|
|
Золотое Флорентийское Таро - Страница 2 - Форум о Таро и ОракулахЗолотое Флорентийское Таро - Страница 2 - Форум о Таро и Оракулах
|
Золотое Флорентийское Таро
|
|
| tarot_tanya | Дата: Вт, 13.04.2010, 16:41 | Сообщение # 31 |
 Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 559
Статус: Offline
| Vladisla, От, таки тоже не понятно, шо у него в руке!   На столе все понятно - монетки. А те кто вокруг него вообще на детей похожи, он один умудренный опытом.
Гильотина - лучшее средство от головной боли.
|
| |
| |
| Vladisla | Дата: Вт, 13.04.2010, 22:20 | Сообщение # 32 |
 Завсегдатай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Quote (glo) пестик для перемалывания всяких веществ. tarot_tanya, вот тебе и шо!!! glo, точно! Хотя, почемуто, он мне на помазок смахивает. Хотя какая разница перемалывает, перемешивает, перемазывает... Все девочки, надоел он мне, будет у меня Магом, а не Фокусником. А в перевернутом виде Шарлатаном.  Да, еще... обратите внимание на одежду двух мадам с СА Луна, явно с нашим Магом у одного портного обслуживались.
Сообщение отредактировал Vladisla - Ср, 14.04.2010, 00:49 |
| |
| |
| tarot_tanya | Дата: Вс, 09.05.2010, 14:05 | Сообщение # 33 |
|
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 559
Статус: Offline
| Выложила перевод по Жрице на первой странице. Дальше перевожу текст к карте Императрица.
Выкладываю изображение этой карты. Текст будет идти после карты, а обсуждение по карте Жрица можно продолжать. 
Императрица.
Перевод об истории карты Императрицы.
Карта « Императрица».
По сравнению со многими другими картами колоды Таро, история карты «Императрица» насчитывает не полные пять столетий. Уэйт и остальные оккультисты добавили корону со звездой, эмблему планеты Венеры, водопад, а также овощи, фрукты и дикую природу на рисунок карты. В исторических колодах Императрица сидит на троне, и почти всегда держит в одной руке щит или державу и скипетр в другой. На щите нарисованы медведи и орлы, типичные геральдические символы Священной Римской Империи. Иногда Императрица изображалась как ангел с крыльями за спиной. Это можно объяснить тем, что был неверно понят и скопирован странной формы трон, на котором восседает Императрица в колоде Марсельского таро. Трон возвышается с каждой стороны, создавая впечатление крыльев, что поднимаются за ее спиной. Похожее превращение происходит и с картой « Справедливость», потому что и на это карте женщина сидит на похожем троне. В колоде таро Minchiate of Florence женщина на карте Императрицы превратилась в мужеподобную фигуру дублирующую « Великого Князя, the Grand Duke» что намекает на правителя города. Всё это возможно результат двусмысленности в объяснении простого изображения на деревянных дощечках, чтобы сделать этих « правителей» (Папессу, Императрицу, Императора и Папу) более приемлемыми для церковных властей, например в таро Minchiate of Florence карта Папы превратилась во второго Императора, а карта Папессы исчезла совсем. Даже то, что на протяжении столетий карта Императрица называлась «Великий Князь», она все же сохранила отчетливый женственный характер. Наиболее распространенное прямое объяснение карты Императрица в том, что это супруга Императора. Ранее в тексте об истории карты Верховная Жрица я упоминал, что была традиция изображать женственные фигуры как аллегории некоторых институтов власти, государства и тд., то есть в этом смысле женщина в императорских одеждах могла символизировать саму Священную Римскую Империю. Тем не менее, если карта символизировала Империю, то она бы называться соответственно, но карта Императрицы, никогда не называлась «Империя».
Присутствие в колоде таро карты Верховная Жрица может подвигнуть нас несколько изменить наше представление о карте Императрица. Гертруда Моакли предположила, что Верховная Жрица может считаться женой Папы, однако такое допущение довольно странно. Папы не женились, и я не беру в расчет всяческие истории и легенды о женах Пап. Более того, Папессы в колодах таро носят внешние атрибуты власти как то: тройная корона, что недвусмысленно делает ее папой. Поэтому в такой обстановке мы должны бы рассматривать Императрицу не как жену Императора, но как настоящую правительницу. Такой подход делает Императрицу символом матриархата, демонстративно выражающим себя в полностью патриархальной культуре Средневековой Европы. Конечно, женщины – правители были, но однако к женщине коронованной как монарх и обладающей всей полнотой власти монарха относились терпимо лишь в очень редких случаях. В Священной Римской Империи не было женщин – Императриц, так же, как не было их и в городах- государствах северной Италии на момент первого появления колоды таро. Однако в Неаполе и Сицилии в 14 веке правили королевы- регентши. Это неизбежная параллель между политическим устройством и структурой устройства института семьи, особенно это касается предыдущих столетий. Таким образом Император и Императрица, Мать и Отец, перенеслись из порядка ведения домашнего хозяйства в порядок управления миром. Традиционно, сила Императора это сила закона и наказаний, тогда как сила Императрицы это сила любви и воспитания. Отец принуждает, Мать гармонизирует и объединяет. Если интерпретировать карту Императрицы в отрыве от контекста, то нет ничего разрушительного в ее образе, а ее сопоставление с картой Верховной Жрицы предполагает возможность того, что она бессловесный манифест активизации силы Матери в управлении миром. Конечно, создатели колод таро не использовали бы такую терминологию, но мы может предположить, что такое мнение было представлено в контексте политической или теологической доктрины, к которым были привязаны создатели колод таро. В таком контексте должно помнить, что колода таро единственная колода игральных карт в Италии, в которой наряду с другими фигурными картами были представлении и королевы. Итальянские карты с 14 – того века до сих пор сохраняют пажа, рыцаря и короля. Когда понимаешь, что в феодальной властной структуре тех времен колода таро представляет не только Императора, но и Папессу и четырех королев, то всё труднее игнорировать выпуклость этих женских символов. И тем более мне горько слышать, что традиционных колоды таро описываются как « патриархальные» , т.е с мужской доминантой. В традиционных колодах таро символы власти представлены в равной степени, что совершенно контрастирует с патриархальными институтами доминировавшей культуры тех времен.
