Оракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 221 - Форум о Таро и ОракулахОракул Темного мира по системе М. Ленорман - Страница 221 - Форум о Таро и Оракулах
Учитывая свою любовь к структуризации, сопоставила для себя все в удобоваримом виде (имею ввиду книгу Зайченко) Мне так проще и понять и запомнить Зодиак(карта) –Дом(карта) –Планета(карта) – Обобщение ряда(мой личный взгляд)
Нестыковки сочетаний, которые заставили меня очень сильно задуматься - а брала-ли в свои рассчёты м-ль Ленорман такие "медленные" планеты, как Плутон, Уран, Нептун? Зайченко их соотнёс с картами, но... учитывала-ли их сама Ленорман? Ведь в её время они ещё и открыты небыли...
Вобщем, я "раскидала" 7 планет по 9 столбцам. Теперь надо проверить - насколько эти соответсвия правильные? Потом выложу, если стыкуются.
Танюш :).....Ленорман даже картинки на картах не рисовала, гадала на играьных картах и держала все свои соображения в голове. Все, что мы знаем на данный момент это воспоминания и предположения ее учеников А основные ленормановские картинки вообще пошли от Друбеске, которая так же пользовалась разными источниками от предков и современников ..... так, что МЫ, как и любой другой пользователь этих карт, может структуировать колоду Ленорман так как ему удобнее и понятнее (интуиция и внутренее понимание тут важнее всего) И чем тебя смутила структура Зайченко - она ведь только по домам, зодиаку и планетам . А ты (если я правильно поняла) хотела привязать астрологию к нумерологии карт и 9-ти рядам (которыемне больше импонируют) ....так, что дерзай и давай выкладывай, что и как ты разложила по астрологическим полочкам
Quote (Calipso)
Хотела поделиться у каких я учителей сейчас учусь. Одна делает потрясающие портретно-абстрактные работы А другая не менее потрясающие панорамные
Красота ....кто бы мне руки вытащил из одного места и вставил в положенные места
Quote (t15-y)
Я тут гробик нашла,
Он не только романтический, но и на шкатулку похож Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Вт, 22.05.2012, 20:09
Minerva, соотношения, которые привёл Зайченко, вызывают у меня ещё больше сомнений, чем мои собственные. Например: Овен - это активный знак (управитель Марс), для сравнения: в Симболоне Марс в Овне - это №1Воин. Это слишком активная энергия, и она мужская, чтобы соотносить её со статичной №21 Горой. Телец занят тем, что сконцентрирован на собственном теле и ощущениях, на чуственности, земле, женская энергия (2ой дом под управлением Венеры, в Симболоне это Возлюбленная). Как ты считаешь - подходит сюда значения №33 Ключа??? Я думаю, что нет. Скорее это Уранические энергии (по Ключу), по Урану проходят всякие открытия, озарения, разрывы оков, ну и революции иногда.
Ну в общем, и всё остальное у Зайченко в том же духе. Мне такие соотношения задаром не нужны, т.к. они ничего не отражают, не помогают в расшифровке значения карты.
Я не могу просчитать таким образом, чтобы это у меня не вызывало сомнений. Пробовала два варианта.
Вариант 1: берём таблицу аспектов Подводного и накладываем на ряды Ленорман (9х4). Тогда: Первый столбец идёт под влиянием соединения - этим аспектом управляет Марс (мужская, активная энергия), влияние расписываем на весь 1й столбец: №1 Всадник - управитель Марс №10 Коса - заточитель Венера №19 Башня - кульминатор Солнце №28 Мужчина - декадент Сатурн
Второй столбец под влиянием оппозиции под управлением Венеры в Весах Клевер - Венера Метла - Марс в заточении Сад - Сатурн кульминирует Женщина - Солнце заходит.
Ну и т.д. по таблице.
Во втором варианте я пыталась отталкиваться от нумерологии. Т.е. Марс имеет прямое влияние на 1й столбец (Всадник, Коса, Башня, Мужчина). Возможно Марс в аспектах. И в тоже время влияние аспектов Марса идёт по диагональным номерам заканчивающимся на единицу, т.е. №11 Метла (Венера - потому что весь 2ой столбец под Венерой, в аспекте с Марсом). Венера даёт эмоции ,Марс - активную энергию. №21 Гора=Меркурий в аспекте с Марсом №31 Солнце=Солнце (наверно тут Солнце) в аспекте с Марсом.
