Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 283 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 283 - Форум о Таро и Оракулах
тайна - сейф...но то же схожесть с книгой и сундуком ..замком ...Улыбайся, освещая всех улыбками! Ошибайся - веселее жить с ошибками. Не пугайся, - в жизни всякое случается. Не сдавайся! Всё не сразу получается...
Но зашитый рот --это не совсем сокрытие тайны . Здесь еще и голод приплетется и может быть даже садизм, насилие.
Всё же карты, которые уже сделаны под названием Безмолвие (в допах) могут отвечать вашей задумке. Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Astarta, ничего не понимаю... Но ведь каждый символ многозначен - и что, это кого-то смущает??? А зашитый рот по стилю оракула подходит вполне, по-моему ...
Всё же карты, которые уже сделаны под названием Безмолвие (в допах) могут отвечать вашей задумке.
Пока лучше всего Герин монах соответствует. Безмолвие и Молчание для меня понятийно отличные-таки) Мы делали карту Безмолвие по образу и подобию Ошо, это мне близко и понятно. Но карты Безмолвия у меня нет. Я ищу символ для более практичного использования. Не карту, говорящую о безмолвном постижении смыслов бытия и остановке внутреннего диалога, а карту, которая говорит о том, что некто затабуировал одну из тем, что необходимо молчать, не разглашать известную информацию, знание...Ведьма, которая проводит ритуал, дает некий обет молчания. Монахи-отшельники дают частичный или полный обет молчания..Они знают, но не говорят, они сохраняют энергии для того, чтобы их планы не были нарушены и тд. Когда-то Дыхание задумывалось в стиле готики. Но со временем оно трансформировалось в мистический оракул...Зашитый рот мне не подходит) Я стараюсь расписать Дыхание в рамках практической магии, мистки, не уходя от его названия... Вот что происходит ночью в странном мистическом месте? несколько готских карт в нем есть и так, хватит)
Кто Ребенка из основной галереи оставил, может это значение присвоить на эту карту) Мальчик закрывает рот рукой, его взгляд испуган. Что-то сделал и боится сказать, не хочет говорить.
Сообщение отредактировал Joker - Вт, 18.09.2012, 17:08
Astarta, ничего не понимаю... Но ведь каждый символ многозначен - и что, это кого-то смущает???
нет ...где то ранее мы это обсуждали
Вот например изображение Встреча. А может это разлука и невозможность быть вместе? Тут уж соседние карты подскажут. Но вот название дает свой отпечаток.
Joker, я поняла тебя. Идея хорошая, монах тоже, но не будет ли слишком узкой в проявлении. Может сочетание карт это покажут .......
Quote (Joker)
Безмолвие и Молчание для меня понятийно отличные-таки
Ты имеешь в виду название в картах или сами изображенные картинки на них? Просто я редко читаю названия в картах (скорее всего даже не читаю), сразу картинку смотрю (думаю и ты также).
...и кажется еще с таким же жестом где то была карта ;)
Quote (Joker)
Вот что происходит ночью в странном мистическом месте?
Шабаш . Приезжайте летом в июне в Краснодарский край у нас проходят в Туапсинском районе.
В этом году у нас тут в Туапсинском районе состоялся второй Фестиваль Психологии и Эзотерики в июне и еще, тоже недалеко от Туапсе, проходит слет любителей всевозможных эзотерич. направлений (на летнее солнцестояние) этот уже лет 10 существует. Там очень иньересно. Народ ставит палатки, общается, поет песни, проводит показательные учения, утром все встают и идут встречать Ярило. В общем лепота!!! Правда в этом и предыдущем году я не была .
Quote (Joker)
Я стараюсь расписать Дыхание в рамках практической магии, мистки, не уходя от его названия...
Когда напишешь?ничего что я на ты обращаюсь....форумная привычка Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Сообщение отредактировал Astarta - Вт, 18.09.2012, 18:17
Ты имеешь в виду название в картах или сами изображенные картинки
Ну я имею ввиду смысл слова...а так как карту мне надо продумать и закрепиться на проводниках, то не могу я подменять понятия) Японка(это японка?)) хорошая..Но чужеродная она, театральная какая-то... Вторая слишком какая-то траурная.... Монах меня покорил) Ты видишь его одежду? Как у меня) теперь вся надежда на Геру, что она даст нормальный размер.