Гильотина - лучшее средство от головной боли.
Сообщение отредактировал tarot_tanya - Сб, 11.06.2011, 13:47 |
| |
| |
| glo | Дата: Вс, 16.05.2010, 00:28 | Сообщение # 34 |
 Узнаваемый
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Quote (tarot_tanya) Я думаю, что карта « Папесса» является доказательством того, что изобретатель таро придерживался нетрадиционной теологической идее, подчёркивающей, что женское начало дополняет мужское. Такая теологическая идея была характерна для Христианского Гностицизма, гностики давали женщинам право занимать высшие духовные позиции в своих обрядах.
Вспомнила о нашумевшем лет пять назад бестселлере Дэна Брауна «Код да Винчи»
В книге говорится о почитании Женского Священного Начала. Мне очень понравилась предложенная автором версия о наличии у Христа жены и дочери и показалось, что она более правдоподобна, чем ныне существующая. Почему этот вопрос так важен? И почему официальная церковь так противится этой истины почитания Божественного Женского Начала? (У них тема такого рассмотрения вызывает раздражение и часто просто бешенство, и они её стараются замолчать “как не существующую”). Ни для кого не секрет, что Ватикан до сих пор скрывает часть своих архивов, может именно по этой причине их не выгодно обнародовать? Понятно, что в нашем мире Истина Бога в церквях искажена. Возобладала
идеология “патриархата” (“pater” – отец, т. е. муж, мужчина; “арх” –
власть). Ложное знание подсовывается в качестве “истины Христа”.
И вот, как мне кажется, Таро, одна из немногих систем, которая пытается восстановить справедливость в этом вопросе.
Что же касается Жрицы этой колоды, она действительно отличается от классики, но трактовка ее, мне кажется вполне может быть классической, хотя для меня Жрица самая сложная карта в колоде и появляется она именно тогда, когда мне очень нужно знать что будет или нужен совет, а она молчит и только по прошествии определенного времени начинаю понимать, что хотела сказать Жрица своим молчанием
|
| |
| |
| tarot_tanya | Дата: Сб, 11.06.2011, 13:52 | Сообщение # 35 |
|
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 559
Статус: Offline
| Карта Император.
Перевод истории о карте Императора.
Пожалуй, что карта Император наименее интересна с точки зрения ее эволюции в старинных колодах таро. Существенные черты дизайна этой карты изменялись весьма незначительно в течении столетий или в зависимости от места напечатания колоды. Император восседает на троне, держа скипетр и щит, на котором нарисован орел, типичный геральдический символ Священной Римской Империи. В Марсельском таро и в некоторых других колодах карт таро, он сидит в весьма стилизованной позе, он нарисован в профиль, его нога согнута и формирует треугольник (см. рисунки из Марсельского и Бельгийского таро). В таро Уэйта – Смит, Император показан смотрящим на нас в анфас, и выглядящим как патриарх с его длинной, белой бородой (в таро Висконти-Сфорца показана похожая патриархальная фигура). Также Уэйт впервые показал на троне головы баранов, чтобы показать связь с астрологическим знаком Овна, и вершины гор за фигурой Императора. Я считаю, что Император в старинных колодах действительно был фигурой весьма мужественной: он показан в расцвете своих сил, его поза выделяет дополнительное значение фаллического символа скипетра, который он держит нарочито прямо.
Иногда геральдический орел исчезает со щита, и либо становится свободно стоящей статуей, либо живой птицей (см. колоды Minchiate Etruria (2), Soprafino(3) ). Император почти всегда прорисован с бородой, хотя таро Soprafino интересное исключение - я считаю, что в этом таро Император немного похож на Рекса Харрисона. Орел определенно отсылает нас к символу Римских легионов.
