеж тут непонятного.... Выше, если кто внимательно читал, я говорю, что МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ СКАРАБЕЙ. Это значит, что есть он или нет его - мне не принципиально. Из любви к искусству я пообсуждала внешний вид карты, но проблема использования символа меня не волновала в тот момент. У меня в подписи - 2 колоды. И уж наверное, Шива, не трудно догадаться, что я бы использовала значение Скарабея именно так, как это предлагает Кроули. Вот именно так и никак иначе. Но у меня, похоже, Скарабея не будет.....
Мы все наблюдаем сейчас то, что называется -Лучшее враг хорошего. Пока оракул был свободным от понтов и претензий, он был живым, гибким, легким и понятным для всех. Но потом Калипсо пришла в голову идея снести систему его базы, его основы, его корней - Ленорман, и взрастить там что-то новое... И появились странные несоответствия мастей и стихий, неукладывающиеся в голове таблицы, невероятно разные по весу символы... Точно как в сказке Теремок Медведь взобрался на крышу и развалил строение, здесь финальным аккордом выступил Скарабей, накатив свой шарик на без того шаткую структуру. Фундамент треснул. Люди перестали воспринимать эти символы в связке, так как это и правда - вынос мозга. Система дала сбой. Я считаю, что это результат посягательства на святое - Ленорман. Я убеждена, что вторая версия Дыхания с первой - рядом не стояла. Я никого не хотела обидеть. Это все субъективное, разумеется, ну вы поняли,да?
Сообщение отредактировал Joker - Вс, 04.11.2012, 23:41
молчел подкатывает яйца, а сам он жук навозный. biggrin
интересная трактовка, не лишено смысла :D А Джокер намекала, что это я сливаю
Ну вот, меня опустили, вместе с моей системой. Причем я честно сохранила весь Ленорман, а от того, что для себя расставила карты в табличку и добавила несколько новых (это при том, что все набирают самые странные допы) не думаю, что остальные карты вдруг резко перестали работать. Причем многие пытались создать свою систему (включая Джокера) и их намерения принимались с интересом и уважением, почему же ко мне такой подход? Обыдно, да... Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Вс, 04.11.2012, 23:48
Каждый пытался создать нечто работающее - под себя, под своё мировоззрение. Ну хочет человек оракул в таком составе.. ну дак это его дело, главное чтобы ему самому было удобно и понятно с ним работать. А ты создаёшь для всех - поэтому и высказываются мнения, ну и критика. Обидеть тебя никто не хотел, извини за излишнюю резкость! Мы-же тоже "болеем" за общее дело и хотим, чтоб оракул получился самым лучшим! личка для гаданий не функционирует
Калипсо, тебя никто не опускает. Я отношусь к тебе и твоей работе с большим уважением, иначе написала бы пару фыркающих строк и ушла восвояси. Сейчас придут пятьдесят фанатов и восстановят справедливость. Меня настойчиво попросили прокомментировать Скарабея. Ну. И вот. Это - мой взгляд к на карту - в частности, и ее место в колоде - в целом. И еще - я люблю Дыхание, мне небезразлична его судьба) Но сейчас вот никак не могу отделаться от ощущения, что любимую книжку перевели с русского языка на японский, а потом назад - на русский.
Сообщение отредактировал Joker - Пн, 05.11.2012, 00:34
Joker, все фанаты уже получили свои колоды, заточенные под себя и сюда уже не ходят. Только торопливо пишут в личку, чего им еще дослать.:D Меня просто удивило, что одна карта, даже если вы считаете ее лишней, ставит крест а всем оракуле. Тем более у меня такое ощущение, что "для всех" я его уже сделала, и теперь делаю для себя, пытаясь как-то это осмыслить и обосновать. Потому что своей колоды у меня пока нет, а тоже хочется. О! придумала еще значение для Скарабея! Катить бочку! Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Пн, 05.11.2012, 08:53
Joker, все равно у всех карты работают по-разному. Мбк можно и не использовать, если оно не подходит, просто поглядеть и делать все по своему. Так что ничего сташного не происходит. Из первой версии я убрала всего 2 карты, мир и молнию, причем учитывала и твои советы. А добавленые карты могут быть полезными или не очень, но они не делают особой погоды. Ты же сама настаивала на бабочке и говорила, что включение скарабея тебя порадовало, откуда же теперь такое неприятие? Это всего лишь одна карта, и пока все еще не окончательно.
А как вам такой вольт? Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Сообщение отредактировал Calipso - Пн, 05.11.2012, 11:00
Я считаю, что это результат посягательства на святое - Ленорман. Я убеждена, что вторая версия Дыхания с первой - рядом не стояла.
Насколько мне помнится, в Дыхании Калипсо как раз перестала придерживаться взгляда и системы Ленорман, о чем неотднокрктно писала И мы со своими ПЧЛьнми взглядами не раз были посланы прогуляться лесом Поэтому лично для меня как раз первая версия Дыхания - это неуравновешанная в энергиях мешанина. Соответственно, как следствие каждый захотел чем то дополнить колоду и начал добирать те карты, которые отражали его энергетически (по типу - у кого что болит, тот о том и говорит ) Наверное поэтому мне стало не интересно и я быстреьнко свалила со своими 54-ю картами, которые хоть как -то попыталась привязать к системе Ленорман. Вторая версия (опять же это только мое мнение) - это уже хоть какая то попытка осознать и разложить все по полкам, навести порядок и уравновесить энергии. Если честно я очень ждала когда Calipso начнет это делать и очень рада за нее Пока ее личная система может кого-то и неустравивать (что вполне нормально) , но со временем система начнет сама себя раскручивать (не без помощи помощников конечно), жить и развиваться в голове Калипсо (как в утробе) и выкидывать, переставлять или заменять ненужные элементы - и это тоже нормальный процесс. Всему свое время Мы наблюдали как возрос со временем творческий потенциал Calipso, как волшебно она научилась обрабатывать картинки и создавать на их основе карты, так почему бы нам не понаблюдать за духовным путем Натали, а может даже где-то (не зря же пути пересекаются) и вместе по нему прогуляться Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Пн, 05.11.2012, 12:14
Так же, как и Ночная Бабочка. 
Просто использовать ее в соответствии со своими представлениями, целями и задачами....