Quote (Astarta)
Когда напишешь
Дописываю...на ты можно канеш...
Сообщение отредактировал Joker - Вт, 18.09.2012, 18:20
Joker, желтым цветом прочитать не могу приписку ......хотя выход нашла и прочитала
Quote (Joker)
Ну я имею ввиду смысл слова...
я там выше под первым спойлером как раз дописала про это
Quote (Joker)
Японка(это японка?)) хорошая..Но чужеродная она, театральная какая-то... Вторая слишком какая-то траурная....
Мда есть такое...но вдруг найдется что то подходящее с таким жестом, то неплохо будет. Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Подкиньте мне идей длявключение в Дыхание карт с уклоном в Магию. У нас есть Котел, Ритуал и Магия. Я добавила Вольта и еще несколько карт, косвенно относящихся к магии. Маловато будет.
Quote (Astarta)
монах тоже, но не будет ли слишком узкой в проявлении.
А че он узкий? Он молчит, ничего не говорит, много знает. Он закрыт, лица не видно...Не понятно даже кто это. Монах, может и Маг(у магов такая же одежда),может ведьмак... Полностью раскрывает смысл. И главное, главное - без лишней воды, что для меня очень ценно) Медленно но верно я разрастаюсь до ПЧЛа)
Сообщение отредактировал Joker - Вт, 18.09.2012, 18:38
Может Энергия: Рейки, Космоэнергетика, лечение руками и пр. У меня для этого карта Магии со столбом света и пентаграммой (пентаграмма туда не совсем подходит, но не мешает)
Quote (Joker)
Я добавила Вольта и еще несколько карт, косвенно относящихся к магии. Маловато будет.
А какие?
Quote (Joker)
Медленно но верно я разрастаюсь до ПЧЛа)
. Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Сообщение отредактировал Astarta - Вт, 18.09.2012, 18:54
Например (примерная градация, ведь многое взаимосвязано): --Использование различных религиозных эгрегоров. Карта уже была + например дорисовать символ Викки ( в Америке, кажется, она уже внесена в реестр религий "одобренных"государством) --Экстрасенсорная - прямое воздействие энергетики ; --Знаковая - использование различных алфавитов, карт Таро; --Стихийная - использование силы Стихий ; --Шаманизм, Вуду; --Нашла вот еще интересное понятие (не знала как это объединить) При соединении современной науки и эзотерических знаний, рассмотренных через призму науки, появилась информационная магия. Это – использование цифровых рядов, вибрационных техник, психо-энергетических техник, методов дистанционного управления сознанием человека. Сюда могу отнести ДЭИР, трансерфинг, НЛП, гипноз. Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Сообщение отредактировал Astarta - Вт, 18.09.2012, 19:40
Calipso, ну вот началось.......Ты что хочешь, чтобы я мучилась у экрана? Мне тоже надо.....чтоже делать, карты то у меня пронумерованы?эх...хех...хех.....
________________ Может поможет это. Для идей по Магии.
Остается только просить Высшие силы во всем этом разобраться .......Всё так интересно
Натуральная (природная, естественная) имеет дело с низшими силами природы, обретающимися в трёх её Царствах: Минеральном, Растительном и Животном, - а именно с элементалями. Сюда относятся биолокация, фитотерапия, руническая магия, викка и другие.
Манипулятивная магия – к ней относятся деревенская (народная), чародейство и другие, использующие приспособления к ситуациям, которые, будучи надлежащим образом выполнены, могут привести к изменениям в соответствии с волей человека. Причём результаты таких действий будут возникать естественным путём, и для их поддержания необходима подпитка, которую маг обязан делать время от времени. Маг, практикующий методы манипулятивной магии, обыкновенно снабжён неисчислимым количеством разнородных вещей и предметов, необходимых ему в его деятельности. Кроме того, данный тип магии предполагает использование особых календарей, помогающих узнать время и характер сил, наиболее действенных в указанные дни года.
Также есть симпатическая магия, в которой вещи воздействуют друг на друга на расстоянии и импульс передаётся от одной к другой посредством астрального света, именуемого ещё невидимым эфиром.