Ну и тоже самое правило и дальше: Венера влияет на 2ой столбец и все номера, заканчивающиеся на цифру "2": №2, №12, №22, №32. Дальше в том же духе. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вт, 22.05.2012, 20:37
shiva, А ты думаешь для чего я написала столбец "Обобщение ряда(мой личный взгляд) " - это я попыталась понять логику Зайченко Меня многие ряды заставили задуматься.... вот ты Гору как статику воспринимаешь, а он как мощь(силу) и незыблемость которую фих сломаешь, Ведь Воин тоже может стоять как Гора на защите своих интересов То же и с ключом - по Зайченко: прежде всего должно прийти четкое понимание(совокупность концентрации и ощущения) для каких либо открытий (потому видимо и Овен), а ты похоже рассматриваешь Ключ только как духовный аспект озарения.... отсюда и разница в восприятии карт
Но суть в другом я очень хочу увидеть как ты привязала астрологию к нумерологии 9-ти рядов - потому как (повторяюсь) мне 9-ть нумерологических рядов ближе и понятнее, а астрологические соответсвия могут только расширить глубину, этой нумерологической взаимосвязи
Щас пойду спать... с утра появлюсь
Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Вт, 22.05.2012, 20:50
Ведь Воин тоже может стоять как Гора на защите своих интересов
Нет, не может. Во всяком случае - не этот Воин, который Марс в Овне. Это олицетворение мужского активного принципа Ян, он не может быть статичным. В любых других знаках - может. В этом - нет!
Quote
То же и с ключом - по Зайченко: прежде всего должно прийти четкое понимание(совокупность концентрации и ощущения) для каких либо открытий (потому видимо и Овен - там Телец у Зайченко), а ты похоже рассматриваешь Ключ только как духовный аспект озарения.... отсюда и разница в восприятии карт
Чё хочешь делай но не проходят по Тельцу озарения. Накопления, укоренение, создание удобств и статики - это всё телец. А по Урану - это оно и есть. Гении, озарения, инфа из будущего и т.п. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вт, 22.05.2012, 20:56
Во всяком случае - не этот Воин, который Марс в Овне
А как же военная марсовская стратегия, ведь прежде чем кинуться "грудью на амбразуру" они (Овны) очень любят подумать. Опять же становится понятно почему в этом же ряду Медведь Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Вт, 22.05.2012, 20:55
Minerva, нет, стратегия - это Меркурий в Деве (стихия "земля") в аспекте с Меркурием в Близнецах (стихия "воздух" - то-бишь мысли, инфа).
Извини, у тебя свои какие-то ассоциации с этими образами (Марс-овен, Телец под управлением Венеры чего-то изобретающей хи-хи), не имеющие никакого отношения к этим символам в астрологии. Я не хочу тебя обидеть. Мне самой дико не хватает астрологических знаний, а то бы уже давно всё просчитала.
Минерва, астрологическая связка домов-планет-знаков выглядит по другому: Овен - Марс - 1 дом Телец - Венера - 2 дом Близнецы - Меркурий - 3 дом. ну и т.д. Луна управляет 4м домом и поэтому тут не может быть - во второй связке А Солнце управляет 5 домом - знаком Лев, но никак не Овном. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Вт, 22.05.2012, 21:08
Minerva, нет, стратегия - это Меркурий в Деве в аспекте с Меркурием в Близнецах.
