Девушки, ну упорства вам не занимать)) Нет, он не русский. И это не Лимонов. И не Лорка. И никто из перечисленных. Говорю же: не угадаете вы его Впрочем, если поклонники "Доктора Кто" наличествуют, можете актёров повспоминать)) вдруг да поможет...))
С ориентацией вы определили правильно (Луна в пятом доме - я же говорю)) )
opium, очень интересны ваши рассуждения о власти. И о месте проживания. Он европеец, да. И власть, в период которой он работал (в период, который охватывает фильм, на который я ориентировалась), достаточно такая... хм... в общем, там сложная ситуация была.
Min, вашему ответу - отдельный разбор))
Цитата (Min)
Думаю, что у него были большие трудности с самовыражением и налаживанием контактов с людьми. Причем, выражать-то было что, но вывести изнутри наружу в реальном общении не получалось.
Я бы не сказала, что ему трудно было налаживать контакты с людьми, но вот что откровенным с ними быть не всегда получалось - согласна. Откровенность больше исходила от тех, с кем он контактировал. А он пользовался ею в написании своих книг. Кстати, так и не нашла его автобиографию(( наверное, на русский она вообще до сих пор не переведена. И фильм только в одноголосом переводе существует. Хотя, не такой уж и плохой перевод. Не а-ля Гаврилов :D
Цитата (Min)
Прекрасная память, в том числе, на мельчайшие детали.
Да. Если верить фильму))
Цитата (Min)
С деньгами обстановка переменная. Периоды полного безденежья могут сменяться очень доходными временами.
Да. И на чёрный день вроде не откладывал. Всё правильно.
Цитата (Min)
Зарабатывать мог не только писательским трудом, особенно, по началу. Взгляд на жизнь широкий, не зациклен на себе.
Да, так и есть.
Цитата (Min)
С образованием не очень понятно. Он однозначно стремился его получить, до знаний жаден. Но вот получил ли? Вряд ли упорядоченное или то, которое хотел. Путешествия - да, могло его помотать по жизни.
Да. Не так, чтобы очень помотало, но поездил))
Цитата (Min)
Пытался жить оседло, но вряд ли получалось. Возможны вынужденные переезды, конфликты с членами семьи.
Всё было. По сути дела, ему пришлось чуть ли не бежать из страны - вернее, из города, который он описывал.
Цитата (Min)
И вообще кролик неуживчивый, неспокойный. С подсознанием тоже сложно. Такое ощущение, что у него разделены совсем сознание и подсознание; и даже не переписываются. Думаю, что окружающие люди его воспринимали неправильно. Откровенность принимали за грубость, тревожность за подозрительность. Да и сам он себя не очень-то понимал. Всем было некомфортно.
Вот тут сложно сказать, если честно((
Цитата (Min)
В любом случае, проза его подробна и психологична, тараканы персонажей детально прописаны, вплоть до особенностей подергивания левой задней лапки.
ох, да, согласна... про тараканов - так и есть))
Цитата (Min)
В его собственной, кроличьей, личной жизни, радости было не слишком-то много - слишком чувствительный, даже нежный. Скорее всего, многократно влюблялся - разлюблялся.
И такое было. В фильме, например, две влюблённости, и обе с неудачным исходом. И третья упоминается - эта уже большая и до конца жизни.
Про его болячки информации пока не встречала. Но прожил он долго.
Цитата (Min)
Вот даже не знаю, пожалеть мне кролика или тех, кто рядом с ним. Не маньяк, но тяжелый человек, проблемный. Нетерпимый к чужим недостаткам, ревнивый, нервоед тот еще. И склонен жалеть себя, за исключением тех случаев, когда сильный, здравый ум все-таки берет верх. Но "здравость" эта скорее проявлялась в книгах, чем в жизни. Короче, все отношения с партнерами (женами, издателями и пр.), - сплошное разочарование.
Я бы сказала, что это, скорее, его разочаровывали, а не он. Не такой он, чтобы кого-то кушать. Ориентировалась, повторяю, на фильм; найдёте другую информацию - значит, слишком уж автобиографию его адаптировали))
Цитата (Min)
Кролик - алкоголик, э?