Иногда карту Императора изымали из колоды из - за карт Папессы и Папы, как например это было сделано Болонскими производителями карт в 1725 году. Они заменили совершенный квартет из четырех карт – Папессы, Папы, Императрицы и Императора на четырех мавров или турков. В таро Minchiate карта Императора идет под номером III, потому что из колоды изъяли карту Папессы. В наши дни большинство не осознает особую роль Священной Римской Империи в истории Европы. После падения Римской Империи установился настойчивый образ единого пространства объединяющего весь христианский мир под руководством единого правителя. Наиболее раннее выражение этого идеала нашло свое отражение в коронации Папой Карла Великого, как Императора Римлян в 800 году. Хотя христианские королевства были вынуждены поддерживать концепцию Империи, на практике политически сложно было привести их всех под власть единого правителя. Во времена изобретения Таро, Император избирался советом немецких князей. Он мог быть значимой политической и военной силой, либо наоборот беспомощной марионеткой опирающейся на постоянно меняющуюся политическую лояльность дня. Это довольно безопасно полагать, что в ранние столетия истории колоды таро, люди видели в карте Император две стороны – идеал объединения христианского мира, и циничную реальность политического манипулирования. По моему в игре тарокко по этому поводу все довольно иронично и остроумно. Несмотря на атрибуты власти присущие Императору, это довольно таки низкая по рангу козырная карта. Этой картой можно бить и короля и королеву, но не заработать очков. И маловероятно, что хороший игрок потеряет ценную фигурную карту из-за Императора. Также как и многие низкие по рангу козырные карты, карта Императора всего лишь дополнительная карта, которая может побить старшую карту низшего ранга, но не может удержать старшие козыри, фигурные карты и даже Мага или Шута! Это довольно интересно комментирует значение настоящего Императора в Европе ренессанса. Тем не менее, как символ Император сохранился. Император это король над королями, что объединяет все четыре масти под своим руководством. Он символизирует собой верхушку светской иерархии, наивысшее проявление мужского эго. Если король показывает лишь формальную структуру феодализма, то Император это абсолютный правитель мира. И нет никаких сомнений в том, что император (фигура на карте Императора) видит себя именно в этой роли, даже если остальные 17 козырных карт (старших арканов) выше его и эта карта может иметь лишь небольшое влияние на королей и королев в колоде карт.
Описание карты.
Император восседает на троне. Он одет в золотые доспехи, и в руках у него атрибуты власти - скипетр и держава. Голова императора увенчана золотой короной. Император мужчина средних лет, с длинной седой бородой, его волосы аккуратно зачесаны назад. Белая борода вовсе не от того, что он стар, Император завоевал свое положение в боях (военные доспехи), многое пережил, значит рано стал взрослым. Император - символ светской власти.
Рядом с ним коленопреклоненные два молодых человека, что сложили руки словно в молитве, хотя по видимому это знак, того, что они верно и преданно служат своему господину.
Гильотина - лучшее средство от головной боли.
Сообщение отредактировал tarot_tanya - Вс, 12.06.2011, 14:41 |
| |
| |
| tarot_tanya | Дата: Вс, 12.06.2011, 14:31 | Сообщение # 36 |
|
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 559
Статус: Offline
| Карта Иерофант (Верховный Жрец).
Перевод истории о карте Иерофант.
История карты « Иерофант» (Папы).
Как и карта Верховная Жрица, карта « Иерофант» была названа так оккультистами. В ранних колодах карт, таких как например “Guala Tarocco Piemontese” показанной здесь, карта называлась « Папа». Кроме того, как это часто и происходит, с изменением имени полностью произошла замена сути. Слово «Иерофант» было призвано вызвать образ из мистических религий Греции, где иерофант был символом начала. Странно, однако, в этой карте осталось много от карты Папы, даже в оккультных колодах. Атрибуты папства обычно представлены на изображении этой карты, и сама карта ассоциируется с традиционной религией и догмой, нежели с магическими практиками мистических религий.
Конечно, сегодня мы, как правило, считаем папу главой римской католической церкви, и поэтому ассоциируем его с постом, занимаемым им в этом институте религии в противоположность другим верованиям и философским учениям. Современные энтузиасты Таро иногда не приемлют идею о том, что Иерофант это есть Папа, видя в этом образе и титуле символ отдельной религии, которую они не принимают либо отрицают. Впрочем, когда колода Таро впервые появилась, период Реформации еще не начался, и знаний, как понимания о религиозных традициях, существовавших за пределами христианского мира, было незначительно. Поэтому для европейца, жившего в эпоху средневековья и ренессанса, Папа олицетворял религиозного правителя. И в теории он как и Император обладал властью над всем миром.