Ритуальная (церемониальная) магия состоит из исполнения формальной церемонии или составленного самим магом уравновешенного во всех отношениях сценария, осуществление которого требует вхождения в определённые состояния и чувства.
Точечная магия, которую ещё условно можно назвать символьной магией, представляет собой традиции, методы и способы оказания влияний на себя, людей и природу посредством работы с астральными картами и табличками мистерий, базирующиеся на силах Вселенной, заключённых в иероглифическую систему. Она имеет прямое отношение к Дереву Сефирот.
Отдельно выделяются любовная магия, которая использует любовную энергию, и магия смерти, осуществляющая контакт с миром мертвых. Магия Смерти обращается к состоянию, ее мирам и методам взаимодействия с умершими. Некромантия - это прикладная отрасль магии смерти, применяющая теоретические традиции на практике. Обычно целью сеансов этого вида магии является получение какой-либо информации из потустороннего мира. К некромантии можно отнести все магические операции, так или иначе связанные с энергетикой смерти: заговоры от тоски по мертвому, порча на кладбище и избавление от нее, наведения порчи посредством использования вещей, связанных со смертью, захоронением и предметами от покойников, посвящение на кладбище и т. п.
Также можно выделить типы магии в зависимости от сфер жизни, влияние на которые оказывается посредством ритуалов: магия семьи, здоровья и т. п. Кроме того, есть направления магии, выделяемые согласно историческим условиям их формирования: Магия Вуду, деревенское колдовство, славянская и др.
Разновидности и типы Магии, как Искусства - Достижения Задуманного
Существует определённое количество разновидностей, или типов Магии, основные из которых надлежит знать начинающему Соискателю,чтобы впоследствии сделаться способным различать их иерархическую градацию.
Следует обратить особое внимание и на тот факт, что в реальной жизни многие типы Магии нередко сочетаются между собой, объединяясь в единое целое, в виду чего их нередко бывает трудно разграничить.
Натуральная Магия.
Данный тип Искусства именуется ещё Магией Природной (или Естественной),то есть Натуральным Волшебством. Она изучает и имеет дело с самыми низшими Силами Природы, обретающимися в трёх её Царствах: Минеральном, Растительном и Животном.
Главными пред-ставителями этого класса Сил являются элементали – несовершенные духи Природы и четырёх стихий, более известные под именами гномов, сильфов, саламандр и ундин.
О ней хорошо сказано в "Оккультной Философии" у Агриппы. В неё входят такие отрасли Оккультизма, как: Ботаномантия-предсказание по травам,
Фитотерапия лечение травами, Биолокация -определение наличия вод, ми-нералов, кладов и т.д. с помощью раздвоенной ветви лозы, Литомантия предсказание по камням, большая часть друидической Магии-Руны, практически все известные гадания -Таро, и многие другие направления, которые мы не станем здесь сейчас перечислять.
Манипулятивная Магия.
Эта разновидность Искусства называется Малой , Деревенской Магией, а также Чародейством.
Она состоит из всевозможных манипуляций, хитростей и уловок, достигаемых через различ-ные приспособления и подстроенные ситуации, которые, будучи надлежащим образом выполнены, могут привести к изменениям в соответствии с волей человека.
Причём результаты таких действий будут возникать естественным путём; и для их поддержания необходима подпитка, которую маг обязан делать время от времени. Сроки исполнения желаний, посредством использования Неритуальной Магии, обыкновенно бывают длительными, независимо от воли мага, ибо Силы, которые в ней активизируются, принадлежат к разряду астральных, а то и вовсе иеростралльных духов.
Маг, практикующий методы Манипулятивной Магии, обыкновенно снабжён неисчислимым количеством разнородных вещей и предметов, необходимых ему в его деятельности, из чего явствует, что его инвентарь количественно превышает набор магических приспособлений, используемых в Магии Ритуальной. Кроме того, данный тип Магии предполагает использование особых календарей, помогающих узнать время и характер Сил, наиболее действенных в указанные дни года. Всё это и многое другое представляется возможным узнать, к примеру, из Гримуаров, содержимое которых надлежит верно понимать.