Нет)) Если это вы по восьмому дому предположили - то он, на мой взгляд, совсем не об этом))
Цитата (Min)
9 Мечей в 9 доме. Ох, как нехорошо-то! Горе от ума в полный рост. Человек сам себя энергично и целенаправленно обманывал. И закошмарил совсем.
Самообман - был. Горе от ума - ИМХО, тоже было. Закошмаренность - хм... не думаю.
Цитата (Min)
Человек тратил много энергии, но не на то, на что следовало бы. Часто вел себя непоследовательно. Считал себя недооцененным, непонятым. Если и добился признания, почета и тп, то не вследствие своих замыслов.
Есть такое...
Цитата (Min)
Скорее, одиночка. Возможно, "белая ворона". Слишком рассудочно подходит к дружеским отношениям.
Ну это вряд ли, учитывая, какая в фильме компания была вокруг него))
Цитата (Min)
Думаю, что в трудных ситуациях вел себя очень достойно, паники не допустил бы. А вообще, неприятности навлекал на себя сам, скорее, по дурости и из самоуверенности. Вляпаться был горазд!
Согласна))
Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Вс, 12.05.2013, 21:27
Рене, ага именно он признаюсь, так бы в жизни не догадалась Сейчас написала имя с мыслью, что если не попала то пойду дома разберу)) просто разбор остальных перечитала сперва и их мысли наложились бы на мои, поэтому слентяйничала
А я и говорю)) Мне больше было интересно, что про него расскажут, чем назовут ли его фамилию)) В следующий раз надо кого-нибудь попроще загадать...
Фильм по автобиографии: "Кристофер и ему подобные", 2011 Фильм по книжке: "Кабаре" (если точнее - фильм по мюзиклу по книжке ), 1972 Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Рене, спасибо за задание! Нет, не видела, не читала, и даже не знала, что "Кабаре" (который видела, конечно) по книге снят; а подсказкой про 11 доктора воспользоваться не успела. А что по Вашему мнению в 8 доме? Однополовость в сексе? Алкоголизм я пыталась подтянуть от желания хоть какой-то конкретики. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Пн, 13.05.2013, 00:12
А вы посмотрите (или почитайте - кажется, в статье в вики есть), чего его в Берлин-то понесло)) Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Рене, про его пристрастия я поняла! Это и СА ЛУНА показывает. Мне интересно мнение по 3 Чаш. То есть, это тоже самое, но другими словами? Мне давно было интересно, может ли она так отыграться.
Ха, и про незаконченное образование я увидела! 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Пн, 13.05.2013, 00:44
Min, так в 8 доме не отношение к сексу разве лежит? Вроде, в 5 - потенциал, возможности, а в 8 - отношение, восприятие, реализация... как-то так. Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Пн, 13.05.2013, 00:42
Рене, так я же и не спорю. 3 Кубков в 8 доме вполне может это показывать, как мне кажется, но у меня такого еще не было, вот я и спрашиваю мнение. Причем по 8 дому, если вспомним, секс уже партнерский, обязательственный, так сказать. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Причем по 8 дому, если вспомним, секс уже партнерский, обязательственный, так сказать.
Ну на тот момент, который я брала (к началу фильма ближе) об обязательствах речь не шла ещё)) так что тут тоже подходит - легко, с удовольствием, без особых обязательств. И хорошо бы если так - но нет, нам ведь ещё влюбиться надо и страдать, не хуже иной барышни на форуме))
Цитата (Min)
Ха, и про незаконченное образование я увидела!
Ага вы молодец, хорошо дома разобрали)) Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Рене, без обязательств или как пристрастие вообще (в смысле "предпочтения") - это 5 дом, ну или 2, если совсем потребительское отношение. Так что в раскладе все правильно: и предпочтения у него были именно такие, причем последовательные, как я понимаю, и привязанности тоже.
А в фильме есть про то, что он Ведантой занимался? Интересно, почему не отразилось? 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Пн, 13.05.2013, 01:03
Так что в раскладе все правильно: и предпочтения у него были именно такие, причем последовательные, как я понимаю, и привязанности тоже.