Как и в случае с Императором идеал и реальность папства часто резко разнились. Папство было не только религиозной, но и вполне себе политической, и даже военной силой. Когда колода таро появилась на свет, Папа контролировал огромную территорию северной Италии, и беспринципно союзничал с конкурирующими друг против друга королевствами ради политической выгоды. Кроме того, таро появилось как раз в период завершения Великого Раскола церквей. В христианском мире было два иногда даже три соперничающих друг с другом пап, каждый из которых претендовал на абсолютную власть. Был Папа в Авиньоне и Папа в Риме, у каждого из них была своя иерархия кардиналов, судей и чиновников. Разные европейские королевства принимали одну из противоборствующих сторон и вопрос, какую из сторон поддержать был крайне запутан и отягощен политической нечистоплотностью всех видов. Интересно, что герцог Филипп Мариа Висконти из Милана, для которого и были сделаны карты, сохранившиеся до наших дней, послужил инструментом в окончании церковного раскола и объединения церкви под началом одного Папы.
Какие бы циничные мысли у кого - либо не возникали по поводу отдельной роли Папы и проводимой им политики, культура ренессанса не воспринимала Папу как воплощение Бога на земле в человеческом облике, верховного правителя мира человеческого. В картах таро Папа без вариантов является старшей картой изображающей иерархию человеческого общества. После карты Папа идут такие аллегорические по сути карты как Любовь, Судьба, и добродетели – которые не являются фигурами человеческой власти. Поэтому карта Папа занимает естественное и традиционное место среди старших карт колоды Таро.
С началом завершения эпохи Реформации, католическая церковь перестала воспринимать элементы народной культуры, так как считала, что они подрывают устои церкви. Изображение Папы в колоде игральных карт было жертвой непристойных шуток игроков в тавернах и это сочли крайне не подходящим. В 1725 году церковь настояла на том, чтобы издатели (изготовители) карт в Болонье изъяли из колоды тара Папу и Папессу. Изготовители заменили Императрицу, Императора, Папессу и Папу на четырех мавров. Подобной цензуре возможно подверглись несколько раньше колоды флорентийского таро и таро Minchiate, в которых карта Папа была заменена на карту « Восточного Императора». В колоде сицилийского тарроко вместо карты Папы, появилась другая, женщина со знаменем - Сила Постоянства. В бельгийском таро, довольно популярном на всем севере Франции карту Папу заменили картой бога Бахуса. Он изображен обнаженным, с бочкой вина между ног и глотающим вино из бутылки. Наконец, на востоке Франции в таро Besancon, карта Папы была заменена на карту Юпитера правителя всех богов, что находит отголоски в изображении в современной колоде Swiss 1JJ таро. Есть несколько тем таких же чувствительных, как и тема религии. Карта Иерофанта в современных колодах таро часто возбуждает двойственные чувства и поднимает острые вопросы. Обращаясь в глубь истории колоды таро, мы понимаем, что так было всегда.
Описание карты.
На троне очень похожим на трон Императора сидит Папа. Это мужчина средних лет. Он не старец, но не молодой. На его голове тиара. В правой руке ключ, в левой книга, на нем одежды синего цвета, с полосой из золотистого материала. По обе его руки сидят молодые мужчины - возможно это кардиналы. Папа или Иерофант символ духовной власти.
Гильотина - лучшее средство от головной боли.
Сообщение отредактировал tarot_tanya - Вс, 19.06.2011, 20:12 |
| |
| |
| airin | Дата: Вс, 19.02.2012, 14:10 | Сообщение # 37 |
 Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| очень необычные карты 2 посохов и Сила (СА). Двойка меня вообще сначала напугала, а потом , прошарив кучу источников я стала применять к ней свои ассоциации( болезнь, депрессия, бесплодность усилий, стагнация, неверие в достижение цели, бездеятельность). У кого какие мнения на этот счет? Колода Д"Эсте у меня только в проработке.
|
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:02 | Сообщение # 38 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| tarot_tanya, спасиб за Ваш труд, ))) В этой колоде я очень часто начинаю применять чисто свои ассоциации, ну не "проходят " там некоторые толкования в общепринятом смысле! Но колодой довольна: она неагрессивная, и как бы " любит поболтать!!!"
|
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:07 | Сообщение # 39 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Viavita, на да- нет я тоже никак не налажу. Изменила тактику: стала переформулировать вопрос по типу: а что будет, если сделаю так? и второй расклад: что будет, если предпочесть другой вариант? Потом сравниваю по результатам раскладов и решаю, что лучше. Выбор остаестя за Вами. Тоже по другому пока с этой колодой не приноровлюсь.
|
| |
| |
| airin | Дата: Чт, 08.03.2012, 18:16 | Сообщение # 40 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| tarot_tanya, Да...Ма в Золотом флор. иногда ставят в замешательство", мягко сказано...Например, 6 денариев ( см картинку) -у меня ассоциация стойкая с неправедными доходами, притоком денег со стороны... и такимиже тратами, стоит только увидеть ноги в виде лап у персонажа карты. как у дьявола в этой же колоде. Ну никак с Р-У не вяжется.... Но я люблю эту колоду, она загадочная, немного капризная... Например, на да- нет- не гадает, не хочет. А на личку- пожалуйста! Или я ее приучила так?)))