я тебя прекрасно поняла ни в коей мере не защищаю раскладку Зайченко, я всего лишь попыталась понять его вИдение этих карт - он их рассмотрел с очень земных аспектов Про овна (Ключ) это я ошибочно написала...да там Телец у Зайченко, и потому я про концентрацию и ощущения на физ.уровне предваряющие различные озарения(как открытия) и написала
Quote (shiva)
Извини, у тебя свои какие-то ассоциации с этими образами
Это ассоциации построены только лишь из умозаключений в процессе попыток понять Зайченко - должна же там быть хоть какая то общая идея, раз он поставил в одни ряды Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Вт, 22.05.2012, 21:11
Это я уже тоже посомтрела на астро сайтах - просто я сделала вывод, что раз он распределяет зодиак и дома по ходу текста, то и в таком же порядке привязывает планеты к домам Вот к какому дому относится например Лунный узел ? Напиши планеты по домам, я завтра поменяю планеты в рядах и еще подумаю Ведь я все это расписывала в дороге, имея только распечатанные листы книги Зайченко Мудрость побеждает судьбу !
Minerva, Лунный узел не относится к домам. Т.е. он не относится к какому-то одному дому. Нафиг тебе этот Зайченко сдался? Я не хочу на это терять время. личка для гаданий не функционирует
Мне хочется понять его ....сама же отправила читать его Ведь если Лунный узел не имеет дома, то судя по всему он все таки распределил планеты не исходя из зодиака, а просто привязал каждую планету к дому исходя из своего понимания карт (учитывая распространенное мнение о том, что планета в доме чаще всего выражается или бросается в глаза больше, чем планета в зодиаке) Поняла о чем я ? И тогда получается, что ряды выписанные мной согласно ЕГО книги имеюют свое право на жизнь
А что бы я им больще не заморачивалась, давай мне свою астро-нумерологию "на подумать"
Теперь точно ушла спать....завтра вернусь
Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Вт, 22.05.2012, 21:53
Остались не вписанными два дополнительных символа: Черная Луна=Лилит и Лунный узел. Сама думай, к каким знакам их соотносить? Т.е. там где двойные Венера и Меркурий - надо оставить одну пару, а ко второй соотнести Лунный узел и Лилит.
личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Ср, 23.05.2012, 10:58
Весы (Развилка 22) -- 7 дом (Кольцо 25)-- ? Меркурий
C этим Зайченко мы с тобой уже заговариваемся и путаемся Меркурий к Деве, а Венера к Весам ..... и видимо по соображениям Зайченко и судя по астрологическим описаниям домов (где 6,8 и 12 дом являются самыми загадочно-зловещими), то Лилит (Крест № 36) идет к 6 дому на место Меркурия, а Лунный узел ( Метла № 11) к 7 дому вместо Венеры Ну и получается, что своеобразная логика у Зайченко все таки есть Если взять вышенаписанную твою расладку (только с Лилит и Лунным узлом), то краткая характеристика астро-домов даже подходит к рядам (хорошо когда инет есть под рукой ) ....
Краткая характеристика 12 астрологических домов 1 дом. Соответствует знаку Овна. Символизирует самого человека, его личные проявления, характер, манеры, походка, внешний вид, поведение, способ завоевания им внешнего мира, вопросы личного самоутверждения. 2 дом. Соответствует знаку Телец. Талант. Ценности человека (в том числе морально-этические). Накопления, деньги (наличные), имущество (движимое), вещи, доходы и расходы, питание, каналы поступления энергии в организм, материальный достаток. Опыт, навыки, мастерство, способности. 3 дом. Соответствует знаку Близнецы. Поездки, контакты, общение, братья и сестры, соседи, речь, письмо, дела, хлопоты, деловые и организационные качества, знакомства, связи (в том числе родственные), мелкий и средний бизнес. 4 дом. Соответствует знаку Рак. Окружающая среда, родительский дом, родители (особенно отец), место жительства, недвижимость, малая Родина, родные места, патриотизм, родословная, наследственность (и в генах, и в имуществе), семейные и народные традиции, квартира, дом, дача, ферма, гараж, регистрация по месту жительства ("прописка"), аренда дачи, квартиры, земли. Конец жизни - почет или забвение, одиночество или наоборот. 