Мдя, час ночи, моя соображалка неукоснительно ползёт к минимуму)) такие - это несерьёзные? У него, на самом деле, несерьёзно не очень получалось. Его всё время, похоже, влюбиться тянуло, причём на всю жизнь. Причем получилось ведь, в конце концов - на 30 с лишним лет ведь затянуло...))
Веданта уже позже была)) потому, наверное, и не отразилось)) А в фильме - Берлин 30-х годов. Ну от врачебных ошибок вам ни один специалист стопроцентную гарантию не даст...
Сообщение отредактировал Рене - Пн, 13.05.2013, 01:05
так поэтому проходит И по 5 дому, И по 8! А от того какая любовь (гомо или гетеро, или вообще к инопланетянам) ее СЕРЬЕЗНОСТЬ вряд ли зависит, ИМХО.
Рене, Цитата
Цитата
Min, так в 8 доме не отношение к сексу разве лежит? Вроде, в 5 - потенциал, возможности, а в 8 - отношение, восприятие, реализация... как-то так.
Только сейчас это увидела. Да, все правильно. В 5 доме - это то, что внутри (пристрастия, предпочтения, возможности, удовольствие), а 8 дом - во что это выражается в отношениях. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Сообщение отредактировал Min - Пн, 13.05.2013, 02:12
Девочки, не знаю, закончили ли вы обсуждение, но я выставляю своего кролика. Это персонаж замечательного фильма конца 90-х. Фильм без всякой мистики - динамичный боевик-триллер (местами очень трогательный и драматичный), с шикарными актёрами-звёздами. Персонаж-кролик очень-очень необычный (потому и загадала: хотелось узнать, как ВСЁ ЭТО выйдет в раскладе). Счастливого разбора!
Дом 1. Личность: 4 Пентаклей Дом 2. Финансы: 9 Мечей Дом 3. Связи, путешествия: 6 Жезлов Дом 4. Родители, дом: Суд Дом 5. Удовольствия: Справедливость Дом 6. Здоровье: Маг Дом 7. Брак, отношения: Король Мечей Дом 8. Заверш. дела, юр. вопросы: Королева Мечей Дом 9. Религия, философия: Туз Кубков Дом 10. Карьера: 9 Жезлов Дом 11. Друзья: Отшельник Дом 12. Ограничения, тайны и опасения: 3 Жезлов
Сообщение отредактировал Darkness - Пн, 13.05.2013, 16:43
Darkness, с вашего позволения тоже попробую свои силы)
Персонаж скуповат, тяготел к накопительству, будь то знаниния или другие материальные блага С финансами было очень туго, возможно даже приходилось брать в долг. Поездки были, но видимо не на большие расстояния - видимо искал свое счастья Был сиротой. Если и был женат, то находился в дали от супруги и может быть даже имел связи на стороне. Вера, мне кажется веры определнной у него не было - полагался на совесть. Еще лотос навел мысль о буддизме Работать призходилось в поте лица и заработок был не большим. Друзей либо не имел, либо круг был очень мал и он выделялся из всей этой толпы. как то так...
Брюс Уилис почему то пришел в голову, то по моему в фильме персонаж не играл крутого парня ?
Давно не было на форуме, сейчас разбираюсь кому и где должна ос. Можете напомнить сами, отвечу быстрее)
Сообщение отредактировал Ingrid - Пн, 13.05.2013, 17:02
Дом 1. Личность: 4 Пентаклей Человек сдержанный,замкнутый,скупой на эмоции. Дом 2. Финансы: 9 Мечей Беден.Или жаден. Дом 3. Связи, путешествия: 6 Жезлов Мне кажется тут не его путешествия,а просто движения которыми он занимался,думаю это какие то бои без правил. Дом 4. Родители, дом: Суд Скорее сирота,который может мстил за своих родных.Или в фильме не идёт речь о его корнях. Дом 5. Удовольствия: Справедливость Удовольствия получал от борьбы за справедливость. Дом 6. Здоровье: Маг Здоров как бык. Дом 7. Брак, отношения: Король Мечей Нет. Дом 8. Заверш. дела, юр. вопросы: Королева Мечей Но какая то дама была всё же рядом. Дом 9. Религия, философия: Туз Кубков Далеко никуда не выезжал,думаю жил на Родине ,традиции всё же были какие то ,чего то придерживался. Дом 10. Карьера: 9 Жезлов Карьерист одиночка. Дом 11. Друзья: Отшельник Не верил никому,всё сам. Дом 12. Ограничения, тайны и опасения: 3 Жезлов Ну не думаю что был судим,может пытался избегать непонятных ситуаций.Всё должно было быть предельно ясно и чётко. Может фильм с Вандаммом или Сталоне А первая мысль была Бригада.Тогда Мухин брат мент.