Что- то в этой теме все замолкли, а жаль...(((
Сообщение отредактировал airin - Чт, 08.03.2012, 18:18 |
| |
| |
| Viavita | Дата: Вт, 10.04.2012, 23:20 | Сообщение # 41 |
 Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Я привыкаю к своей колоде все больше. Вообще показывает значимые события лучше, как-то однозначно. Вообще книжечка которая прилагалась к картам достаточно точно описывает их значение. Да-Нет больше не пытаюсь спрашивать, бесполезно, не дает понятных ответов. Как и рекомендовалось переформулирую вопросы иначе. Хотелось бы обменяться опытом или соображениями относительно некоторых карт. Если что пишите в личку..
Вообще например Дама мечей (фото прилагаю)
В книжечке, что прилагалась значение ее вдовство.
Но на картинке женщина направляет мечь на ребенка (ассоциации аборт, невозможность родить).Как Вы ее понимаете? Как читать ее в перевернутом положении?
Сообщение отредактировал Viavita - Ср, 11.04.2012, 12:47 |
| |
| |
| tarot_tanya | Дата: Вс, 03.06.2012, 13:31 | Сообщение # 42 |
|
Признанный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 559
Статус: Offline
| Карта " Влюблённые".
Перевод:
История карты«Влюбленные».
В предыдущих частях Истории о старших арканах Таро, я упоминал о том, как изменились названия некоторых карт, когда такие оккультисты как Уэйт и его французские предшественники начали создавать свои собственные колоды Таро, например Папесса и Папа стали Верховной Жрицей и Иерофантом соответственно. Однако карта «Влюбленные» это тот пример, когда изменение названия и сути произошли гораздо раньше в истории таро.
В традиционном итальянском таро это карта всегда называлась просто «Любовь» (но никогда «Влюбленные»), а на картинке всегда были показаны пара (жених и невеста) с Купидоном над ней. В таро Висконти Гарри – Йеля (возможно, что это одно из самых древних уцелевших колод Таро) сцена на картинке, возможно, показывает аристократическую свадьбу. Некоторые историки предполагают, основываясь на геральдических символах, изображенных на балдахине, что на этой карте показана женитьба герцога Филиппа на Марии Савойской. В колоде Мителли, идею карты обкорнали до минимума: пары женящихся нет, на ней изображен лишь Купидон! На карте из колоды Грингонье, показаны несколько пар молодых людей и девушек, но концепция карты не пострадала. Таким образом, в традиционных итальянских колодах эта карта является простейшей аллегорией, одной из самых узнаваемых и просто толкуемых через призму западной культуры. Всё, то же самое мы сейчас можем обнаружить на открытках ко дню святого Валентина.
В дизайне марсельского таро, которое берёт своё начало в XVI или раннем периоде XVII – того века, появляется новый мотив, а именно – к паре жениха и невесты присоединяется третье лицо стоящее слева от жениха. Новый дизайн карты подразумевает возможно, выбор между добродетелью и пороком. Очень часто фигура, находящаяся в центре - это молодой человек, фигура справа от него – молодая привлекательная особа, а слева – царственная, скромная, не молодая женщина (стрела Купидона обычно показывает, что молодой человек предпочитает порок добродетели!). В 17-ом веке французские производители колод Таро печатали названия на картах, тогда как итальянские производители этого никогда не делали. Иногда названия не показывали того глубокого значения, что присутствовало в колодах старой итальянской традиции, а имели склонность отражать конкретные, а не аллегорические значения карт. Поэтому карта стала называться «L’Amoreux” т.е « Любовники».
Детали и нюансы трудно сохранить в середине резной работы, и поэтому точные характерные особенности трёх фигур на карте иногда менялись довольно странным образом. Фигура слева от юноши – Добродетель, могли изображать как мать, ………, священника, или пожилого джентльмена (как например в колоде Swess 1JJ), который возможно использует более молодого в своих попытках ухаживать за молодой женщиной. Замечательная особенность карты « Любовники» в старинных колодах состоит в том, что вы можете создать свою собственную историю вплоть до того, кем и чем являются эти три человека изображенные на карте!
Мои собственные предпочтения относятся к неоклассической колоде Гумппенберга (переизданной издательством Ло Скарабео как « Старинное Таро Ломбардии» (Ancient Tarots of Lombardy ), где на карте изображена женская фигура, что делает выбор между двумя просителями (претендентами): лихим солдатом справа и более сдержанным королём слева.
В колоде Уэйта карта « Любовники» изображает Адама и Еву. Несмотря на то, что точный библейский символизм не отражён в старинных картах, устраняя третью фигуру на карте, Уэйт тем не менее довольно близок по смыслу к итальянским оригиналам: мужская и женская фигуры нарисованы бок о бок с фигурой « Любовь» (от переводчика – возможно имеется в виду фигура ангела- Амура).