Симпатическая Магия. С первых же слов особо оговорим данный тип Искусства: дело в том, что он заключает под своей эгидой две нижеследующих разновидности, которые хотя и входят в состав Магии Симпатической, но, вместе с тем, являются и самостоятельными звеньями единой Магической Науки. Поименованные нами типы Магии вообще имеют обыкновение перекликаться между собой, о чём необходимо памятовать не-престанно.
Вот, что сказал по этому поводу Джордж Фрэзер: "Обе разновидности магии – Гомеопатическая и Контагиозная – могут быть обозначены единым термином – Симпатическая магия, поскольку в обоих случаях допускается, что благодаря тайной симпатии вещи воздействуют друг на друга на расстоянии и импульс передаётся от одной к другой посредством астрального света, именуемого ещё невидимым эфиром ("Од" мартинистов, "амниатическая жидкость" каббалистов; не смешивать с эфирным планом бытия, помещающимся выше ментального – прим. автора).Эфир этот не столь уж отличается от эфира, существование которого современная наука постулирует с подобной же целью, а именно для объяснения того, как вещи могут друг с другом взаимодействовать в кажущемся пустым пространстве".Н.Бельский, основываясь на словах Фрэзера, пишет:
"Симпатическая Магия действует на основе принципа симпатии. Согласно этому принципу, мир рассматривается как живой организм, пронизанный тысячами нитей, связывающими вещи, предметы, людей и всю природу между собой. Такие связи являются взаимонаправленными и непрерывными во времени, что и обусловливает возможность существования как магии (воздействие на природу и людей), так и различных гаданий".
Добавим только, что на высоких ступенях посвящения адепты постигают изрядно упрощённые методы Симпатической и Контагиозной Магии, основанные на наличии во всех людях субэлемента -светового тела и всеобщей взаимосвязи всей совокупности вещей, созданий проявленных, обязанных данным положением дел Уроборосу-Богу ОА - "Бесценную Ось Вселенной.
Гомеопатическая Магия. Выслушаем замечания Джорджа Фрезера:"Этот вид магии лучше всего обозначить термином Гомеопатическая, потому что альтернативный термин– Магия Имитативная – не исключает или даже подразумевает сознательно подражающего агента, что чрезмерно сужает сферу действия Магии.
Гомеопатической, или Имитативной Магией можно назвать приёмы, базирующиеся на законе подобия, пространная формулировка которого гласит: подобное производит подобное или следствие похоже на свою причину. Из закона подобия маг делает вывод, что он может произвести любое желаемое действие путём простого подражания ему,например, нанести человеку увечья методом воздействия на его изображение – восковую фигурку, любую личную вещь фотографию, портрет... Гомеопатическая Магия основывается на связи идей по сходству".
Контагиозная Магия. Джордж Фрэзер приводит следующие данные касательно этого типа Магии: "Контагиозной магией могут быть названы приёмы, базирующиеся на законе соприкосновения, полная формулировка коего такова: вещи, раз пришедшие в соприкосновение друг с другом, продолжают взаимодействовать на расстоянии после прекращения прямого контакта. Что бы ни произошло с одной из них, то же должно произойти и с другой. На основании сего закона маг делает вывод, что всё то, что он проделывает с предметом, окажет воздействие и на личность, которая однажды была с этим предметом в соприкосновении (как часть его тела или иначе). Контагиозная магия основывается на связи идей по смежности".Н. Бельский развивает его слова:"Так, существует связь между человеком и его волосами, ногтями, одеждой, оставленными им следами и т.п. Согласно этому же принципу передаётся магическая сила от источника к объекту воздействия (ношение амулетов и талисманов)". Следует, однако, заметить, что человеческая энергия, подобно любой другой энергии (например, статическое электричество), перенесённая или запечатлённая на каком-либо объекте, с течением времени теряет первоначальный заряд и рассеивается, вот почему знатоки Манипулятивной Магии рекомендуют обновлять магические ингредиенты раз в год в известные дни и вот почему в Ритуальной Магии нужно не забывать "подзаряжать" талисманы.
Оперативная Магия. Синонимичные этому типу Искусства названия – это: Магия Церемониальная или Ритуальная , Большая или Высшая , Теургия, Аклеоста -адлантское слово "Магия" , а также Магия Трансцендентальная согласно Элифасу Леви . У евреев ей со-ответствует Каббалистическая Магия, или практическая Каббала.