Сообщение отредактировал nastyataro - Пн, 13.05.2013, 20:00
Слабоэмоциональный кролик и интравертный, замкнутый, обаянием не блещет. Серьезный и упорный; если поставил цель, то достигнет. Но с выбором цели могут быть проблемы: либо слишком медленно решает, либо слишком приземленно. Обычно 4 Пентаклей говорит об уважении, даже почтении, к закону и власти, к традиционным каким-то ценностям. В жизни кролик выглядит строго, но как-то не авантажно, хотя может иметь хорошую фактуру, но "подать" себя не умеет.
Вот как ни странно, но мне кажется, что деньги он может зарабатывать - не дурак. Только либо он получает их каким-то уродским способом, либо распоряжается плохо. Хотя, если фильм описывает небольшой промежуток времени, то это могут быть какие-то временные тяжелые обстоятельства - чувака загнали в угол, поставили на счетчик, сделали предложение от которого он не может отказаться. По здоровью: а он операциям не подвергался? Как-то и Маг тут, и Королева Мечей...
Он часто и успешно прибегает к получению информации у людей, как в ближнем окружении, так и у незнакомцев. И вообще у людей он как-то вызывает доверие, хотя это и странно; по возможности действует открыто, не любит хитрить, но может надавить. К вопросам обучения/образования относится практически, по принципу "пригодится ли это в жизни". Вообще успешный практик в том, чем занимается.
Семьи нет, скорее всего. Не исключаю, что вокруг ее гибели и заверчен сюжет. Вряд ли в боевике показаны психологические глубины персонажей, но предположу, что характер у кролика нелегкий и в близком общении - не самый приятный человек. Мне встречался СА СУД в 4 доме у живых людей и ощущение было тяжелое в самом буквальном смысле. Какая-то мрачность от них идет, даже безнадежность, находиться рядом с ними - как с тяжелой работающей техникой, очень неуютно. Не исключаю возможность, что, напротив, на кролика давили в детстве, скорее всего, отец.
Не знаю, как насчет удовольствий, а вот детей с Весами в пятом доме у него могло быть много, потенциально. Не гедонист Ваш кролик, радоваться материальной части жизни вряд ли умеет. Скорее, за "поговорить".
Работает он сам по себе. "Волка ноги кормят". Сборщик - переносчик информации. Журналист, частный детектив, айтишник, ученый?
Король Мечей - партнер, враг? В любом случае - все очень качественно: умные, с неожиданными идеями. увлекаются процессом борьбы. А у меня в раскладе как-то именно этот Король Мечей в 7 доме выдал "войну умов". Полтора месяца непрерыно мерялась извилинами!
Ох, что-то одолели Королевы в 8 доме. Умная женщина-полицейский, резко поменявшая его жизнь? И, заодно, залезшая к нему в постель? Или именно это и было главным изменением?
По 9 Жезлов думаю, что втянули нашего кролика в какие-то разборки, не зря он кошмарился во 2 доме.
Если бы это был не боевик, я бы решила, что человек встал на путь просветления и ушел в нирвану. А тут - просто очень он скрытный, закрытый человек.
Ingrid, да что ж Вы позволения-то спрашиваете? Не можно, а НУЖНО! Девочки, с позволения я не буду называть занятого в фильме крутого актёра (тем более, кроликом является не его персонаж) - иначе начнутся просто угадайки, а не разбор расклада. А очень хотелось бы, чтоб вы (да и я) подумали именно над картами, а не над тем, кто конкретно загадан.
nastyataro,
Фильм - не «Бригада», нее. Это американский боевик и очень качественный. Сюжет совсем не про мафию (бандитов, гангстеров). И актёр-«звезда» - это не ВанДамм, нет! Жан-Клод - он ваще не актёр, а рукаминогамимахатель и потому звезда боевиков достаточно узкой направленности и короткого периода времени.