5 дом. Соответствует знаку Лев. Деятельность в центре внимания других (публичные выступления, самодемонстрация), актерство, преподавание, спорт, хобби, увлечения противоположным полом, дети, любовь, любимые, любовники, увлечения и игры (азартные в том числе), игра на бирже. 6 дом. Соответствует знаку Дева. Служение и труд, работа в подчинении, сослуживцы, подчиненные, работа ради куска хлеба (т.е. всякий труд не по призванию), сфера обслуживания, услуги и слуги, здоровье, медицинские учреждения (поликлиники, аптеки и т.п.), диеты, косметология, уход за телом, гигиена, бытовые проблемы, домашние животные и уход за ними. 7 дом. Соответствует знаку Весы. Отношения "тет-а-тет", взаимодействие с партнером лицом к лицу. Брак (условия брака, образ партнера, число браков, разводы и т.п.). Договоры, союзы, контракты, сотрудничество, индивидуальные консультации, способность к компромиссу, оппоненты, враги. 8 дом. Соответствует знаку Скорпион. Приданое, наследство, долг, кредит, работа с чужими деньгами, крупные финансы (особенно безналичные), крупный бизнес, смерть, опасность, смертельные болезни, опасные события, магия, мистика, паранормальные переживания, секс, опасные виды деятельности (уголовники, милиция, военные, каскадеры...), трансформация (как, что, почему и в каком направлении нас изменяет, делает другими людьми). 9 дом. Соответствует знаку Стрелец. Путешествия, дальние поездки, высшее образование, научная карьера, любые связи с заграницей, наше предназначение на Земле, идеалы, наша религия, наше философское мировоззрение, наш духовный учитель. Влияние Провидения на нашу жизнь. Закон. Юрисдикция в нашей жизни 10 дом. Соответствует знаку Козерог. Карьера, социальное призвание, работа, требующая высшего образования, работа на руководящей должности, политическая платформа, честолюбивые цели, слава, уважение, известность, начальники и вышестоящие, отношение к матери. 11 дом. Соответствует знаку Водолей. Бескорыстие, альтруизм, отношения с друзьями, общественные объединения, наши группы по интересам (например, кружок любителей рыбной ловли), общественная работа (без оплаты - например, общественный распространитель журнала), покровители, меценаты, клубы, ассоциации, занятия астрологией, наши представления об идеальном мироустройстве, наше будущее - как оно выглядит и как мы его себе представляем. 12 дом. Соответствует знаку Рыбы. Скрытая деятельность, подполье, секретные службы, секретная работа, пребывание на нелегальном положении, уход от внешнего мира, уединение, изоляция (монастырь, ашрам, тюрьма, дальнее плавание, экспедиция, больница, санаторий, дом престарелых, психбольница и т.п.), штрафы, санкции, тайны, тайное горе, тайные знания (эзотерика, оккультизм), карма, вдохновение, творчество в уединении, самоанализ.
shiva, Спасибо за полезную дискуссию, я хоть астро-дома и планеты немного запомнила
Теперь можно забыть про Зайченко и рассмотреть твои астро-нумерологческие умозаключения Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Ср, 23.05.2012, 10:24
Minerva, я исправила в своём вчерашнем спойлере вчера, видимо, уже засыпала, а сёдня ещё не проснулась, даже не сразу въехала о чём ты , я просто туда не сразу вписала вторых Меркурия и Венеру, а потом влепила неподумавши.)) Ну ладно, с этим разобрались.
Далее, Оль, я-же писала выше от чего я отталкивалась в своих размышлениях: что влияние 1 (единицы и Марса) распостраняется не только на первый столбец (1, 10, 19, 28), но и по диагонали - на номера заканчивающиеся на 1 (единицу) (это 11, 21, 31).
Венера и цифра 2 влияет на второй столбец (2, 11, 20, 29) и диагональ заканчивающуюся на 2 (12, 22, 32).
Меркурий и цифра 3 влияет на третий столбец (3, 12, 21, 30) и диагональ (13, 23, 33)
Т.е. Марс - это энергия и активный мужской принцип, Венера - это эмоции, чуства, женский пассивный принцип, Меркурий - мысли, инфа, общение..
И если мы посмотрим, из чего у нас складывается например Метла - она во втором столбце - под влиянием Венеры (эмоций) и под влиянием диагонали Марса (энергий) - т.е. вот такая бурная, эмоциональная энергия в ней. Смотрим Сов - в столбце Меркурия (инфы, мозгов, разговоров) и в диагонали цифры 2 т.е. Венеры, получаем сумму влияний эмоций и инфы, разговоров.