Со слов Кроули, "Магия Оперативная использует два метода установления связи с Существами: воззвание и вызывание". Существуют и другие, но они относят-ся к более возвышенным разновидностям, таким как: Божественная Магия, Магия Смерти и Точечная Магия. Ла Вей описывает её так: "Ритуальная магия состоит из исполнения формальной церемонии или составленного самим магом уравновешенного во всех отношениях сценария, осуществление которого требует вхождения в определённые состояния и чувства – прим. автора. Её главная функция – изолировать рассеиваемую в других случаях адреналиновую или иную эмоционально вызываемую энергию и превратить её в динамически передаваемую силу.Это чисто эмоциональный,нежели интеллектуальный акт. Любая и всякая интеллектуальная деятельность должна иметь место церемонии, а не во время её проведения".
Уместно ещё упомянуть о том, что Высшая Магия имеет дело с Силами, на порядок превосходящими элементалей,а потому сроки исполнения желаний мага, имеющего с ней дело, обыкновенно быстры и стремительны, хотя и зависят единственно от его умелого руководства. Стихийные духи, тем не менее, узкопрофильные специалисты, эксперты в своих областях, с которыми намного легче контактировать, нежели с демонами, за исключением, разве что, низших.
Сексуальная Магия. То же самое,что и Магия Любви. Она использует любовную духовную энергию возбуждения мага - мужчины в момент его наивысшего контролируемого влечения к женщине, доведённого при посредстве специальных техник до экзальтации, и естественного сексуального желания, направляя оную с помощью ритуальных действий. Использует также аурические силы, что пробуждаются в интимных контактах у пары, производящей обряд в известных телесных позах и по заранее очерченной схеме. Сексуальная Магия применяет величественные Чёрные Мессы, но не имеет отношения к оргиям, в которых необузданная низшая человеческая природа ввергает своих наездников в разнообразные излишества и извращения! Божественная Магия.
Один из наивысших для облечённых в плоть Соискателей типов Магии, как Искусства, который мы символично назвали Магией Совершенной или Универсальной.
О ней, кроме атлантов, мало у кого из авторов что-то сказано, потому как её методики достижений неимоверно просты ,хотя требуют достаточно сильной развитости духовных инструментов адепта и несут молниеносный, порой, результат тому, кто в силах овладеть ими.
Божественная Магия вводит в употребление могущественное творение во сне, в проекции за счёт манипулирования аурическими вихрями и световыми столбами , а также мыслью, что делает посвящённого подготовленным, например, к психической атаке в любое время и в любом месте. Связь со своим истинным Я устанавливается здесь через автоматическое письмо по Кроули – через "Достижение Знания и Собеседования со своим Святым Ангелом-Хранителем",с сокровенным "Я" посредством принятия озарений в ментальном поле.
Магия Смерти. Её вполне можно назвать Магией Молчания и Силы, отголоски которой воз-можно усмотреть в енохианском языке, если взглянуть на его субстрат,кстати говоря, енохианская форма речи, основанная на взаимосвязи букв при их правильной расстановке, в принципе не содержит слов как таковых; его так называемые "лексические единицы" неверно интерпретируют все толкователи, поскольку каждая литера этого языка отображает определённую идею и текстуально выражается несколькими предложениями, а то и целым абзацем. Схожим образом составляются и разбираются "слова" андрогинного языка. Магия Смерти делает использующего её адепта, сосредоточенного на пребывании в настоящем моменте, равным обитателям Порога, ибо само желание такового достаточно часто является мгновенным результатом. Соискателя, постигшего данные техники, невозможно застать врасплох – он может быть занят магической деятельностью всегда, коль скоро ему будет это необходимо; и более того, он постоянно готов нанести заблаговременный астральный удар, предупреждающий любые нападения недругов, поскольку овладел Магией Смерти и контактирует с Древними - существами,миром мёртвых, предуведомляющими его о любых неблагоприятных переменах в силу имеющегося у них дара предвидения грядущих событий. Основная сложность в постижении данного типа Магии заключается в том, что человек– существо с огромным набором настроений и состояний, – должен зациклиться всего-навсего в одном из них, что станет возможным только после преодоления своей стихии и вынуждения её к повиновению методом прохождения сквозь плеяду мощных проклятий, способных негативно сказаться на его психике. Самая трудноовладеваемая разновидность Магии.