Могу только сказать ещё, что кролик действительно очень необычный и когда расскажу о нём - многие карты откроются вам с совершенно другой стороны. Так что, не стесняйтесь высказывать любые предположения, даже самые невероятные - а вдруг они окажутся верными?!
Ладно, по вашим мыслям:
Ingrid,
Персонаж скуповат, тяготел к накопительству, будь то знаниния или другие материальные блага Нет. В данном раскладе 4 Пентаклей намекает совсем на другое (даже по картинке).
С финансами было очень туго, возможно даже приходилось брать в долг. Ну, как-бы, богатства в доме точно не было, но и нищеты тоже. Средний достаток.
Поездки были, но видимо не на большие расстояния Тут правы, да: поездок было много, но в пределах одного города. видимо искал свое счастье Хе!… Нет, не потому.
Был сиротой. Ну… ладно: скажу да. Хотя и не совсем.
Если и был женат, то находился в дали от супруги и может быть даже имел связи на стороне. Нет, женат не был. И Король Мечей в этом раскладе тоже совсем другую информацию несёт.
Веры определённой у него не было Только эта фраза - да. Остальное - нет.
Работать приходилось в поте лица и заработок был не большим. М-м… в общем-то нет. Не то.
Друзей либо не имел, либо круг был очень мал и он выделялся из всей этой толпы. как то так... Да, всё верно - именно так!
nastyataro,
Дом 1. Личность: 4 Пентаклей Человек сдержанный, замкнутый, скупой на эмоции. О, да!
Дом 2. Финансы: 9 Мечей Беден. Или жаден. Нет, ни то ни другое. Не беден в плане прям нищеты (средний достаток был). И о жадности речь не идёт точно.
Дом 3. Связи, путешествия: 6 Жезлов Мне кажется тут не его путешествия, а просто движения, которыми он занимался, думаю это какие то бои без правил. Тц-тц-тц! Ай, как жаль - мысли пошли немного не в том направлении, а могли бы быть близко!
Дом 4. Родители, дом: Суд Скорее сирота, который может мстил за своих родных. Почти правы. Почти!
Дом 5. Удовольствия: Справедливость Удовольствия получал от борьбы за справедливость. Нет. Не то.
Дом 6. Здоровье: Маг Здоров как бык. Э-э, нееет….
Дом 7. Брак, отношения: Король Мечей Нет. Да. (верно!)
Дом 8. Заверш. дела, юр. вопросы: Королева Мечей Но какая то дама была всё же рядом. Да, дама была рядом. Хотя, меня удивила эта карта в этой позиции, если честно (впрочем, позже обдумала всё - и нашла очень даже логичное объяснение). Но дама определённо была, Вы правы.
Дом 9. Религия, философия: Туз Кубков Далеко никуда не выезжал, думаю жил на Родине. Да. Традиции всё же были какие то, чего то придерживался. М-м… именно в плане религии имеется в виду? Тогда нет.
Дом 10. Карьера: 9 Жезлов Карьерист одиночка. Нет. Не то.
Дом 11. Друзья: Отшельник Не верил никому, всё сам. Вы правы: не верил никому!
Дом 12. Ограничения, тайны и опасения: 3 Жезлов Ну не думаю что был судим, может пытался избегать непонятных ситуаций. Нет, но… близко!
Min,
Слабоэмоциональный кролик и интравертный, замкнутый, обаянием не блещет. Вот тут - всё в точку! Серьезный и упорный; если поставил цель, то достигнет. Но с выбором цели могут быть проблемы: либо слишком медленно решает, либо слишком приземленно. Обычно 4 Пентаклей говорит об уважении, даже почтении, к закону и власти, к традиционным каким-то ценностям. В жизни кролик выглядит строго, но как-то не авантажно, хотя может иметь хорошую фактуру, но "подать" себя не умеет. Очень близко!
Вот как ни странно, но мне кажется, что деньги он может зарабатывать - не дурак. Только либо он получает их каким-то уродским способом, либо распоряжается плохо. Хотя, это могут быть какие-то временные тяжелые обстоятельства - чувака загнали в угол, поставили на счетчик, сделали предложение от которого он не может отказаться. Не совсем то. В общем, пожалуй, нет.