Итак, тот кто работает со старинными (колодами со старинными традициями) колодами должен осознавать тот факт, что в этой карте отражены две разные традиции интерпретации – итальянская традиция, которая является прямой аллегорией « Любви», и традиция марсельской колоды Таро – которая представляет некоторую перемену темы « выбора» или « соблазна». Несмотря на различия, есть и нечто общее, что объединяет эти две идеи: любовь или похоть две могущественные силы, не подвластные и равнодушные к диктату человеческой власти. Как правило (за несколькими исключениями) карта « Любовники» (Влюбленные) / «Любовь» следует за картой Папа (Иерофант) в последовательности карт Таро, являясь кособоким отражением идеи, того, что все мы не смотря на всё благочестие или могущество можем стать жертвами Любви.
Гильотина - лучшее средство от головной боли.
|
| |
| |
| Anetta | Дата: Вт, 08.10.2013, 18:14 | Сообщение # 43 |
 Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| tarot_tanya, спасибо за ваши переводы. Было очень интересно их читать. По поводу того, что находится у Мага в руке... Думаю, что кошелек с деньгами, которые проиграл нашему Магу в наперстки один из тех двоих простаков. Проигравший, бедняга, так и тянется к своим кровным денежкам, хочет вернуть кошелек назад, но увы...
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
Сообщение отредактировал Anetta - Вт, 08.10.2013, 19:02 |
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 11.10.2013, 18:48 | Сообщение # 44 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, Цитата Anetta (  ) Проигравший, бедняга, так и тянется к своим кровным денежкам, хочет вернуть кошелек назад, но увы...
а может он ТЯНЕТСЯ к ЗНАНИЯМ, которые пока ему не дает постичь МАг?)) Что в мешке? деньги или еще что то?)) 
|
| |
| |
| Anetta | Дата: Пт, 11.10.2013, 19:32 | Сообщение # 45 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| airin, к каким ЗНАНИЯМ? 
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
Сообщение отредактировал Anetta - Пт, 11.10.2013, 19:34 |
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 11.10.2013, 19:41 | Сообщение # 46 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, Цитата Anetta ( ) к каким ЗНАНИЯМ?
у МАга много знаний, он ученый, и он не со всеми делится своими секретами, умениями...Он говорит: А, ты, типа, ХОЧЕШЬ это получить? так попрыгай, попрыгай, и повыше)) а я- посмеюсь пока)) над твоими усилиями)))- думает МАГ, держа мешок над головой и дразня им...
Это и может показывать эта карта. Я давно работаю с Флорентийским, своеобразная колода.
Сообщение отредактировал airin - Пт, 11.10.2013, 19:43 |
| |
| |
| Anetta | Дата: Пт, 11.10.2013, 19:46 | Сообщение # 47 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| airin, Тот, кто тянется к знаниям идет учиться, а не играет в наперстки на деньги. Но, думаю, что какие-то знания наш бедняга точно получил в этой ситуации. Он, как минимум, больше не поведется на соблазн получить легкие деньги, сыграв с Магом в наперстки. И поймет, что не стоит пытаться выиграть в чужой игре. А возможно, и сам захочет стать Магом, чтобы разводить на деньги других глупцов.
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
Сообщение отредактировал Anetta - Чт, 24.10.2013, 21:33 |
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 11.10.2013, 20:51 | Сообщение # 48 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, Цитата Anetta ( ) а не играет в наперстки на деньги.
а почему так решили, что это ИМЕННО ИГРА в НАПЕРСТКИ?? может это процесс приготовления какого то эликсира, и в руках у МАГа- просто пестик для размалывания в ступке соотв. ингредиентов?))
Это я к тому, что аркан неоднозначен...Можно увидеть в руке у МАГа мешок, а можно- и пестик для измельчения сухого вещества)
Anetta, Цитата Anetta ( ) Тот, кто тянется к знаниям идет учиться
ой, не всегда) часто хочется что то узнать, СОВЕРШЕННО не прилагая к этому УСИЛИЙ, а УЧЕНИЕ- предполагает ПРИЛОЖЕНИЕ усилий)
Жаль, что мы с вами вдвоем в этой теме пока, тема периодически затухает, потом оживает...Мало народа с этой колодой общается, наверное((( А зря)
Сообщение отредактировал airin - Пт, 11.10.2013, 20:53 |
| |
| |
| Anetta | Дата: Пт, 11.10.2013, 21:37 | Сообщение # 49 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Цитата airin ( ) а почему так решили, что это ИМЕННО ИГРА в НАПЕРСТКИ??
Да потому, что это на карте нарисовано. Но, если вам видится приготовление эликсира, то это тоже интересное мнение.
Цитата airin ( ) часто хочется что то узнать, СОВЕРШЕННО не прилагая к этому УСИЛИЙ, а УЧЕНИЕ- предполагает ПРИЛОЖЕНИЕ усилий)
Правда? Вам удавалось обрести какие-то знания совершенно не прилагая никаких усилий? Можно было бы позавидовать.
Цитата airin ( ) Жаль, что мы с вами вдвоем в этой теме пока, тема периодически затухает, потом оживает...Мало народа с этой колодой общается, наверное((( А зря)
Да, жаль. Исторические колоды вообще мало кому интересны.  В основном, предпочитают разные там всякие оккультные, ну или яркие рисунки по мотивам популярного кино...