Точечная Магия. Точечная Магия, которую ещё условно можно назвать - Символьной Магией, представляет из себя целиком заимствованные из адлантской магической традиции методы и способы оказания влияний на себя, людей и Природу посредством работы с астральными картами и табличками мистерий, базирующиеся на Силах Вселенной, заключённых в иероглифическую систему. Она имеет прямое отношение к андрогинному Дереву сефирот, отчего и воздействия её соответствующие. Принцип её действия таков, что при последовательном наборе освящённой магической Указкой определённой комбинации ранее заряженных символов, возникает контаминационная вибрация, направляемая на достижение необходимого изменения. Данный тип Магии ценится ещё и из-за динамичности, с какой осуществляется всякая подобная операция. Её освоение невозможно без раскрытых чувств.
Джокер, Гадалка. Хотя Гадалку можно и включить... В общем, идея такая. Стабилизировать, замкнуть колоду на чистых энергиях, призвав в помощь Элементалиев. Они добавят нам информативности(позы, действия) и будут отвечать каждый за свою стихию. Я намеренно убрала слишком ярко-выраженные природные явления, которые контрастят и конфликтуют. Хотелось, чтобы все карты в любых комбинациях могли рассказать какую-то историю. Пустыня и Айсберг, Механизм и Водопад - слишком акцентированы...Тем более, что их можно заменить на более приближенные к мистике и магии объекты. Таким образом Пустыня заменена на Сухой источник. Водопад на Дождь. Механизм на Веретено. И Лошадь тоже ушла. Но она оставила на счастье свою Подкову. Айсберг в моей картине мира тоже слишком далек от народа. Заменила на колодец... Вообще, по механизму и лошади вопрос открытый. Работает как часы(Время)...Мельница - монотонная работа - жернов, символ рабства). Веретено- монотонная женская работа, кропотливая. Пряли в основном ночью. Лен и волосы всегда были синонимами, намек на маг.воздействие присутствует. По веретену много всего, но я пока расписывать символику не буду, так - в общих чертах. Первая колонка - ленорман. Вторая - раскрытие, расширение карт из первой колонки. Где было можно расширить - я постаралась. Где расширять некуда - я сделала контраст(Кошка-Марионетка) или взяла символ из сходной области. В третюю колонку ушел почти весь магический и психологический блок. Этот блок не доработан, как видите. Я не хочу брать ни эмоциональные реакции(Страх, Ревность и тд. С этим прекрасо справляются наши природные явления, которые умеют вызывать ведьмы и шаманы(вихрь, дождь) и не хочу брать мертвые объекты цивилизации(механизм). Хочется выдержать Оракул в рамках ночного мистического мира, волшебного леса такого, где можно спокойно магичить... Вопросы задавайте, добавляйте свои мысли. Про число 108 гуглим, инфы много. По любой тройке уточняйте, если не понятно, я все объясню. По Колесу. Предлагаю на 4 спицы его переделать и будет нам колесо года, цикличность и признак той сезонной магии, про которую выше давали ссылку.
Сообщение отредактировал Joker - Вт, 18.09.2012, 20:30
Да, я такая Хотя в чем моя заслуга, не понимаю - готовую картинку вставить много ума не надо мне хочется ему на задний план каких-нибудь символов кинуть, но я не придумала каких - есть идеи? Никогда не поздно иметь счастливое детство!
я уже трактат написала про тебя, не буду повторяться
Про Порог хотелось отдельно сказать. Сколько карт, так или иначе символизируют переход из одного мира в другой, и ни одной переход во внешний мир этой реальности. Порог, место в доме сакральное, много про него в фольклоре написано, кошка через него первая переступает , и тд. Шива подклады хотела..В общем, я считаю, раскрывает тему Дома.
Сообщение отредактировал Joker - Вт, 18.09.2012, 20:17
Joker, я очень рада, что смогла помочь мне сразу этот монах показался самым подходящим, но я не была уверена, что это совпадет с твоими ощущениями карты, потому еще две картинки добавила У меня на компе, кстати, еще несколько есть картинок в этом стиле, если интересно, могу и их выложить, может быть, и они пригодятся