Я не могу определиться, влияние каких планет идёт дальше? Потому что если отталкиваться от принципов астрологических домов (которые у тебя под спойлером описаны), то 4ка должна управляться Луной, а 5ка - Солнцем. Но столбцы с этими номерами заканчиваются наоборот 4й - Солнцем, 5 Луной.
Что брать в рассмотрение дальше? Девьего Меркурия и Весовскую Венеру? - для 6 и 7 столбцов. Тогда над 8 столбцом будет опять влияние Марса, над 9м - Юпитера? Или брать в рассмотрение медленные планеты - Плутон, Сатурн, Нептун? личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Ср, 23.05.2012, 11:01
shiva, Мой мозг лучше воспринимает картину в целом, хочется поглядеть на все столбцыи привязнные карты(номера), а там уже и мозг ломать дальше
Quote (shiva)
Что брать в рассмотрение дальше? Девьего Меркурия и Весовскую Венеру? - для 6 и 7 столбцов. Тогда над 8 столбцом будет опять влияние Марса, над 9м - Юпитера? Или брать в рассмотрение медленные планеты - Плутон, Сатурн, Нептун?
Тут из меня советчик, как "слон в балете" ....делай по интуиции и своим внутренним ощущениям Попроси внутренне помощи у ленормановского эгрегора, глядишь и нападет на тебя озарение Мудрость побеждает судьбу !
Minerva, нарисуй сама на бумажке эти ряды и столбцы, а рядом проставь значки планет. Я именно так и рисую, но у меня фотика нет чтобы показать. Я не знаю, как это оформить компактно в письменном виде? там же таблицы. личка для гаданий не функционирует
Сообщение отредактировал shiva - Ср, 23.05.2012, 11:13
Можно попробовать рассмотреть взаимоотношения знаков по аспектам. Аспекты это: Соединение - первый ряд Оппозиция - второй ряд (то, что напротив в зодиакальном круге, противоположность) Трин 120гр - третий ряд (проходит под влиянем Солнца и Юпитера, гармоничный аспект) Квадрат 90гр - четвёртый ряд (энергии сходятся под прямым углом, чаще всего неблагоприятный, напряжённый аспект) Секстиль 60гр - пятый ряд (гармоничный аспект) Полусекстиль 30гр - шестой ряд (нейтральный аспект)
Чёрт его знает, как это правильно обозвать с точки зрения астрологической терминологии? Я понимаю только самые общие принципы. Короче... буду писать, как понимаю.
№1 Всадник (1й столбец, 1й ряд) - знак Овна. Управляет им Марс, т.е. энергия, активность, энтузиазм. Солнце в Овне восходит, это тоже хорошо. Марс в Овне читаем тут
№7 Змея (1й ст. 2ряд) - Весы находится у Овна в оппозиции, напротив. (в Симболоне это №37 Ссора) Цитата:" Когда идет взаимодействие "Я" - "Ты" (там много по каким планам может происходить взаимодействие: ведомый - ведущий и пр.). В любом случае это взаимодействие в первую очередь индивидуальностей, этих самых "Я", а затем "воль". Первое проявление, какое-то совмесное взаимодействие, действие - это проявление волевое." Ещё можно посмотреть Марс в Весах (в Овне Марс у себя дома, а в Весах в изгнании)цитата: "Умеет добиваться своих целей обходными путями. Всегда умудряется уходить от прямого ответа. Прекрасно работает в команде. В конфликтной ситуации всегда может рассчитывать на помощь союзников. Прячет в себе качества искусного соблазнителя"
№13 Ребёнок (1столбец, 3 ряд) - в 120гр от Овна у нас знак Льва. Принадлежат к одной стихии, и Овен и Лев относятся к стихии огня. Марс во Льве
№19 Башня (1столбец, 4 ряд) - квадрат 90гр. Овен - Рак: "Психотип Овна заражает энтузиазмом и пролагает путь. Психотип Рака придаёт действию эмоциональную окраску и тщательно оберегает тылы в ходе наступления" По сочетанию стихий огонь и вода. Ещё квадрат получается Овен - Козерог. Марс в Козероге читаем тут
№25 Кольцо (1ст, 5ряд) в секстиле с Овном Близнецы. Огонь и воздух.
wasabi, спасибо Конечно сдам, дело не в этом. Интересно каое место займет работа на конкурсе. Поэтому делаю днем и ночью, а еще свинка болеет, я ее кормлю принудительно. Каждая кормежка занимает час времени, а надо минимум 4 раза в день кормить. Никогда не поздно иметь счастливое детство!