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
|
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 11.10.2013, 21:42 | Сообщение # 50 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, Цитата Anetta ( ) Вам удавалось обрести какие-то знания совершенно не прилагая никаких усилий? Можно было бы позавидовать.
а разве я говорила, что МНЕ это УДАВАЛОСЬ??? я что то не припомню этого высказывания))
но кому то удается, я уверена)
|
| |
| |
| airin | Дата: Сб, 12.10.2013, 09:23 | Сообщение # 51 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, тогда я УЖЕ с вопросом: как проигрывалась карта 8 мечей на ПРАКТИКЕ? я потом тоже скажу, что думаю...интересный аркан в это колоде..у меня ВСЕГДА возникает впечатление, что КТО то ЧЕМ то или КЕМ то ( чаще собой) ЖЕРТВУЕТ........САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ.
|
| |
| |
| Anetta | Дата: Сб, 12.10.2013, 18:23 | Сообщение # 52 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| airin, в моих раскладах эта карта отыгрывалась как обвинения (в одном случае несправедливые, в другом - справедливые). При этом жертва обвинений по разным причинам не могла себя защитить (или думала, что не могла). В первом случае на фирме, где работал кверент, сменились собственники фирмы и высшее руководство. По этой причине проводилась «чистка» руководителей среднего и низшего звена (в числе которых был мой кверент). В общем, писались докладные новому начальству с разными «дутыми» обвинениями и претензиями к работе моего кверента. Его уволили. Защищаться было в данной ситуации бесполезно, т.к. даже если бы суд восстановил его на работе, нормально работать, разумеется, было бы все равно невозможно.
В другом случае кверент был привлечен к ответственности и наказан штрафом и обязательством возместить материальный ущерб потерпевшему, т.к. сам «наломал дров», нарушив правила дорожного движения. В общем, «отмазаться» ему не удалось.
Цитата airin ( ) у меня ВСЕГДА возникает впечатление, что КТО то ЧЕМ то или КЕМ то ( чаще собой) ЖЕРТВУЕТ........САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ
Очень интересная идея. Возьму на «вооружение». Ведь тот, кто чувствует себя жертвой, зачастую сам притягивает обвинения в свой адрес и наказания.
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
|
| |
| |
| Anetta | Дата: Ср, 16.10.2013, 23:31 | Сообщение # 53 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Кстати, в тему Мага, который наперсточник и шарлатан. Здесь некоторые примеры из реальной жизни. А сколько их таких было, есть, и будет во все времена...
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
|
| |
| |
| Anetta | Дата: Чт, 24.10.2013, 21:37 | Сообщение # 54 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Цитата airin ( ) может это процесс приготовления какого то эликсира
Тоже вариант. Тогда можно предположить, что у Мага в руке баночка с «чудодейственным» эликсиром. Этот эликсир почему-то очень интересует нашего простака. Но Маг не отдаст ему эликсир, пока тот не заплатит за него. Как в истории про Остапа Бендера : утром деньги – вечерм стулья, вечером деньги – утром стулья.
Давно известно, что продажей всяких «чудодейственных» эликсиров тоже можно успешно обманывать глупцов.
Цитата airin ( ) а ВОРОВСТВО чужих знаний?
Вот интересно, если, например, Вася знает китайский язык, а Федя – нет, как Федя сможет украсть у Васи знания китайского?
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
|
| |
| |
| airin | Дата: Пт, 25.10.2013, 19:08 | Сообщение # 55 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, часто МАГ показывает профессию врача, поэтому и ассоциация с эликсиром.... И.. еще...еще Гиппократ говорил: никогда не лечи бесплатно, за исключением случаев жизни и смерти... иначе- люди перестанут ЦЕНИТЬ и ДОРОЖИТЬ своим здоровьем.
Anetta,
Еще мысли.. про продажу и рекламу БАДОВ)) ( биодобавок).... прямо в тему)))
Anetta, Цитата Anetta ( ) Вот интересно, если, например, Вася знает китайский язык, а Федя – нет, как Федя сможет украсть у Васи знания китайского?
это частный случай. Конечно, Вася у Феди из головы не украдет китайский. А вот слямзить чужие наработки, знания, например, путем взлома компьютера, хакерство, например.....Т.е... А как вам кража чужих технологий? ))
Сообщение отредактировал airin - Пт, 25.10.2013, 19:13 |
| |
| |
| Anetta | Дата: Пт, 25.10.2013, 22:49 | Сообщение # 56 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Цитата airin ( ) часто МАГ показывает профессию врача
Да, Маг может показывать в раскладах врача. Только этот врач чаще всего шарлатанистый. Поэтому он или лечит пациентов лекарствами-пустышками типа плацебо и при этом дерет за них немалые деньги, или дает лекарства бесплатно с целью проведения экспериментов над здоровьем пациентов (проверяет как действует лекарство не особо задумываясь о возможных последствиях).