По здоровью: а он операциям не подвергался? Как-то и Маг тут, и Королева Мечей... Нет, не подвергался.
Он часто и успешно прибегает к получению информации у людей, как в ближнем окружении, так и у незнакомцев. Вообще успешный практик в том, чем занимается. М-м… Min, вот в этом Вы опять очень близки! Просто, не зная нюансов сложно догадываться об истинном положении вещей. Однако, Вы близки!
Семьи нет, скорее всего. Не исключаю, что вокруг ее гибели и заверчен сюжет. Именно так, в общем-то! Вряд ли в боевике показаны психологические глубины персонажей, но предположу, что характер у кролика нелегкий и в близком общении - не самый приятный человек. Ощущение тяжелое в самом буквальном смысле: какая-то мрачность от таких идет, даже безнадежность, находиться рядом с ними - как с тяжелой работающей техникой, очень неуютно. Да, опять Вы практически в точку!
Не знаю, как насчет удовольствий, а вот детей с Весами в пятом доме у него могло быть много, потенциально. Не гедонист Ваш кролик, радоваться материальной части жизни вряд ли умеет. Скорее, за "поговорить". Нет. Вообще «холодно». По всему сказанному. Верно только то, что «кролик, радоваться материальной части жизни вряд ли умеет» - это да.
Сборщик - переносчик информации. Журналист, частный детектив, айтишник, ученый? М-м… кое в чём почти попали в точку!
Король Мечей - партнер, враг? Партнёр, да. Мощный партнёр. И даже не совсем партнёр - слово немного не то. Умные, с неожиданными идеями, увлекаются процессом борьбы. Да, верно - именно такой был партнёр. Полтора месяца непрерывно мерялась извилинами! Нет, Min, тут партнёрство не в том смысле – речь идёт не о совместной работе и не о желании «умами мериться» (по крайней мере, не между кроликом и Партнёром точно!).
Ох, что-то одолели Королевы в 8 доме. Умная женщина-полицейский, резко поменявшая его жизнь? И, заодно, залезшая к нему в постель? Или именно это и было главным изменением? Нет. Всё нет.
По 9 Жезлов думаю, что втянули нашего кролика в какие-то разборки, не зря он кошмарился во 2 доме. О, да-а!!! Ещё в какие разборки, и именно втянули!
Очень он скрытный, закрытый человек. Даже не представляете, насколько близки и правы!
Сообщение отредактировал Darkness - Вт, 14.05.2013, 07:01
Darkness, ну, если по 7 дому - не враг и не партнер, тогда (в соединении с Магом в 6 Доме) - начальник какой-то, или даже не начальник, а старший товарищ - наставник. Да, учил он кролика чему-то, советы давал. 極楽も 地獄も先は 有明の 月の心に 懸かる雲なし
Да, Min. Именно старший товарищ. Но только там опять оговорка: наставник - да, но не в плане учителя или советчика.
Цитата (Min)
а он операциям не подвергался? Как-то и Маг тут, и Королева Мечей...
Королева Мечей тут, пожалуй, определённая личность - здоровья кролика она не касается. А вот Маг... о, Маг тут имеет совершенно другой выверт и иную природу!
Сообщение отредактировал Darkness - Вт, 14.05.2013, 07:07
из всего сказанного верно только: а) закрытая личность б) семью убили в) по жизни одиночка (но не из-за тех причин, что Вы думаете и не в том смысле) Подумайте ещё!
Цитата (opium)
выступает в качестве напарника или помощника
Напарник/помощник присутствует, но это не сам кролик, а У кролика.
Цитата (opium)
Пункт 12 дом - ограничения, опасения -- 3 жезлов , я так понимаю за ним велась "охота" , " наблюдение " со стороны противников, злодеев.
А вот тут - да, Вы правы совершенно!
Сообщение отредактировал Darkness - Вт, 14.05.2013, 09:24
ох, да, согласна... про тараканов - так и есть)) 
признаюсь, так бы в жизни не догадалась 
вы молодец, хорошо дома разобрали))