Minerva, shiva, ну вы, блин, даёте !!!!!!!!!!!!! К вашим постам еще надо рюмку прилагать, а то без 100грамм......сами понимаете Жаль у меня нет совсем времени в этом разобраться ;). Занятно читать
Quote (Calipso)
а еще свинка болеет, я ее кормлю принудительно. Каждая кормежка занимает час времени, а надо минимум 4 раза в день кормить.
Calipso, а что случилось?...... Моя вон спит ногами кверху. Уж больно у нас жарко.....прям ппц..............Я когда первый раз увидела, подумала ну всё померла. Ан нет всё в порядке.
Вселенная-это необъятный простор для творчества и самопознания...
Аспекты это: Соединение - первый ряд Оппозиция - второй ряд (то, что напротив в зодиакальном круге, противоположность) Трин 120гр - третий ряд (проходит под влиянем Солнца и Юпитера, гармоничный аспект) Квадрат 90гр - четвёртый ряд (энергии сходятся под прямым углом, чаще всего неблагоприятный, напряжённый аспект) Секстиль 60гр - пятый ряд (гармоничный аспект) Полусекстиль 30гр - шестой ряд (нейтральный аспект)
Вот это все для меня китайская грамота ....какой нафих трин, сестиль и т.п. Ничё не поняла Всё, что ниже по тексту про 1 столбец 6 из 6, более менее понятно и вроде гармонично
Quote (Astarta)
К вашим постам еще надо рюмку прилагать, а то без 100грамм....
Юля, у меня астроогические понятия и со 100 граммами не идут Пока всю систему не освою и не выстрою свое собственное представление (тобишь осознаю), мой мозг отказыватся воспринимать отдельные куски и забывает всё как ненужную информацию Хотела же в этом году на курсы астрологии пойти, там аж три года учиться надо....но пузожитель поменял все планы Мудрость побеждает судьбу !
Сообщение отредактировал Minerva - Чт, 24.05.2012, 14:15
Девочки, пардон, встряну, на мой взгляд, хорошая система в Цыганском оракуле - Сиббила Зингара. Мне кажется, что нужны карты - свадьба, дорога, обучение, любовник/любовница, подарки, деньги, почести.... такие насущные для каждого человека + эзотерические карты Жизнь прекрасна! Мечты сбываются!
Все эти карты уже есть и в обычном Ленорман, просто названия другие, а суть та же самая .....
Так, как с астрологией я пока совсем плохо дружу, то и не буду особо на ней заморачиваться....сейчас мне понятнее основные жизненные планы и хоть какая то нумерологическая система в стиле основных 36 карт Ленорман. Поэтому я очередной раз склоняюсь к своей растановке из сообщения № 6507 http://tarot.my1.ru/forum/6-849-526907-16-1336199865 Карту материи-пассивного природного только придумать надо (или уж взять яйцо) и молнию бы туда еще воткнуть (вместо какой нить карты или дубляжом) и мне лично хватит Вот вернется Натали с удачно сданных экзаменов и пусть дальше сама решает Мудрость побеждает судьбу !
Вот вернется Натали с удачно сданных экзаменов и пусть дальше сама решает
Уже завтра! Почти доделала Остались спецэффекты, завтра покажу Это самая сложная моя работа, сама модель фотографировала и все с нуля сделала Но это страшно долго Никогда не поздно иметь счастливое детство!
) 
А основные ленормановские картинки вообще пошли от Друбеске, которая так же пользовалась разными источниками от предков и современников ..... так, что МЫ, как и любой другой пользователь этих карт, может структуировать колоду Ленорман так как ему удобнее и понятнее (интуиция и внутренее понимание тут важнее всего) 
Ничё не поняла 