Цитата airin ( ) И.. еще...еще Гиппократ говорил: никогда не лечи бесплатно, за исключением случаев жизни и смерти... иначе- люди перестанут ЦЕНИТЬ и ДОРОЖИТЬ своим здоровьем.
Труд хороших врачей несомненно должен достойно оплачиваться. Только вот не думаю, что нормальные люди будут ценить здоровье только из нежелания платить врачам за лечение. Здоровье ценно само по себе. Мы же не покупаем его, когда рождаемся на свет. 
Цитата airin ( ) А вот слямзить чужие наработки, знания, например, путем взлома компьютера, хакерство, например.....Т.е... А как вам кража чужих технологий? ))
Если инфа находится на материальных носителях, кража самих носителей или с одного на другой носитель возможна. Но понять украденную инфу и суметь ею воспользоваться сможет лишь не менее знающий, чем сам автор. Особенно это касается технологий. 
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
|
| |
| |
| airin | Дата: Сб, 26.10.2013, 18:32 | Сообщение # 57 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, Цитата Anetta ( ) Только вот не думаю, что нормальные люди будут ценить здоровье только из нежелания платить врачам за лечение.
а где вы теперь ЧАСТО ВИДЕЛИ НОРМАЛЬНЫХ людей??))) ....ну... только на Форуме, м.б... я работаю врачом, стаж более 15 лет, и репутация хорошая. Но НОРМАЛЬНЫХ, и АДЕКВАТНЫХ пациентов я вижу все меньше...и меньше...Я не знаю, что это, влияние СМИ... или общая деградация нации...но печально все это.
Anetta, Цитата Anetta ( ) Если инфа находится на материальных носителях, кража самих носителей или с одного на другой носитель возможна. Но понять украденную инфу и суметь ею воспользоваться сможет лишь не менее знающий, чем сам автор.
ааа... я знала , что вы ответите ИМЕННО ТАК))) но...ведь МАГ на то и МАГ)) чтобы не САМ лезть в грязь, пачкаться, и быть виноватым. На то есть ДРУГИЕ люди. А его задача, как МАГА- МАНИПУЛЯЦИЯ. УПРАВЛЕНИЕ, дергание за нужные нити......
Сообщение отредактировал airin - Сб, 26.10.2013, 18:57 |
| |
| |
| Anetta | Дата: Вс, 27.10.2013, 03:20 | Сообщение # 58 |
|
Узнаваемый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Цитата airin ( ) а где вы теперь ЧАСТО ВИДЕЛИ НОРМАЛЬНЫХ людей??))) ....ну... только на Форуме, м.б... я работаю врачом, стаж более 15 лет, и репутация хорошая. Но НОРМАЛЬНЫХ, и АДЕКВАТНЫХ пациентов я вижу все меньше...и меньше...Я не знаю, что это, влияние СМИ... или общая деградация нации...но печально все это.
Закон притяжения – великая вещь. Работает безотказно. Вот, например, мы с вами почему-то притянулись друг к другу. Хорошо, что на Форуме.
Цитата airin ( ) ааа... я знала , что вы ответите ИМЕННО ТАК)))
Вы не перестаете меня удивлять.
Цитата airin ( ) но...ведь МАГ на то и МАГ)) чтобы не САМ лезть в грязь, пачкаться, и быть виноватым. На то есть ДРУГИЕ люди. А его задача, как МАГА- МАНИПУЛЯЦИЯ.
Несомненно, Маг многогранен в своих возможных значениях. И манипулировать глупцами и обманывать их он умеет очень хорошо. Вот украдут они для него (бесплатно, потому как если не бесплатно, то это уже не манипуляция и обман, а наемная работа) носители с нужной ему инфой, а он уж в ней точно сможет разобраться, потому что Цитата airin ( ) у МАга много знаний, он ученый
Сами знания, таки, украсть невозможно, как ни крути.
P.S. Не принимайте в штыки то, что я все свожу к своему собственному пониманию смысла Мага. Я по принципу: не нравится – не читай, а врать не мешай. Ваши интересные мысли ценю.
От шабата до шабата
ловко брат кидает брата,
и сестра – сестру…
ту-ру-ру-ру-ру :-)))
|
| |
| |
| airin | Дата: Вс, 27.10.2013, 10:51 | Сообщение # 59 |
|
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 10602
Статус: Offline
| Anetta, может хватит МАГа то мусолить а? )) Мы его совсем измучили уже... Там и другие арканы есть, можно и по ним пройтись, так скажем)
Сообщение отредактировал airin - Вс, 27.10.2013, 10:52 |
| |
| |
| felis04 | Дата: Вс, 05.01.2014, 18:02 | Сообщение # 60 |
 Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Что-то тема затихла
Все приглядываюсь к этой колоде, некоторые сюжеты вообще не понятны. Например, что за сюжет изображен на 2 жезлов и как это можно толковать в раскладе? Какие есть соображения? Если есть возможность, приведите пожалуйста текст из сопроводительной книжечки или какое-то описание от автора.
Сообщение отредактировал felis04 - Вс, 05.01.2014, 18:37 |
| |
| |
|
